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關於「日本鬼子談論與八路軍作戰」的討論
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炮弹归来
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梅峰健保免費公投
likolalo
Rebec

Gail女士再三要求我回答她的問題,雖然我已經講了我的看法,不過顯然還不能令有些人滿意,所以再講講。因爲本人身居海外,各方面的資料都能看到些,既沒有受國府洗腦,也沒有受中共洗腦,所說都是一家之言,一管之見,大家看看就好。不過討論歸討論,紀念抗戰是件嚴肅的事,不希望看到有謾駡爭吵出現,不但無益于討論,而且有辱先烈,如果這樣的事情發生,我將刪掉自己的主貼,不再回應,特此聲明。

Gail女士的問題如下〉
.............................................................................................................
1)他們和我們始終處於對峙狀態、我們之間的接點就是頻繁的中小規模戰鬥
中共軍隊也在急速地增強兵力,甚至在山裡開設自己的兵工廠、意圖大量生產武器。

(Gail註:這句話是有問題的,因為中共當時服從蔣介石,哪能「開設自己的兵工廠」!!??)

只有被敵人的彈雨籠罩的份兒了。毫無疑問,死傷慘重(經事後的統計,傷亡百餘人

僅有二十人的救援隊的戰鬥力才是了不起的。不在於數量多少,而在於質量高低。

(Gail註:看到沒有?傷亡百餘人)

獨混八旅自從1939年編成以來,始終以河北省為中心,與中共軍隊拚死周旋。八路軍呢,我方有優勢的時候絕對不靠近,等到我方處於劣勢,則一舉投入重兵加以包圍、徹底實現殲滅。

(Gail註:努力讀吧!!這文本身就透露了訊息,而這可是糖衣砲彈提供的!!)

http://cdjp.org/gb/article.php/3366
..................................................................................................................

我的理解

1,八路軍與日寇的交戰方式是以頻繁的中小規模戰鬥爲主,八路軍迅速擴張,給養不足,所以準備自製武器抗敵。這是遊擊戰的基本方式,也與我看到的一些八路軍士兵的回憶錄相合。有什麽不妥?難道沒有總司令的命令,八路軍彈藥沒了就不能自籌,只能與日寇肉搏?

2,日寇戰鬥力強,所以一次傷亡百餘人就算慘重了。一次消滅幾個,頻繁的戰鬥也能積少成多,有什麽不妥?

3,日軍在河北與八路拼死周旋,但八路打法很聰明,讓日寇打得難受,有什麽不妥?難道還要讓敵人覺得舒服才好?

以上説明,八路軍在華北與日軍始終在拚死周旋,並不是像謠言講的那樣「只打國軍不打日軍」。由於原文出自日本鬼子之手,比起國共雙方的説辭,更具可信度。
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這兩段話說明了什麼!!??
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GAIL
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梅峰健保免費公投

那麼1943李濟琛扮演什麼角色呢?除了我底下提到的《中華民國史誌日記》,還有剛剛查到的:龍雲還同意在昆明雲南省政府內設立秘密電臺,與重慶八路軍辦事處直接通報。廣西方面,周恩來又派李亞群去建立桂林統一戰線工作委員會。得到李濟深的支援。

1 9 4 3 ─ ─ 中 華 民 國 三 十 二 年 癸 未

    8 ﹐ 9 ( 七 , 九 ) 前 桂 林 行 營 主 任 李 濟 琛 派 人 晤桂 林 美 國 領 事 林 華 德 , 已 與 廣 東 、 廣 西 、 福 建 、 湖 南 、安 徽 、 雲 南 、 四 川 、 西 康 八 省 聯 合 將 組 織 政 府 , 迫 蔣 主席 下 野 。 美 軍 如 在 中 國 沿 海 登 陸 , 可 派 兵 接 應 ( 美 大 使高 思 命 林 華 德 勿 予 置 理 , 史 迪 威 則 頗 感 興 趣 , 遣 人 赴 桂林 接 洽 ) 。

這兩段話說明了什麼!!??

