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討論區抗戰勝利六十週年 字體:
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永遠緬懷為國犧牲的先輩
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炮弹归来
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ray35
egjc888
Xuser
梅峰健保免費公投
Vi

在網上看到了這個抗戰中犧牲將領的名單,轉來這裏。必定又不夠詳盡之處,還有千千萬萬為國捐軀的無名將士,我們今天的和平生活,就來自他們的流血犧牲,讓我們永遠緬懷他們的英靈。

為免褻瀆英靈,又不干擾討論,名單已轉移至新主題,供緬懷者前往。



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自打嘴巴的945
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GAIL
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聽好了!945!

容寬炳說﹕民國三十二年(1943年)

1943年發生什麼事呢?

另據八路軍副總司令彭德懷於1942年12月18日,在太行區營級及縣級以上幹部會議上,作的「關於華北根據地工作的報告」,他說:「關於群眾游擊戰,是從平型關戰鬥之後,更加認識到其重要性。平型關是一次完全的伏擊戰,是敵人事前完全沒有想到的,但是結果我們沒有能俘獲一個活日本兵,只繳到不上一百條的完整步槍。」(中共中央華中局宣傳部1943年8月20日出版之黨內秘密刊物 「真理」第十四期。)
http://www.epochtimes.com/gb/5/6/5/n945264.htm

你說這是你討厭的大紀元,好,再看底下這則:

  由於國民黨消極抗日、積極反共的政策,從1939年冬到1943年7月,國民黨先後掀起了三次反共高潮,西安也成為國民黨頑固派反共的據點。1943年,共產國際執行委員會宣佈解散共產國際,這時,國民黨頑固派利用共產國際解散大做文章,醞釀發動第三次反共高潮。為此,蔣介石電告剛任第八戰區副司令的胡宗南,要他趁此機會襲擊延安。胡宗南接令後就開始調兵遣將,把駐守在山西黃河東岸的兩個軍調過河西包圍陝甘寧邊區,還在邊區境內挖起戰時工事。6月下旬,周恩來、鄧穎超等一百多人分乘六輛大卡車北上延安,行至寶雞時,接到中央來電,周恩來先趕到西安七賢莊,按照毛澤東電示,與胡宗南交涉,制止他攻佔延安的企圖。
http://news.huash.com/gb/news/2005-08/06/content_2107762.htm

1943年10月,中共中央書記處由楊家嶺遷住棗園,社會部搬住後溝。1947年2月國民黨侵佔延安後,一些建築遭到破壞,解放後按其原貌進行了修復。
http://ggfw.shaanxi.gov.cn/newtour/jiniandi.htm


這則訊息可是來自「陝西省政府公眾信息網 」。1943八路軍可是在陝西!!曲江在陝西,清遠在廣東。

跟容寬炳說的民國三十二年(1943年)「我們奉命到清遠、曲江、盧包做防疫工作,在走到一半路的時候聽到炮聲響,我們覺得很奇怪,以為是日本人打過來了,就半路停了一下。」不謀而合!!

再對照一下945的話:「(基本常識是:抗戰時期,長江以北的共軍稱為「八路軍、』,而長江以南的共軍游擊隊統稱「新四軍」。--對湘桂邊境的「八路軍」感到納悶)」

1、容寬炳有說過「湘桂邊境的『八路軍』」這句話嗎?我查了好幾遍原文,原文是說:「湖南和廣西交界附近地區霍亂流行。」容寬炳可沒說:「湘桂邊境的『八路軍』」這樣的話!!

2、容寬炳說的應該是:他們奉命到曲江。連1943八路軍在陝西的史實都不知道就罵大紀元造假,回去讀點書吧!



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我的看法
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炮弹归来
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Rebec

很抱歉,我看不到|新聞聯播|,所以那個節目無緣看到,Yahao君能否介紹詳細一點,我想衛立煌將軍應該是另有戰功才受到肯定的吧?
至於八路軍的活動範圍,據我了解確實在中國北方,應該沒有到兩廣一帶。刑事案中,嫌疑人都不在現場,如何行兇?或者有人假冒,或者證詞是偽。舉事實已經足夠說明問題,大家都不必再用情緒化的語言了。

不過,本題目本為緬懷先烈所設,如今的討論,已偏離主題甚遠,尤其是陷入爭吵對先人不敬。而延伸的論題又很有價值,不如大家辛苦一下,在抗戰專欄另開主題討論如何?
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毒井錯誤
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梅峰健保免費公投
等級:8
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亞郝先生!

歡迎先生大駕光臨!

