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市長:YST  副市長: 貓靈子
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網上宏觀論經濟
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YST
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文章推薦人 (7)

安津
鄭嵐奇(MYKEY)
齋貓
Xuser
愛台也愛中
SCFtw2
egjc888

【天下縱橫談】是一個宏觀的政治城市,涉獵範圍之廣在網路城邦的政治城市裏無棧出其右,本城的討論可以從中東的戰爭、到列強外交角力、到飛彈防禦體系、到「貧鈾彈」與「核武器」、到太空科技、到婦女解放運動、到陳水扁的兩顆子彈、到睜大眼睛談「黃金」、到女孩子的短裙。

這並不是說聯網沒有城市比【天下】更好。譬如論國內政治【天下】就不及【政治第3波】,論國內選舉也不及【To Love Taiwan】,論文彩更趕不上【時事焦點  熱話新聞  麻辣評論】。但是我們也不妄自菲薄,要論格局之大與知識性之深,【天下縱橫談】遠超過網路城邦任何其他的城市。

 

【天下縱橫談】談論經濟問題不是這幾天才開始的,YST一再強調經濟和政治是分不開的。早在兩年半前第二次海灣戰爭的時候我們就討論經濟問題了,除了   YST 寫了幾篇分析戰爭的文章,本棧棧友 voyager_ho 寫了「台灣出兵伊拉克的好處」(2003/03/09)和「對於目前戰爭的一點分析評估」(2003/03/25),這兩篇文章明確指出海灣戰爭的原因是經濟因素,美國出兵的主要目的是為了打擊歐元。

既然出現了美國打算利用石油波動來打擊歐元,從而穩定美國經濟的理論,    voyager_ho甚至提出建議台灣中央銀行利用手中的外匯儲備進行美元、歐元和日圓的外匯炒作。現在想想看,歐元對美元的比,從最低時大約0.9到最高的時候超過1.3,台灣中央銀行兩千億的外匯儲備是可以大撈一筆的。

 

最近YST在【天下】發表「美國的軍事與經濟」(2005/07/21)和「美國經濟問題的焦點」(2005/08/02) 不過是延續我們兩年多前的討論。

發表後,YST有一天在【麻城】看到狂老市長轉載一位名叫Alex惡劣攻擊YST的文章,令我錯愕,不知怎麼一回事。我從來不認得Alex,也不知道這篇文章從何而來。但是這位Alex以專家的身分一片罵,從「小學生」到「義和團」再加上「向中共宣示效忠表丑功」的紅帽子,真是不堪入目。有這麼在背後罵人的專家學者嗎?

 

後來經網友指點,原來Alex是台灣的職業經濟學家在聯網【兩岸香港  時事論壇】發表攻擊YST的文章已經有好一段時間了,不是突然冒出來的。

YST連忙過去拜訪該城,發現該市市長原來就是這兩天來【天下】說三道四,企圖改變本城風格,干擾市長施政,被YST趕走的胡卜凱。

真有有意思,YST 如果早知道,第一天就趕走胡卜凱了,不會等他發三次飆才出手。

【天下】向來是自掃門前雪,從不管別人的城市做什麼或如何經營,這是做人應有的本分。【天下】如果認為哪個城市不行,頂多不跟他來往就是了,從不會去批評他們。

這次YST來【兩岸香港  時事論壇】一看,什麼都明白了。唉,就這點份量和水平,也好意思對別的城市說三道四、惡意攻擊、甚至教訓別人應該如何經營。

 

YST一再強調經濟是一個人人都可以談、人人要談的題目,不是專家學者才能討論的高貴話題。經濟並不抽象,大部份人都可以感覺到通貨膨脹、就業率、失業率、匯率、証卷市場的起落、銀行利息的升降....等等,大家不但看到數字而且感覺到影響;GDP、GNP、進出口的貨物和規模、出超、入超....等等,都是很具體的東西和數字,一點點都不抽象,很容易瞭解。這就是經濟,經濟專家談論的也就是這些東西。這些東西跟我們的生活息息相關,有什麼神祕不解的?三根蔥賣到七十塊,難道你會沒感覺嗎?為什麼我們普通人不能談經濟?

