網路城邦
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市長:YST  副市長: 貓靈子
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網路城邦的「道德 問題」
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YST
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恰恰
龍公主 海 鷗 2024歐洲之旅
麥芽糖
狂老
齋貓
Rebec
林兮
egjc888
慕亞
Xuser

網路城邦設有「黑名單」。「黑名單」是不是符合道德標準,要看黑名單如何執行。

 

所謂「道德」是一個非常鬆散的用詞,每個人的定義不同,對不同的事情其定義也不同。在聯合報的網路城邦,YST做這個【天下縱橫談】的市長最重要的考慮是「公平」(fairness),其次才是城市的健康發展。這就是在YST定義下,網路城邦的「道德」。

 

對政治上的許多考量,GAIL太理想化,這使得她的很多看法變得非常不實際。城邦裏是不宜允許絕對言論自由的,尤其是大城。在真實世界裏,即使美國也沒有絕對的言論自由,否則怎麼會有那麼多天文賠償數字的誹謗訴訟?在虛擬世界裏就更麻煩了,由於身份隱密,亂講話的人更多,內容更是肆無忌憚,所以更需要棧長的把關。至於怎麼把關,每個棧長各有巧妙不同,所營造出來的網棧風格自然也不同,各有特色,供大家選擇。

 

GAIL的思想徒具對理想的熱情,是不成熟的。既然GAIL批判【天下】的道德,我們就從從「道德」的角度來衡量SCF對hkpt人權的侵犯。SCF對hkpt人權的傷害比GAIL想像中的要嚴重很多,遠非「言論自由」的大旗能夠覆蓋。

 

SCF號稱不說髒話,其實髒話算什麼?SCF的「文明語言」遠比髒話更傷人。什麼叫做我同情他可悲的智能?很多人看不到、但卻非常重要的一點是,SCF這種嚴重傷害別人自尊的語言其背後隱藏的意圖,英文叫做intimidation,就是令他打擊的對象不敢說話。Intimidation,姑且翻譯做「威懾」,是所有惡劣語言中最壞、最強勢、最傷害、最卑鄙、和最不公平的,比髒話惡毒百倍。

 

「威懾」,尤其是沒有實質內容的「虛空威懾」,SCF不用舉出任何理由,不須做任何功課、不須根據任何事實,也不必提出任何說明,僅用一種居高臨下、非常權威的、盛氣凌人的氣勢和語言就壓住hkpt。而被他壓住的hkpt不但吃了很大的虧,而且沒有從中學到任何東西,是一種一無所獲的、完完全全的損失  (absolutely total loss)。在人與人交流的語言中,SCF這種用虛空的氣勢壓人是最不公平的。任何人看了都會 憤憤不平。 

 

GAIL太小看YST了,想用一個膚淺的「言論自由」的大帽子蓋住我,要求YST放過SCF。人是非常複雜的動物,世界哪有這麼簡單,「言論自由」下的花樣千奇百怪。GAIL不是一個sophisticated的觀察者,看不透人情世故,才會如此天真(naive),把「言論自由」當神主牌,掩蓋一切罪惡。

 

YST是市長,絕對不能容忍如此重大的不公平在本城發生。為了避免引起hkpt激烈的反擊和擴大衝突,市長立刻回應SCF對hkpt粗魯的文章(「SCFtw2,停止挑釁的語言!」)。YST只是提出警告,當時並沒有趕人的意思。用足球的術語,是舉「黃牌」。只要SCF不吭氣,我也就算了。

 

顯然SCF的「霸氣」以前在別處一定是無往不利,所以積習難改。SCF非但不向hkpt道歉(最好)或沈默(其次),反而把矛頭指向YST。SCF不但發動一連串的對YST個人的攻擊(譬如說YST是義和團、說YST抹滅良知、愚蠢等等),而且怪YST多管閒事對市長的權力提出挑戰。前者我可以放過,後者絕對不行,因為關係【天下】的存亡,這就屬於「紅牌 」了。我沒有選擇。SCF 非走不可。

 