類如「整天犯迷糊的人吶」等詞語,似有對在網上相互論理的朋友,蓋爾小姐不敬之慮,不知先生以為何?

小弟不知先生了解邏輯學之「毒井(Poison the well)」錯誤否,如果先生欲與蓋爾小姐論辯,而蓋爾小姐既乃先生口中之「整天犯迷糊的人」,那先生何必與一個整天迷糊的人討論事情呢!

先生重要的是,要告訴她與我們,她的論點哪裡有問題?否則就乾脆吵架算了,小弟也相信先生絕對不是想來這裡吵架的。而先生既然只指出一點錯誤,也並未指出太多其他錯誤,這也不能論斷一個人或媒體造謠,因為誰又能當不吃不喝的神,而永不犯錯呢?

小弟多嘴,如有冒犯,請先生原諒!

梅峰 敬草

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现在的变化
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yahao945
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炮弹兄:

        不知道您有没有看到,最近一段时期的《新闻联播》有关纪念抗战的

内容里发生了一些让人非常愤怒地改变。比如:下令炸开[花园口],致使

下游一百万人死亡的[卫立煌]还成了英雄,此人这样“卖力”抗日,居然

被人称颂??

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整天犯迷糊的人呐
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yahao945
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感叹到G君的[厉害],居然完全罔顾事实,居然去转述[不用看]都知道是

造谣的[大妓院]消息。

(基本常识是:抗战时期,长江以北的共军称为“八路军、’,而长江以南的

共军游击队统称“新四军”。——对湘桂边境的“八路军”感到纳闷)

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很高興看到各位對抗日戰史的深刻研究
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梅峰健保免費公投
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砲彈兄!

「請問您是日本人嗎?」,「日本人看了才會覺得不妥。」,「非要居中挑撥離間,到底是什麼居心?」等三句話似乎有點離題,有挑釁之慮,蓋爾小姐是客,應無此意!就麻煩兄臺代表小弟接駕,並多與款待照顧了!

當然蓋爾小姐的「自打嘴巴」,如能以「自相矛盾」取代,也會較好!

恕小弟多言,因為小弟經驗極度不足,怕未能與各位較佳之環境論戰,有失園丁之職!

總之!很高興看到各位對抗日戰史的深刻研究,家城歡迎各位繼續發揮!

梅峰 敬草

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證明八路軍有在抗日
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炮弹归来
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梅峰健保免費公投
Rebec

反覆重讀您斷章取出的三段話,還是只看出中共遊擊隊與日軍誓死週旋,還是在為抗戰作貢獻,有何不妥?
國軍的大型戰役是大貢獻,八路軍的遊擊戰是小貢獻,都是為我們後人的和平生活流血犧牲,為何要區別對待?


梅峰兄責備的是,已改過了:-)


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你先回答我的問題再說。
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GAIL
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不應以意識形態歪曲歷史
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炮弹归来
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Rebec

由於國共內戰後造成的分裂,兩岸政府都對對方進行了摸黑歪曲,這是中華民族的悲劇。我了解到的情況與您有所不同,至少對岸從改革開放以後,就已經逐漸開始恢復對國民黨抗戰的正面評價了。而台灣對中共在敵後戰場的輔助作用,仍缺乏客觀的公評。如果您反對中共以意識形態弱化對國軍貢獻的宣傳,為什麼還要傚法之呢?

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自打嘴巴
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GAIL
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likolalo
Rebec

我們說的是大型戰役,你說的是幾千人的小游擊:

1)他們和我們始終處於對峙狀態、我們之間的接點就是頻繁的中小規模戰鬥

中共軍隊也在急速地增強兵力,甚至在山裡開設自己的兵工廠、意圖大量生產武器。


(Gail註:這句話是有問題的,因為中共當時服從蔣介石,哪能「開設自己的兵工廠」!!??)

只有被敵人的彈雨籠罩的份兒了。毫無疑問,死傷慘重(經事後的統計,傷亡百餘人

僅有二十人的救援隊的戰鬥力才是了不起的。不在於數量多少,而在於質量高低。

(Gail註:看到沒有?傷亡百餘人)

獨混八旅自從1939年編成以來,始終以河北省為中心,與中共軍隊拚死周旋。八路軍呢,我方有優勢的時候絕對不靠近,等到我方處於劣勢,則一舉投入重兵加以包圍、徹底實現殲滅。

(Gail註:努力讀吧!!這文本身就透露了訊息,而這可是糖衣砲彈提供的!!)

http://cdjp.org/gb/article.php/3366




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