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網路城邦的「秩序問題」
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Xuser
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慕亞
鄭嵐奇(MYKEY)
麥芽糖
egjc888
YST
寧靜姐

本文,係呼應【天下縱橫談】YST棧長的《網路城邦的「道德問題」》一文所作。

從YST棧長寫文的前因背景與後續回應整體看來,「道德」兩字已屬陳義過高的奢談,因此,我只好退而求其次,在此談談網路城邦的「秩序問題」。蓋談「道德」,會引發服不服氣、同不同意的問題,而談「秩序」,就只有遵不遵守、而無服不服氣的問題也!

秩序,由規則來維護,而規則的訂定與執行,則牽涉到「公平與合理」的問題。城邦(網棧)主人在聯網所定的規則之下,維護網棧秩序,是否公平、是否合理,這是本文立論佈達的重心。

我們都知道,西方民主政治與人際關係的核心觀念就是「公平」,這是道德的最低界限、也是民主自由的基礎磐石,人人必須遵守,否則必然一團混亂、甚至整個崩垮。

那麼,如何才算公平?我的見解是,選民既然公推某某組成政府、享有政權,就必須同時授與「維護政權、管理人民」的權力,這才叫做公平。倘若說,「民主時代,人民最大,你的政權是我給你的,我愛怎麼幹就可以怎麼幹,這是我的自由,也是我的權利」,那麼,這就是絕對的不公平。

因此,人民選出政府,就同時授與政府管理人民的權力;同樣的,聯網准許會員組織網棧城邦,亦當然授與棧長管理網棧城邦的權力--在政府,可以依法逮捕、依法起訴;在城邦,則可以依規則趕人、依規則刪文。這,並不是一句「言論自由」、「球員兼裁判」可以輕易質疑的問題。

當然,刑期無刑,所有的規則都是在讓人遵守而不是在讓人觸犯而接受處罰。在優質的社會裡,諸法皆空,很少人觸法,這靠的就是「自制與尊重」(最基本的規則就是「排隊」)。倘若一個社會、一個群體,成員不懂得自制、不懂得尊重,而只懂得自由、懂得權利,那麼,要不是亂成一團,就是逼迫管理者走向嚴行峻法的法家路徑,無論何者,最後都將弄得兩敗俱傷、全體遭殃。

說到這裡,我主張:堅決維護管理網棧城邦的權力,堅決維護個人城邦的主體性與風格。我亦要求棧友,遵守規則,同時保持「自制約束、互相尊重」的道德最低底線,「合則來、不合則走」;否則,身為管理者,亦就只好採取先行勸導、再行斷然處置的手段--這是個人網棧城邦的興衰存亡所繫,絕不能含糊!也絕不能退讓!


X-user

本文於 修改第 4 次
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秩序規則與權力節制兩者並重
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skytom
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麥芽糖
Xuser

Xuser市長提到秩序與規則,GAIL談到權力的節制,兩者真的矛盾不能並容嗎?

我真的不認為,因不想重覆貼文,謹貼上本人寫的 我對[城市黑名單]設置的看法 的連結。貼文的目的,是因寫文時參考了兩位的論點,如有誤解,還請見諒,並歡迎提出批評指正,我會檢討並找時間回應(也許不能很快回應,最近花了太多時間在聯網了,要先去做些其他事)。


心似海 言如玉 行似風

本文於 修改第 1 次
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很好
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GAIL
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麥芽糖

很好。

我不是太理性的人。

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不會想和你談
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ccoh
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麥芽糖

我(們)當然也有個人的看法﹐但火藥味這麼濃﹐何苦﹖
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當你看到這樣的文字時,還有人以「國家穩定」來罵學生無知、有陰謀時。你還期待交流會好嗎
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GAIL
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likolalo
SCFtw2

田道民,遇難時22歲,湖北石首市人,生前為北京科技大學管理系85級學生。6月4日凌晨,在六部口被毒瓦斯薰倒在地,隨後被開過來的坦克碾掉了左邊的半個臉,其中一隻眼睛完全被碾掉。

https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1279082&tpno=0&no=51771&cate_no=0

當你看到這樣的文字時,還有人以「國家穩定」來罵學生無知、有陰謀時。你還期待交流會好嗎!!??