SCF是一個不上道的人,他在濫用「言論自由」耍橫。GAIL有一點倒是說的不錯,如果真要辯論,SCF不是我的對手,他只是裝腔作勢,並沒有真實力。但是YST時間寶貴,不想跟SCF囉唆,因為他是「死纏爛打型」,看看他的「君子羊」系列文章就知道了。

 

「水滸傳」裏面有一段「楊志賣刀」的故事,SCF就像裏面的潑皮牛二。楊志被牛二纏上就沒完沒了的,沒法脫身。YST有多少正事要做,有真實世界的日子要過,【天下】不過是我業餘的興趣,那有功夫和SCF沒完沒了的胡纏,一紙聲明就送他上路,就像楊志一刀就送牛二上路。這就是我說SCF不上道的地方,他不知道他在跟誰耍橫,就像牛二不知道他在跟誰耍橫。

 

SCF以為他是「大寫手」,就可以威懾(intimidate)「小寫手」。大錯特錯。我若是讓SCF得逞,YST這市長就不要做了,【天下縱橫談】立馬變成一個爛城,淪為像「君子羊」 一樣 。

 

YST不能花太多時間在【天下】上,以前幾乎每天寫一篇,現在每兩、三天寫一篇。但是每一篇都是用心的。為了節省時間,每天清晨當YST獨自慢跑的時候,就是我思索如何下筆的時候。

 

YST 把【天下】當成我的社會服務(community service),希望大家能夠珍惜這塊園地。我記得【天下】有一系列的文章談「貧鈾彈」,YST開的欄,後來發展成和lohegrin的辯論。但是YST只有常識,並沒有材料和化學方面的專業知識。在關鍵時刻,firefly77加入討論,提供了寶貴的、專業的訊息。不論台海戰爭是否會發生,這一系列的文章提供所有在台灣的人重要的思考資料。這就是【天下】帶給台灣社會的服務。說實話,YST有點驕傲【天下】能提供如此簡單明瞭的、高質量的、知識性的、又與我們切身相關的軍事訊息。是這種對【天下】的驕傲驅使YST不斷地對它付出。

 

【天下】需要不同專業的人來充實這個論壇。當初我把它設為「會員型」是為了方便網友,並不是準備不加管制和篩選,否則我怎麼樹立【天下】的風格?YST要的是「君子和而不同」的team players,不要個別英雄,更不要任何有霸王心態、對他人有強烈攻擊性的英雄。「和而不同」,「和」字 在前面。

 

從市長的角度來看,所有市民發言的立足點必須平等,這就是【天下】的道德基礎 。這種「立足點的公平」比什麼都重要,超過「言論自由」。市長絕不容許「威懾」的行為在【天下】發生。「追求所有市民發言立足點的平等」,這就是【天下】最高道德的表現。

 

「言論自由」不是神主牌。追求「絕對言論自由」的狂熱理想主義者,不但最終必然因失敗而憤世嫉俗,而且在追求的過程中也必定會給社會帶來很大的紛擾、傷害、甚至動亂 。

 


清晨獨自慢跑的 YST
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是不想看還是看不出來?
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cavalry1024
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>>我們看不出YST不主張“民主”。

與YST同一個鼻孔出氣的人,當然看不出來。YST說過不要西方式的民主,這不就是證據?除了西方式的民主之外,還有哪一種民主?我還真想請教請教。

至於綠蟲,你未免叫得太客氣了一些,我覺得叫綠狗比較好。

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亂七八糟的思維
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ccoh
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齋貓
鄭嵐奇(MYKEY)
Xuser
egjc888

YST的意思其實是﹕

對Gail而言﹐“投票”等同“民主”﹐但對YST來說﹐“投票”等於“低效率”。

這其中實在看不出YST有任何貶損“民主”之意。至少﹐我們看不出YST不主張“民主”。

Cavarly的邏輯和綠虫有異曲同工之妙。譬如某甲說台灣有諸多社會黑暗不公之處﹐綠虫馬上指責對方“不愛台灣”﹐然後是“既然不愛台灣﹐又何必還住在台灣﹖”

不知道我的引伸對不對﹖



本文於 修改第 1 次
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上綱上綫
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炮弹归来
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齋貓
YST
egjc888
狂老

真是笑話!民主社會,就不需要遵守法律嗎?
請問民主的美國可會讓人為所欲為?美國警察抓人要先搞個民主選舉嗎?
請好好看看網絡城邦發言守則與禮節吧!
當事者尚未自省,執法者反被指責,
真是豈有此理!