 

我不同意likolalo說的:「Alex是「職業經濟學家」,YST是學生命科學的,基本上是理科背景,由他們來談國際金融中的美元發行量問題,是職業拳手與業餘拳手的較量,坦白說,比賽的勝負不具任何意義。」

 

開什麼玩笑?

首先,網路上要有隱私。我不能透露我的學術背景,只能告訴你們我是理科出身有工程背景。所以為了隱私我不願意肯定也不願意否定是不是生命科學,這是你的猜測,而且這並不重要,就好像Alex是不是職業經濟學家也不重要,何況網路上騙子這麼多。這樣才能做到「認文不認人」。

其次,我在「從「諾貝爾經濟學獎得主」看經濟學」(2005/08/06)這篇文章裏就說得很清楚了,經濟不是科學,經濟學家在收集資料以後,最後做出判斷還是根據「常識」和「經驗」,而不是甚麼高深的、只有職業經濟學家才懂的、神奇的公式(magic formula)。

所以,經濟學家根本沒有資格賣弄玄虛,好意思厚著臉皮說:經濟學家對網友談經濟是「 對牛彈琴」。

既然大家都是根據「常識」和「經驗」作判斷,職業經濟學家的判斷就並不一定比普通人更正確。尤其如果你是理工出身,你的數理背景通常使你的判斷蓋過那些只有經濟背景的人。這就是我說的經濟學家裏傑出的多半是學理工出身的人。

YST有一個朋友在紐約做股票非常成功。他是數學家(統計學博士),沒有學過一天商學院的東西,但是一些有MBA學位的職業投資者,經常來向他請教,因為這位朋友數學好,有天生的市場本能(market instinct)。這種市場本能不是學校能夠教導出來的。

尤其理工背景出身人對區分相關或不相關的因素遠比其他人厲害,這比什麼「供需理論」難多了。科學家和工程師在數理上的訓練不是白練的。

 

我也不完全同意老羅(lohengrin)所說的「尊重專業」。

首先,「尊重專業」不等於「迷信專家」。這是因為「專家」看的東西經常是太窄,未必合你的應用。「專家」最愛推銷他特別懂的東西或是特別有利潤的東西,譬如蓋那一種的橋或買那一類的股票。

其次,我絕不同意要先去學了「宏觀經濟概論」才有資格談論經濟。經濟很多東西是常識,大家都具有這些常識,只是不知道一些專有名詞而已。這些專有名詞通常也只需要半分鐘的解釋,值不了兩分錢。

很多經濟學家學了很多理論後,自己埋在這些技術(technicalities)裏,反而失去的常識。對經濟這類有非常複雜因素的學問,忘了常識會犯致命的錯誤,輸得血本無回。不要說是像Alex這種半桶水的經濟學家,即使甘先生和古先生(Kantorovich and  Koopmans )用他們的諾貝爾得獎的理論也照樣失敗。

老羅在這裏抬出「相對論」和「量子力學」來是不恰當的,因為這些屬於科學,有嚴密的數學基礎和精確的實驗証明,需要有很多累積性的知識,與經濟學完全不同。但即使這樣,如果是物理的高手同樣可以深入淺出的介紹「相對論」和「量子力學」,不必要求讀者學過高等數學。當科學家對專業的瞭解進入哲學的層次,面對什麼樣的聽眾,就可以說什麼層級的話,這樣程度的人才有資格在網棧上寫文章。

譬如YST未來想和市民談一談飛彈的導引問題,我並不需要【天下】的市民學過微積分,簡單的中學知識就夠了。這就是YST所謂的「知識性」的城市,網路城邦裏面只有【天下】做得到。

 