「李濟琛的第八路軍,和朱德的八路軍完全是兩支軍隊」--哈!「看起來」「的確」是兩隻軍隊沒錯!!

李濟琛的第八路軍是北伐時,朱德的八路軍是抗戰末期。可是我重複貼的這兩段文字說明李濟琛和八路軍的關係還不夠親密嗎!!??這兩段都是1943的史料!!!不是北伐!!

狡辯!!!!



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株連九族?
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炮弹归来
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Rebec
梅峰健保免費公投

大膽質疑,小心求證,這一點我們大家都要努力.尤其在求證的過程中,如果在心中死抱著某种形式的政治正確,是無法看到事實真相的.

史實是明擺著的,
李濟琛的第八路軍,和朱德的八路軍完全是兩支軍隊. 抗日名將薛岳還曾是李濟琛第八路軍的部下.是不是也與1943年的案子有關? 八路軍曾有代表到過桂林,就證明他們做了案?日寇距離更近,又有挑動國共内爭的利益和動機.為什麼不會是附近的日軍,偽軍冒名頂替呢?如此證明, 還是只能說太不嚴謹.實際上,抗戰時期,國共兩軍的摩擦並不鮮見,震驚中外的|皖南事變|就是一例. 我只不過對八路軍能夠千裏迢迢的跑到兩廣去大舉用兵消滅成團的國軍建制,又能全身而退,不造成當時的重大反響感到匪夷所思而已. 您要向Yahao945君證明國共互鬥容易得很,實在犯不著為這種文章補洞.

至於我對紀念抗戰的態度已經說得很清楚了,本人無黨無派,未接受任何意識形態洗腦,也與任何政治團體毫無瓜葛,只要是為抗擊日本侵略者犧牲的,不論官職大小,有名無名,我都願意緬懷. 抗日貢獻,國軍為主,共軍為輔,國際上早有公論.兩黨內鬥是另一碼事,本人對此持反對態度.我一貫的主張是中華民族要團結,否則必使列強有隙可乘. 汪精衛叛變投日,不能怪罪到整個國民黨. 中共後來犯了許多大錯,也不能因此就抹煞在抗日戰場上的犧牲. 如果您因為自己的意識形態或利益關係,不願意把他們放在一起,歡迎另起專題,列出名單緬懷. 各人如何紀念抗戰是自己的民主自由,旁人不宜橫加干涉.

本文於 修改第 3 次
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李濟琛從頭到尾就是一個抓鈀子
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GAIL
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宇宙
梅峰健保免費公投

八路軍在抗戰時的確改名,但民間仍沿用舊名「八路軍」。

修正:糖衣砲彈所說北伐李濟琛領導八路軍是事實,李濟琛後來歸附蔣介石,這是有歷史大背景的,在抗戰開始時,毛澤東宣布效忠蔣介石。這一段是沒疑問的。

那麼1943李濟琛扮演什麼角色呢?除了我底下提到的《中華民國史誌日記》,還有剛剛查到的:龍雲還同意在昆明雲南省政府內設立秘密電臺,與重慶八路軍辦事處直接通報。廣西方面,周恩來又派李亞群去建立桂林統一戰線工作委員會。得到李濟深的支援。

http://64.233.187.104/search?q=cache:DRzDc0nKa9UJ:big5.ce.cn/ztpd/xwzt/guonei/2004/jdzg/kzhy/jdhm/200409/03/t20040903_1662767.shtml+%E5%85%AB%E8%B7%AF%E8%BB%8D%2B%E6%9D%8E%E6%BF%9F%E7%90%9B%2B1943&hl=zh-TW

這段時間是在1942~1943。

懂了嗎?對國軍而言,李濟琛從頭到尾就是一個「抓鈀子」。

再度給糖衣砲彈,請把問題回到

容寬炳所說的,都被證實了。也就是說:共軍打國軍是真的。

而你今天還把國軍共軍並列,你不覺得這是在污辱國軍!!??

