這篇文章我們將介紹艾教授（George A. Akerlof）在2003/07/29 接受德國 Der Spiegel雜誌採訪時所做的公開談話。

下面是 YST 根據該雜誌記者訪問的原文所做的翻譯。原文則刊登在第一篇回應文章，供讀者做參考。YST  翻譯得很匆忙，歡迎讀者指正。

美國諾貝爾獎得主猛烈評擊美國布希政府為美國歷史上“最糟糕”的政府

柏林消息：週刊雜誌  Der Spiegel 報導，美國諾貝爾經濟獎得主艾教授     （George A. Akerlof）猛烈評擊美國布希政府，稱布希政府是美國有史以來“最糟糕”的政府。

這位２００１年諾貝爾獎得主和加州大學的經濟教授對記者說：「我認為現在的美國政府是美國兩百多年的歷史中最糟糕的政府。這個政府執行的政策極度不負責任，不但在外交政策和經濟政策上是如此，在社會政策和環保政策上也是如此。」

這位六十一歲的學者接著說：「這不是一個正常政府所施行的政策。現在該是（美國）人民起來從事反抗的時候。我認為抗爭的時候到了，越大越好。」

艾教授是一位被公認和肯定的學者，尤其是他採用了包括心理學、人類學、和其他學科來決定經濟的影響和結果，這種研究特別得到人們的推崇。

艾教授的專長包括宏觀經濟學、貨幣政策、和貧窮。

下面是Der Spiegel 雜誌的記者史翠茲（Matthias Streitz ）的訪問全文：

Spiegel 雜誌：艾教授，根據官方的預測，美國聯邦赤字在今年的會計年度將達到四千五百五十億美元。從數字上看，這是美國有史以來最大的赤字。但是根據總統的會計長的說法，這個赤字仍然是可以有效管理和控制的。您同意嗎？

艾教授：從長遠看來，赤字到了這個數量級是無法有效管理和控制的。大約在２０１０年，我們即將進入嬰兒潮的退休時期。大量的退休人口將對醫療服務、貧苦醫療救濟、和社會安全體系帶來極大的壓力。現在正是我們應該儲蓄的時候。

Spiegel 雜誌：所以，不但不能有赤字，我們現在必須要有預算盈餘，是嗎？

艾教授：以目前的情形來看，預算盈餘恐怕是不可能了。在伊拉克，我們還有戰爭的花費，這場戰爭是非常不負責任的。但是現在還有經濟蕭條，必須花些錢來振興經濟，這也是相當合理的。這就是為什麼事實上短期內我們的確需要預算赤字，但是絕不是我們現在有的這種赤字。

Spiegel 雜誌：這是因為現在的赤字不是由於投資產生的，而主要是因為減稅。是嗎？

艾教授：短期內對窮人減稅事實上對刺激經濟是有好處的。窮人減稅的錢幾乎可以確定會花掉，只是這樣一來以後的赤字就更不容易用消費來振興了。我們的政府不過把錢丟到水裏而已。首先，我們年度振興計畫應該瞄準在目前經濟滑落的地方。但是目前的赤字會一直繼續下去，因為絕大部分的減稅是永久性的。

Spiegel 雜誌：其次，你不同意減稅的好處主要是給了有錢的美國人。共和黨的人辯稱這是有錢人應得的，因為他們工作非常努力。

艾教授：富裕的人不需要這份減稅的錢，而且也比較不會把這份錢花掉，大部分是增加了他們的存款而已。你們要記得，富裕的美國家庭在過去二十年來賺錢特別多，但是比較貧窮的家庭賺錢就相對少得可憐。所以這個政府的減稅政策完全走錯了方向。其中，最壞和最不可原諒的減稅就是在公司紅利上，絕大多數的受益者是非常富裕的人。

Spiegel 雜誌：總統宣稱在公司紅利上減稅是支援股票市場，所以就整體帶動了經濟的成長。

艾教授：這完全是不現實的。經濟成長的數學模型在這方面有標準公式，它告訴我們在公司紅利上減稅對股票市場的影響非常、非常小。事實上，國會預算辦公室也得到相似的結論。所以即使我們對總統的意見給予同情的考慮，總統宣稱的理由仍然是不成立的。

Spiegel 雜誌：總統在今年初推動更大的減稅運動，他保証這會增加一千四百萬份新工作。這個諾言是合理的嗎？

艾教授：減稅對增加新工作是有一些正面效應，但是就像我在前面所說的，錢並沒有花在刀口上，成效很小。除此以外，還會有很壞的長期影響。這個政府在談論預算的時候完全不實際，很多非常重要的東西都沒有考慮進去。２００３年的３月，國會預算室估計在未來的十年會有一兆美元的盈餘。但是這個估計是根據很多有問題的假設計算出來的，其中最值得懷疑的假設是從今年起一直到２０１３年，政府開支在不計算通貨膨脹下維持常數。這個假設在政府預算的歷史上從來不是真的。在目前的減稅計劃下，一個實際的、真實的估計是，未來十年的政府赤字會超過六兆。