*本人不在台灣亦不在大陸,某些居心人士不必再拿著望遠鏡到處找了。


本文於 修改第 6 次
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也來掀SCF的底
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鄭嵐奇(MYKEY)
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文章推薦人 (2)

egjc888
SCFtw2

如同SCF於「反共反獨」、「對聯網不爽的請進來」等「連鎖直營門市」城門上之「剝皮鞭屍」文章,相信了解因果脈絡之人,當可意會,清濁自解,不消多言。

 

事態發展實在不能以「滑稽」稱之,簡直是「離奇透頂」。

 

話說MYKEY在【天下】不過留了這樣一段文字:

 

最近「華人訊息世界」出現了雷同於「美國訊息世界」的「深喉嚨」,而這詭譎的氛圍正在悄悄瀰漫著,這個「深喉嚨」恐怕會比「水門事件」所造成的影響更廣,特別其間穿鑿著「法輪」背景與「相對政治勢力」(獨派)正在深化斧鑿,故在「六、四」時事脈向上,筆者僅能伏案提醒,審慎事實判斷與文字用辭。《九評》(華版深喉嚨)之相關動態發展是值得所有華人關注與觀察,並希望諸友審慎在「六、四」提案討論上,毋多著墨,以免為之作嫁而不知;事涉敏感,為免隅誤,謹此善意提醒,請勿見怪。】

 

MYKEY初衷不過是不想讓「六四議題」被「潛在網特」過度引用解讀,善意提醒,卻反成「某些人」「討伐打擊」、「欲去之而後快」的對象?為何引人(特定敏感對象)入來自動「對號入座」?小弟不知這「寥寥幾行的大頭文字」有何不妥?讓相關人等產生「過激反應」?莫非「此地無銀三百兩」?否則何以讓這些人「如此」?更不知「黑名單」有何闃怪所在?除非是深恐影響「佈餌收網」的指派工作不遂?(若被掛上「黑名單」就無法再「潛伏入內」進行「特工」情蒐活動?否則被列入黑名單又有何不當之處?)莫非如此,《九評》二字,怎像煞了冒瀆「神主牌」,竟讓幾個人衝著「大妓院」三字,彷如邪靈附體竟跳起大神來,試問,這樣的反應正常嗎?大可不必如此扭扭捏捏,何不大方承認自己的「任務指派」不就好了?

 

 

聽說「特工」都習慣「逐一備份」所謂「罪證」,好向「當權」邀功。經多方旁敲測試,SCF「文字備份」讓我「嘆為觀止」,原來他「習慣備份」「特定ID」(目標對象)發表的文章,連不值一晒的鳥文(毫無參考價值的口水對話,非專題文論),他也「如常備份」(連去刪日久的「塚文」,他還能「還原」出來),這種「意圖與紖思」可真是「恐佈到極點」。若是你,你不納悶嗎?你不認為這是「別有居心」、行徑「昭然若揭」了嗎?

 

要知道,越是執著於文字的鎡銖計較, 它就越是纏身, 它就越是難脫身。越讓人清楚洞悉到你「在意」的是什麼?「膽卻」的是什麼?「有虧」的是什麼?

 

從去年roc168的事件以來,「集團式的預謀運作」大抵業已勾勒出一個原形,其間「雙簧、放話、貼標籤(SCF自己所謂的名單)」種種深化斧鑿,讓人萌生的疑問越來越多?為防止「不正侵害」,難道不該「隔出道防火牆」來嗎?難道這樣「自我權宜」的主張以「黑名單」來處理。有錯嗎?難道「作嫁」之論有所訛誤?「明哲保身」何錯之有??「與陰謀者對抗」其錯在哪???MYKEY被「剝皮鞭屍」也罷,MYKEY被「梟首示眾」也行,陰謀者越懼畏的,越能證明「黑名單」處理,是合宜的。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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YST果然反民主
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cavalry1024
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>>一是投票表決(GAIL最喜歡的「民主」 ,YST最不喜歡的「低效率」);

不論效率再怎麼低,我們畢竟還是活在民主社會裡面。YST之所以能在這裡暢所欲言,不就憑藉著活在民主自由的制度之下嗎?不喜歡民主,又何必在民主社會裡賴著不走?