也請你「繼續努力」,你至今還沒回答我的問題。



本文於 修改第 3 次
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請繼續努力
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炮弹归来
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梅峰健保免費公投

您認真查證的態度值得肯定. 可惜還是不夠嚴謹, 希望繼續努力.
李濟琛擔任的國民革命軍第八路軍總指揮是在北伐戰爭時期. 與抗日時的八路軍是兩碼事. 而後者1937年9月即已改編為國民革命軍第18集團軍,並非由李濟琛指揮,請參見以下資料.
_________________________________________________________
八路軍
維基百科,自由的百科全書
(重定向自八路軍)

中國國民革命軍第八路軍是中國人民解放軍的前身之一,抗日戰爭時期根據國共合作的相關規定,在1937年由中國共產黨領導的中國工農紅軍一、二、四方面軍改編而成,同年9月被改編為國民革命軍第18集團軍,下轄三個師。曾在抗日戰爭中參與太原會戰、在日本佔領區內發動民眾一同進行遊擊戰,設立敵後抗日根據地。並於1940年發動百團大戰,是抗日戰爭時期中國大陸敵後戰場的主力。根據資料,至1944年5月,八路軍對敵作戰7.4萬次,殲敵79萬餘人;至1945年8月,八路軍已發展到90多萬人。

1947年國共合作破裂後,八路軍改稱中國人民解放軍。
[編輯]

部隊編制

正規編制有115師、120師、129師、陝甘寧留守兵團。
[編輯]

第十八集團軍指揮官

* 總司令:朱德、副總司令:彭德懷
* 參謀長:葉劍英、副參謀長:左權、參謀處處長:彭雪楓
* 政治部主任:任弼時、副主任鄧小平
* 115師師長林彪、副師長兼政委聶榮臻、參謀長周昆、政治部主任羅榮桓、副主任蕭華;
* 343旅旅長陳光、副旅長周建屏、參謀長孫毅;
* 685團團長楊得志,686團團長李天祐、副團長楊勇;
* 344旅旅長徐海東、副旅長黃克誠、參謀長盧紹武;
* 獨立團團長楊成武、副團長鄧華、政治處主任羅元發;
* 120師師長賀龍、副師長蕭克、政委關向應、參謀長周士第、政治部主任甘泗淇;
* 358旅旅長張宗遜、副旅長李井泉、參謀長姚哲;
* 359旅旅長陳伯均、副旅長王震、參謀長;
* 教導團團長彭紹輝;
* 129師師長劉伯承、副師長徐向前、政委張浩、參謀長倪志亮、政治部副主任宋任窮;
* 385旅旅長王宏坤、副旅長王建安、參謀長唐天際;
* 386旅旅長陳賡、副旅長陳再道、許世友、參謀長李聚奎;
* 留守兵團司令員兼政委蕭勁光、參謀長曹裏懷、政治部主任張際春;
* 留守兵團轄:第1、2、3、4、5、6、770團和保安部隊
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50 vs. 2000 ?? / yahao945
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梅峰健保免費公投
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Gail只會[硬拗]

2005/08/14 00:14

yahao945

明明白白本人的貼文是針對“Gail貼文中有關國軍在湘桂邊境

遇[八路軍]襲擊,整團被殲”是[不實]言論,但是可愛又

蛋白質的Gail硬是要去變成“南方有沒有八路”的混帳題目。


借這裏的地盤,本人再次重申,國軍在南方被八路軍襲擊,致使

整團被殲的敘述是完全的[謊言],因為,辦事處規模的共軍沒有消滅

團規模部隊的能力。


{長江以北共軍整編抗日後稱[八路軍],長江以南的共軍遊擊隊

整編抗日後稱[新四軍],八路軍在抗戰期間共在[國統區]創建過

6個辦事處,新四軍也曾創建過數個辦事處}

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50 vs. 2000 ??
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yahao945
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不學無術的Gail只會[硬拗]
修改刪除2005/08/14 00:14 瀏覽51│回應3推薦1

yahao945
yahao945
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明明白白本人的貼文是針對“Gail貼文中有關國軍在湘桂邊境