我知道很多城市非常嫉妒【天下】是一個「知識性」的城市。你們去胡卜凱的【兩岸香港  時事論壇】看一看就知道,他們對【天下】的「知識性」是多麼的不服氣,用盡了酸溜溜的話。

但是,他們也不想一想,【天下】用中學生都懂的常識談論「貧鈾彈」與「核武器」、談論太空通訊、談論飛彈攔截...等等高科技的知識。

但是現在【兩岸香港  時事論壇】的經濟專家學者連談論最通俗的經濟貨幣問題都對網友說:「這學問太深奧了,講了你也不懂,這是對牛彈琴」。【兩岸香港  時事論壇】還能有什麼知識性呢?

 

【麻城】和【兩岸香港  時事論壇】都有一批意識形態的啦啦隊,把「美元發行過量」這個題目用各種方式炒作,圍著台灣的「職業經濟學家」Alex鼓掌叫好、盡情鼓噪,用這種方式散播耳語來打擊【天下】知識性的聲譽。

狂老在【麻城】寫了一篇「美國「核子武器過量」與「美元發行過量」嗎?」。我看得出來,狂老心裏的意思是傾向於說「是」,但是他沒有勇氣下這個結論,因為他覺得自己沒有這方面的專業,言語乏力,說了會被取笑。所以他的結論是兩個問號。於是這篇文章的兩個問題都變成懸空的了,狂老自己放棄了立場,就反而便宜了這批小人。「傻瓜啦啦隊」更得意了。

 

YST其實想談一些別的問題,但是【兩岸香港  時事論壇】這種在背後污蔑別人、惡意攻擊、和扣紅帽子的行為激起我的自我(ego)。YST 在某些方面的見識非常正確和有自信,是不容別人惡意扭曲的。

經濟專家都是憑著直覺(instinct)判斷,我非常清楚我的「常識」帶給我的直覺是對的。但是我也非常清楚,台灣這個地方是崇拜專家和迷信專家。所以,我不論寫什麼都沒有辦法說服這批小人。現在,我必須借助高人的嘴才能封住這批小人的口。

 

YST這兩天找到兩位諾貝爾經濟獎得主的公開演講,我將以這兩位世界經濟泰斗的講話為基礎,寫四篇文章來結束這個題目。

刮乾淨小人的舌頭以後,YST將把話題轉到其他方向。YST有太多題目可以談,只是沒有時間。【天下】是宏觀的,「知識性」的話題豈會局限在小小的經濟問題。

結束這個經濟話題以後,【天下】從此不再理會這批小人。

新的話題是為【天下】的市民所開,小人們要來此學習也可以,要在外面放冷箭也可以,要一蜂窩地跟著新話題七嘴八舌也可以(當然不能在本城)。【天下】大城大量,豈會跟城外的小人計較。

 


清晨獨自慢跑的 YST
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只是好笑
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ant
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我沒讀過會計  我沒抄過股票  只是在選  401K  時小試身手  我到處說服人現在別去買房地產...

隨便去選本大學一年級的  Macroeconomics 看吧

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故意裝不懂,還是頭腦不清?
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Lohengrin
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Anttts 說我不回答yahaoRockwell君的問題。我們來看看事實如何。

 

Yahao關於灌水的題目,我看不懂,所以只能反問他。他的第一個質疑是先遍造出一句莫名其妙的話,然後栽在我的頭上。照YST最近的規矩,如此明目張膽地作假是要被趕出[天下]的。第二個關於取消中央銀行的問題,我用反問句給了最直接了當的回答。

 

Rockwell君先提出關於貨幣控制的問題,我擧了80年代初,美國下狠心付出經濟蕭條的代價,以抑制通貨膨脹的例子做回答。他接著質疑我對[人民幣發行過量]的論述。我的回答是:那是反諷。既然前提不存在,那後面的問題也就不存在。貨幣價格由市場決定,過量不過來量要看通貨膨脹率。日本發行那麽多貨幣,還不是用1101的日元:美元蛻換率解決?哪來什麽日元發行過量問題?