這星期,我好幾次差點失控,都忍了下來維持理性,這樣也被你寫成「轟炸」!!誰「轟炸」誰呢!!??

SCF說的對,本來就不存在「辯論」的空間。

扣「大帽子」??得了吧!那麼扣我「幼稚」「天真」那頂帽子的人呢!!??還有人扣我是「強盜」,呵呵呵,不過「強盜」這詞我倒挺喜歡的!!

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交流的態度很重要
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ccoh
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麥芽糖
egjc888
Xuser

問題似乎不在“合則來﹐不合則去”﹐也不在於棧長是否“節制權力”﹐問題在於“棧友”之間到底是一種怎樣的交流法。

六四本來是個很好的議論題目﹐但問題卻在一方只允許對方讚同自己﹐如果對方有了“異見”﹐則“轟炸”和“大帽子”隨之而來。我相信原本想參與討論而後又打退堂鼓的棧友﹐當不在少數。

Xuser寫了一文之後﹐又寫一文“抗議”﹐隨即緘口不言﹐就是明證。畢竟再“討論”下去﹐按捺不住的﹐就會變成口角﹐何苦來哉﹗

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嗯嗯
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Das Reich
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likolalo
ccoh
Xuser

說實在的,現在到處都是「合則來,不合則去」的觀念,敝人在BBS上頭有個小站台,過去幾年也是遇到不少事情,其中最重要的就是理念不合,因為每個人都有自己的一把尺,要能爭取越多人的認同,實在很不簡單啊!後來我看聯網城市好像還不錯,搞個網誌也就夠了,起碼那是自己的,城市就很難囉~~~
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權力的節制
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GAIL
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麥芽糖
☆Princess蕾蕾☆

蔣經國之所以叫人懷念,就是因為蔣經國懂得「權力的節制」。

開棧的人常常有個幻覺,認為自己權力很大。我解散了開了一年多的棧,才意識到這一點。棧長是毫無權力的!nothing!!

論壇很虛無,網棧其實也很虛無!!

Xuser棧長,你知道這一年走掉的人有多少嗎!!??

我知道!因為他們寫信給我反應他們對聯網的失望!!!!



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別忘了網路是一種福利
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GAIL
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麥芽糖
Xuser

別忘了網路是一種福利,我們是在網路上做義工,不是開個棧讓自己爽,關起門來搞自我崇拜!!
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孤芳自賞
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GAIL
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慕亞
likolalo
Xuser

棧長講的大抵都對,但忽略了--角度問題。

什麼角度?棧內和棧外角度。棧長站在棧內「維持秩序」的觀點來看,當然如此,很好!非常好!!

但不要忘了,不論過去或現在,聯網給予棧長的權力就這麼丁點大而已。

就這麼丁點大權力還要秤金秤兩、斤斤計較,豈不好笑!?

聯網的機制是每個人都可以開棧,而且還可同時開好多好多棧。以前有位開好多好多棧的棧長天天得意地揮舞著他的權柄,結果造成聯網的大混戰。這人是誰,大家心知肚明。

不要走回頭路!!!!更不要沈迷於那麼丁點、自己臉上貼金的權力!!

即便聯網本身,在「第五權」的所有論壇裡,份量又有多重呢!不重,也不過丁點大的權力而已。

即便聯合報或中時,在「第四權」所有華文媒體中,份量又有多重呢!不重,也不過丁點大的權力而已。

真實的權力來自於威望,威望來自於以德服人,高高舉起黑名單,除了破壞自家門面的美觀外,沒有什麼!想想棧外的人怎麼想的。

難道不是這樣嗎!?我們寫政論,都希望獲得越來越多讀者支持,從而成為長期讀者。讀者的選擇性太大了,他看這棧不爽,也許嗆兩聲,最終權力還是在棧長手裡。

「六四」這個議題有多大!?很大很大!它驚動全世界,成為中共內部民主、人權的指標(等一下我還要po天安門母親丁子霖採訪被那輛瘋狂坦克碾壓的傷者),很多很多人為這事兒努力。聯網過去對這議題沈默,今兒個不過是海外平反六四巨大聲音中的一小栗而已。

這完完全全跟黑名單無關!設個黑名單,阻止同情六四的聲音在自己的棧內發言,不過是視糞土如金、關起門來孤芳自賞而已。


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