Spiegel 雜誌：所以目前的政府不像是好好做過算術？

艾教授：目前的政府並不想告訴美國人民真相。過去歷屆的政府從亞歷山大．漢彌爾頓（譯者註）開始算起，平均說來，預算政策都是相當負責任的。現在布希政府的預算政策根本是一種搶劫的型式。

Spiegel 雜誌：如果是這樣的話，為什麼這個總統還這麼有人氣呢？

艾教授：不知道是甚麼原因，美國人民直到現在還不能認清我們政府的預算所帶來的可怕後果。我希望選民會看到目前政府的政策是多麼的不負責任，而在２００４年做出反應（譯者註：就是要求政黨輪替），那麼我們就會看到這個政策被逆轉。

Spiegel 雜誌：如果事情的發展不是像你所希望 的，那會怎麼樣？

艾教授：我們後代子孫，甚至在十年以後我們就會面對大量的公共赤字和巨大的政府債務。到那時候我們就有兩個選擇：我們可以變成一個非常窮的國家，面對一大堆破產的問題；或者我們將大量削減窮人的醫療照顧和社會安全服務。所以我們是削減老人和窮人的福利，把節省下來的錢付給富裕的人。將來只有最有錢的40%的家庭才有可能拿到他們退休收入夠大的一部分。

Spiegel 雜誌：有沒有任何可能性，由於目前赤字規模如此巨大，政府就不願意發動新的戰爭了？

艾教授：軍事開銷已經很高了，他們在發動戰爭之前一定會考慮到負債程度的。但是如果他們真的要發動一場戰爭的話，負債並不足以成為障礙。他們會先開打，然後再要錢。赤字產生的影響更有可能是這樣的：如果經濟衰退再度發生，我們將沒有能力用增加消費來維持完整的就業率。直到現在，我們對政府還有很多的信任。那就是：市場知道，如果現在有債，將來會償付。但是我們的政府已經耗掉了這個寶貴的信任資源。

Spiegel 雜誌：除了赤字，還有什麼會大幅刺激利率上升？

艾教授：赤字不會對短期利率有什麼大影響。現在的利率很低，聯儲會會設法保持低利率。中期利率會成為一個嚴重的問題。當然如果中期利率上升，大量的負債就會對經濟雪上加霜。

Spiegel 雜誌：為什麼布希家族看起來特別會把赤字擴大？聯邦政府有史以來第二大的政府赤字，兩千九百億元，發生在１９９１年，小布希總統的爸爸做總統的時候。

艾教授：你的想法可能是真的，但是你別忘了，小布希的爸爸做了一件很勇敢的事，那就是加稅。他不是經常如此勇敢的，那一次加稅是他對國家的最佳服務。那次加稅是第一步，它使得赤字在柯林頓政府執政的時候真正獲得了控制，但是它也是老布希總統失去連任的最大因素。

Spiegel 雜誌：看起來您已經被現在的政府政治化了，這是前所未有的。就在這一年裏，你和其他學術界的人聯合簽署了兩份對政府抗議的公開宣言，一份是反對減稅，另一份是反對單方面對伊拉克發動戰爭。

艾教授：我認為現在的美國政府是美國兩百多年的歷史中最糟糕的政府。這個政府執行的政策極度不負責任，不但在外交政策和經濟政策上是如此，在社會政策和環保政策上也是如此。這不是一個正常政府所施行的政策。現在該是（美國）人民起來從事反抗的時候。

Spiegel 雜誌：那 一種反抗？

艾教授：我還不知道是哪一種。但是我認為抗爭的時候到了，越大越好。

Spiegel 雜誌：您願意考慮加入民主黨的政府做一個顧問嗎？就好像您的同事史教授（Joseph Stiglitz ）  。

艾教授：你是知道的，我太太服務於上屆政府，她做得非常好。她比我更適合為政府工作。但是如果新政府要我做任何事，我將會非常高興去做。

Spiegel 雜誌：您剛剛提到「民眾抗爭」這個名詞。這個名詞過去被一位作家，瘦李敖（Henry D. Thoreau），弄得很流行。事實上，瘦李敖建議人民用「不付稅」作為抵抗的方法。您不會這麼做吧？

艾教授：不會。我認為有一件事我們應該做，那就是「付稅」。否則的話，只會把事情弄得更糟。

譯者註：亞歷山大．漢彌爾頓（Alexander Hamilton ，1755-1804）是美國第一任財政部長。他主張強有力的中央政府。