 

Anttts是頭腦不清,還是故意裝不懂?

 

唉,俗話説不為己甚。可這種無聊事多了,實在讓人失去耐心。

在下不想再瞎糾纏,度假去也。

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文不對題,自相矛盾
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Lohengrin
等級:8
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SCFtw2
Das Reich

Anttts說我把金融問題當數學題來解。只要稍微學過數學的人,都可看出我寫的文章不超出加減乘除的範疇,連會計係的基本統計都沒用上,Econometrics更是連邊都沒沾上,最多只能說邏輯還比較嚴密罷了。大概YST批評經濟學不是科學的原因也是應為它不能像物理學那樣徹底數學化。

如果在談論怎樣解愛因斯坦方程時,對方突然提出量子問題,你就知道他只是學了[相對論][量子力學]等等的名詞,其實根本不懂物理。

經濟政策當然是fiscal policy monetary policy雙管齊下的. 就像相對論和量子力學對物理學都很重要一樣。但現在討論的是貨幣發行量問題。Fiscal polcy由政客們控制,誰也不知他們會做些啥,牽涉政治問題。你東拉西撤,不著邊際地扯進fiscal policy就像上面討論愛因斯坦方程的解,突然提出量子力學一樣,只能説明你根本文不對題,抓不住重點。

縱觀anttts的文章,只說別人論點如何不對,卻不說出個所以然來;說了一大堆[fiscal policy, monetary policy],卻不知道自己在說啥。[Loose Monetary Policy  常會伴隨著 Tighter Fiscal Policy]這是在國家預算緊縮時,國民經濟會暫時萎縮。這時中央銀行暫時放鬆貨幣是爲了減緩這一萎縮。這一暫時政策正是要保持貨幣的穩定,以減緩國家預算收縮時對經濟造成的衝擊。和我們在此討論的長期貨幣供應問題,沒啥大關係。提出這一問題,只能説明anttts只學了一大堆經濟學的名詞,其實根本不懂。或是明明懂,卻故意的提出不著邊際的話題來把水攪渾。

YST及很多學理工科的都有點看不起學經濟的,正是因爲有太多像anttts那樣的。很多人學了幾年會計,投資,就靠instinct去做房地產,倒股票。我可沒有看不起他們。他們的instinct很可能比我的好,甚至賺了很多錢。社會需要他們,但這並不表示他們懂得市場機制的運作。

除非只做推銷,保險業是需要點數學的。學點數學也對增加分析能力有好處。至少不會在和人辯論時說出不和人辯論這種自相矛盾的話來。

 

 

 

 

 



本文於 修改第 2 次
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同樣錯誤
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ant
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Lohengrin 和 ALEX 犯了同樣錯誤  似乎都把經濟問題當作數學題在解

 

上過點經濟課的人都知道  政府影響經濟  都是以  Monetary 和  Fiscal Policies 雙管齊下。 Loose Monetary Policy  常會伴隨著 Tighter Fiscal Policy。光談   Monetary Policy  是不夠的

 

ROCKWELL  其實點出了很好的重點  YAHAO945 也指出了  Lohengrin  過於簡單的論述中的漏洞    Lohengrin  不想回。  我和  Lohengrin  聊過幾次  似乎都沒交集。  Lohengrin 對保險業沒有基本了解卻以為我也是個門外漢  我對  Lohengrin  喜歡喧賓奪主並不喜歡  我也不想回應

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Paul Volker的作爲
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Lohengrin
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美國70年代後期通貨膨脹嚴重。82年以後大量地限制貨幣發行量。通貨膨脹率馬上降到4%左右。代價是美國經濟出現大蕭條。

 