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市長、副市長都不能迴避黑名單
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YST
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麥芽糖
慕亞
林兮
Xuser
egjc888

大多數的公共論壇網棧,棧長是隱身幕後的,因此沒有「球員兼裁判」的問題。但是這些棧長幾乎都是受雇拿錢的。

 

聯網的情況特殊,市長都是為了本身的興趣或理念做沒有名利的奉獻。好處是經濟上我們是獨立的,沒有壓力,可以直話直說;壞處是「球員兼裁判」無法避免。如果市長不能打球,只能在幕後做義務的裁判,這個耗費巨大時間和心血、無名無利的裁判有誰要當?

 

凡事都有兩面,我不認為「球員兼裁判」是一件壞事,壞不壞完全看怎麼做。為什麼?因為就是由於「球員兼裁判」,聯合報的「網路城邦」每個城市才各具特色。YST喜歡「網路城邦」遠超過其他的網棧,就正是因為這些不同的特色。逛「網路城邦」就像逛夜市一般。譬如YST一到【浪漫的南美風情】就感受到女人的熱情,像是吃「紅燒獅子頭」,一到【鐵血帝國】就感受到陽剛肅殺之氣,像是吃「蔥花芝麻大餅」。多有意思?!

 

對【天下】而言,YST必須獨斷獨行,塑造一個我個人心目中的理想城市。既然沒有名利,一切為的是理想,YST就不會向任何壓力妥協。YST知道自己要什麼,和我理想不同的人儘可以建立他 /她自己的理想城市。

 

YST只是【麻棧】市民,狂老既有此問,我就隨便說說,只是一個旁觀者的看法。一片善意,若有得罪,狂老勿怪。

 

【麻棧】的情況特殊,市長和副市長一共十二人。十二人不可能是一致的,我不知道你們的「最大公約數」是甚麼,所以也不知道這個城市的理想是什麼,在塑造理想城邦上也許比較麻煩。但是,「球員兼裁判」的問題在【麻棧】反而不難解決。

一是投票表決(GAIL最喜歡的「民主」 ,YST最不喜歡的「低效率」);

二是每月值班的副市長可以獨斷獨行,但是在值班時期不能在【麻棧】 貼文。

 

這裏我特別強調「獨斷獨行」,值班的副市長不是「當事人」,當然應該比別的副市長,甚至市長,有更多的權力,他的決定也必須受到所有其他市政人員的尊重。這樣的「值班」才變得更有意義,既賦予任務,也授予額外的權力。就像真實世界裏的「執行副總裁」(Executive Vice President ),其地位比「副總裁」(Vice President )高很多 。

 

在有了個人網誌以後,二裏面的限制並不會構成問題。值班的副市長如果真有什麼高見要發表,可以發表在自己的網誌(但以不討論當事人為宜)。如果狂老把黑名單的服刑時間有所限制的話,任何副市長事後「挾怨報復」的意圖就更小了。除非是「無期徒刑」這種「重大事故」,「 投票決定」這種麻煩事是可以避免的。

 

總結一句,黑名單並不是罪惡,「球員兼裁判」本身並非壞事但在【麻棧】也可以避免。

 

咦,這不是應驗了毛澤東說的「人多好辦事」嗎?呵呵!

 

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當事人兼法官? 球員兼裁判?
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狂老
等級:8
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文章推薦人 (1)

狂老

市長也是當事人 是不是該迴避做成黑名單 才公平啊?

請教一下

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不再發言,真的嗎
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rw111
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麥芽糖
齋貓

剛剛不是說不再發言嗎? 

說話有如放X

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沒錯,我不再發言了,不過,不意味著諸位君子男女可以免去道德的罪責
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GAIL
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沒錯,我不再發言了,不過,不意味著諸位君子男女可以免去道德的罪責!!!!


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太好了
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rw111
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GAIL說:  [ 我也認為,再度辯論下去沒啥意思。因此這則發出後我自己停止在【天下】發言。]

太好了!!

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