遇[八路軍]襲擊﹐整團被殲”是[不實]言論﹐但是可愛又

蛋白質的Gail硬是要去變成“南方有沒有八路”的混帳題目。

借這裏的地盤﹐本人再次重申﹐國軍在南方被八路軍襲擊﹐致使

整團被殲的敘述是完全的[謊言]﹐因為﹐辦事處規模的共軍沒有消滅

團規模部隊的能力。

{長江以北共軍整編抗日後稱[八路軍]﹐長江以南的共軍遊擊隊

整編抗日後稱[新四軍]﹐八路軍在抗戰期間共在[國統區]建立過

6個辦事處﹐新四軍也曾建立過數個辦事處}




本文於 2005/08/14 00:17 修改第 1 次


本文於 修改第 1 次
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這樣查證的態度夠不夠嚴謹!!??
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GAIL
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梅峰健保免費公投

.本來我找出這份文件只是要證明:你跟945那句「八路軍不在南方活動」這概念是被破了的。

1941辦事處被剿毀,然而,你認為那些「殘存的」八路軍可能因此乖乖回到北方呢?還是持續留在桂林?

為了怕你說我不嚴謹,我又找出一份1943八路軍桂林活動記錄:

1 9 4 3 ─ ─ 中 華 民 國 三 十 二 年 癸 未

    8 ﹐ 9 ( 七 , 九 ) 前 桂 林 行 營 主 任 李 濟 琛 派 人 晤桂 林 美 國 領 事 林 華 德 , 已 與 廣 東 、 廣 西 、 福 建 、 湖 南 、安 徽 、 雲 南 、 四 川 、 西 康 八 省 聯 合 將 組 織 政 府 , 迫 蔣 主席 下 野 。 美 軍 如 在 中 國 沿 海 登 陸 , 可 派 兵 接 應 ( 美 大 使高 思 命 林 華 德 勿 予 置 理 , 史 迪 威 則 頗 感 興 趣 , 遣 人 赴 桂林 接 洽 ) 。

    1 1 ﹐ 7 ( 一 ○ , 一 ○ )

    甲 、 俄 軍 奪 回 基 輔 。

    乙 、 李 濟 琛 在 桂 林 慶 祝 蘇 俄 國 慶 大 會 , 批 評 中 國缺 乏 有 能 力 之 領 導 人 物 。

http://www.gdps.tpc.edu.tw/chineseweb/02/1943.htm

李濟琛何許人也?國民革命軍第八路軍總指揮,盤據兩廣

http://www.unitedcn.com/06JSSJ/03renwuzhuanji/lbc/04.htm

國民革命軍第八路軍簡稱八路軍。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E8%B7%AF%E8%BB%8D

這樣查證的態度夠不夠嚴謹!!??

換你來回答我的問題:

容寬炳所說的,都被證實了。也就是說:共軍打國軍是真的。

那你今天還把「抗戰先烈」的名字共軍國軍一起列,一起紀念,豈不可笑!!??



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關於八路軍桂林辦事處
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炮弹归来
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Gail女士勇於接受意見的態度值得我們學習。看了您提供的網棧,又發現一些問題,希望大家能思考一下,真理越辯越明。
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八路軍桂林辦事處於1941年1月20日被迫撤銷,李克農奉命率任務人員衝破國民黨的重重阻撓,勝利回到延安。八路軍桂林辦事處舊址雖然只是一幢普通民房,但它經歷了抗日的砲火烽煙........................
http://gb.udn.com/gb/www.gx.xinhuanet.com/newscenter/2005-07/25/content_4720550.htm
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八路軍桂林辦事處1941年已撤銷,而指認的襲擊事件是1943年,似乎與此辦事處無關?

本文於 修改第 1 次
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只是一篇讓您參考的老文章
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蓋爾小姐!

您是認了一個小錯,小弟未說您認輸,那只是一篇讓您參考的老文章,看其精神即可,讓您誤會就是小弟的錯了!

再次歡迎您的光臨!

梅峰 敬草

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我只是依據史料說話而已
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GAIL
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我沒公開認輸啊!我只是依據史料說話而已。

根據糖衣砲彈在前帖所謂的偵探邏輯說話而已。

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