我說Rockwell君。你應該看得出來,我說[人民幣發行過量]是在反諷。過不過量的標準是通貨膨脹率。所以我從一開始就反復強調通貨膨脹率才是關鍵。也反復地說,希望有興趣者能把宏觀經濟的一些基本概念搞清楚,不然無從談起。現在看來人人有意見,沒人想傷腦筋,花力氣。  唉,這樣辯論實在累得很,也無聊的很。就到此為吧。

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灌的是啥水?
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Lohengrin
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還是看不懂yahao在說啥。說誰在灌水,灌的是啥水,在怎樣灌水。

我說yahao君,我啥時說過[相對堅挺的美圓與廉價的進口產品對美國維持低通貨意義不大或沒有作用]

中央銀行當然能影響通貨膨脹率,但現在除了神仙,沒人能精確地知道明年通貨膨脹率是多少。

沒了中央銀行,誰來發行貨幣?

* * *

唉,YST很聰明,但就是傲得很。很多事情想當然。

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先生好像忘了一件事
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Rockwell
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egjc888

老羅,你是說的沒錯。各國的中央銀行在貨幣的管控權是很大。按個
按鍵要回收大量的自國貨幣也不成問題。但是,在一個有自由貿易環境
的經濟下,也有不成文的法則,非萬不得已,央行不會隨便干預匯市的
正常運作。老羅你說的這個回收上億美元的動作太大了,如果沒有一連
串的配套措施,尤其美國又是世界交易貨幣,這種衝擊下去非同小可。
除非美國是秤砣鐵了心想跟某國打一場"看不見的戰爭"。美國動作再怎麼
大,也有個限度,你說的這種情況,在下想應該不太可能發生的。央行在
做決策必定有它專業的考量,雖然可能失誤,但不能胡搞,如果這樣子的
話,一國的經濟很可能就此垮掉。那和讓一隻猴子坐在核武控制室有什麼
不同?

至於人民幣是否發行過量,這我並不清楚。但我覺得美國倒是將日圓
以及歐元控制的很好。日本和歐洲諸國和美國都有不小的歷史情結,不要
小看這種情感,這是會影響各層面的,歐洲各國看起來自立於美國之外,
但實際上很多國家還是以美國馬首是瞻。美國在歐洲仍有很大的影響力的。
至於和中國,並沒有這麼深的關係,美國想隨心所欲來控制日圓和歐元的
走向對中國是行不通的,況且中國還在控制經濟為主的情況下。即使中國
的經濟開放,難保不會引發中國的央行的強烈干預。所以美國要讓人民幣
升值,一定是以利誘之。中間必有極大的政治或經濟利益交換來換取中國
人民幣升值。至於回到人民幣是否發行過量,我想這應該看看一國的消費
市場是否能夠承受對等的發行貨幣總數來決定吧,應不該太早驟下定論,
況且中國央行封閉的訊息還是很多,也不能說是不是發行過量,對吧。
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關鍵在於灌水吧
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yahao945
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您不是在說相對堅挺的美圓與廉價的進口產品

對美國維持低通貨意義不大或沒有作用吧?

如果一國的央行不能夠預測和控制通貨,

那麼這個機構還有必要存在下去嗎?

[偶的看法:美國就是依仗能通過自己發明的一些所謂(模型)

運用"兩手硬"策略,大量發鈔的同時也巨量進吞來自世界各地的

廉價產品(以進口抑制通貨,再以發鈔建構軍事來維持美圓地位

因此,整個美國經濟都是經過偽造了的平穩假象)]



本文於 修改第 1 次

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人民幣發行過量
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Lohengrin
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小日本當然最壞,可中國也壞得很,也濫印鈔票。以前搞到一人民幣只值0.12美元。  當然臺灣更不像話,一台幣只值0.03125美元。一定是台獨分子的陰謀。



本文於 修改第 1 次

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如此荒謬的[美元發行過量論]
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Lohengrin
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日本的經濟大概只有美國的一半到三分之二之間,可日元的發行總量遠遠超過美元。咦,怎麽沒人說日元發行過量?

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