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市長:YST  副市長: 貓靈子
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udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
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腦蟲
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☆Princess蕾蕾☆
慕亞

本文因「bamn」,已由 腦蟲(cerebrate) 於 刪除。
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敬告miki
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blackjack
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本人認為你之前的文與你之後的態度並不能讓本人滿意,本人會採取下一步行動,請市長YST勿刪本欄,我會請能人讓他理解網路禮儀。

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內文有修正了
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mikisawa
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Dear miki:我見您已在討論串中提出解釋,並無直接指稱,相信您本無惡意,但此回應文在此,在無上文的情況下易引起誤會,敬請協助三天內修改此回應文「我看,天底下的男人喔,嗯,主要有兩種」的內文。將引起誤會的文章修正或刪除來清除誤會,煩請協助了。希望盡可能不要有誤會發生。

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

內文有修正了

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請協助
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電小二
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Dear miki:我見您已在討論串中提出解釋,並無直接指稱,相信您本無惡意,但此回應文在此,在無上文的情況下易引起誤會,敬請協助三天內修改此回應文「我看,天底下的男人喔,嗯,主要有兩種」的內文。將引起誤會的文章修正或刪除來清除誤會,煩請協助了。希望盡可能不要有誤會發生。

Dear blackjack:也請blackjack也協助將此討論串下轉貼miki的文章刪去。全文轉貼miki的文章並不適宜。也麻煩blackjack了。「聯電大搜索所為何來?跳不出舊思維,就走不出新絲路!」「我們現在等於沒有真正的執政黨,而是有兩個在野黨」

麻煩兩位了,謝謝!

另,貼此文,也請YST市長見諒。事情處理完,YST市長可隨意刪除,麻煩了。



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正式回應mikisawa(2005/6/20 01:59)
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blackjack
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文章推薦人 (1)

blackjack

一切都很清楚

1.在你跟文前,本欄只有我與腦蟲網友的討論

2.你跟文的文字很清楚,是「男人們,嗯,你們是哪一種﹖」,你用的是「你們」,按一般網路上對談的常態而言,在某欄跟文,至少是對欄主的談話,用了「你們」,至少是對參與該欄談話的人發言,在本欄發言的人只有我與腦蟲網友,明顯的,你指涉的對象就是我與腦蟲網友。

3.你可以對你的言論有你的一套解釋,甚至於你對腦蟲網友的名字做特定意涵的解釋都隨你的意志,但此處是公共論壇,你是否言論不當,我訴諸的是一般人的感覺,法律是規範一般性的行為,請你瞭解。

 



本文於 修改第 1 次
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miki正式回應blackjack﹕咦,你幹什麼要自己對號入座呀﹖﹗
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mikisawa
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唉,一回家就看到你在發作,真是敗給你了。

我通篇文根本沒有提到你啊,不知你為什麼那麼自作多情,一口認定我是在講你咧﹖真是神經喔。

何況,我也沒有在做性汙辱哩。因為,只要你沒有過剩的口水或精蟲需要噴出的話,那麼,你就不在我的文章討論之列啊,何來污辱之有呢﹖

其實,事情是這樣子的,我是看到「腦蟲」的帳號,才有感而發的,和你blackjack根本沒關係。因為我想起聯網上曾有個「老狗」(iamolddog)的,自己開了個「老狗之家」的網棧,(現在不知道還有沒有),去年曾在他的棧貼出過一篇他寫的生物科幻小說,令我印象深刻的一段,是說精蟲由血管衝向腦門,撞擊腦下腺的分泌,然後鑽進腦部的某個地方,可以偷看到你內心潛在的情慾,他好像提到過腦門裡都是精蟲,場面十分狀觀之類的話… 反正,「老狗」可以作證,他曾有寫過生物科幻小說,去年在聯合網棧時代貼過。

後來,我一看到「腦蟲」的帳號,立刻聯想到「腦門裡都是精蟲」這句話,於是,以中性口氣(不指涉任何人)寫了一篇回應文,貼在腦蟲出現的地方,正在想說不定「腦蟲」就是「老狗」的新帳號哩,那他可能會把那個生物科幻小說再寫下去,沒想到你竟然自己對號入座,我哭笑不得。難道你有出現類似腦門裡都是精蟲的問題…﹖

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總而言之,領教了
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blackjack
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台大ptt似乎不錯,大學生小綠人又如何?

大學生的水準是很高沒有錯,但不代表別人的水準低。

我對你立論中用詞的定義要求解釋,我想這不難吧!我要求你對「怎麼不見黑桃老大用力鞭打宋七力?」要求你查證,這很難嗎?

你說「不然就和那些每年二二八才跳出來的人沒什麼兩樣」

知道我對六四做什麼發言的人不會這麼說。

你說「那些每年二二八才跳出來的人沒什麼兩樣」這種方式我也不認同。

 

總而言之,領教了。


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你在說話前有沒有清楚你說話的內涵??
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blackjack
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腦蟲先生,請你一一回答以下問題:

 

1.腦蟲說:「反對臺獨法西斯的人不要用另一種法西斯來對抗法西斯罷了」

哪種法西斯?解釋看看?用你的詮釋學解釋看看??

 

2.腦蟲說:「他在電視上高談闊論, 和宋七力上電視相比如何? 怎麼不見黑桃老大用力鞭打宋七力?

「怎麼不見黑桃老大用力鞭打宋七力?」這種「怎麼不見」的邏輯我在聯網又遇見第二人了,你要求別人批評這些事的時候必須先批評那些事??

去搜尋吧!

看我有沒有批評過宋七力?

有的話你又該如何??

 

3.腦蟲說:「因為真正要關注的事是 "現在該作什麼" 黑桃老大的心態要改一下, 不然就和那些每年二二八才跳出來的人沒什麼兩樣」

我強調的是吾爾開希現在的行為,說了過去的事嗎??你舉例罷!我不是談「現在該作什麼」嗎?

 

4.腦蟲說:「如果黑桃老大一定要對這些言論控管的話

我如何做「言論控管」?我有刪你的文嗎?我有跟你每一欄的文嗎?我有對你進行任何的方式的強制嗎??

 

你的話充滿影射與漏洞,又提不出證據,你既不了解你自己的能耐,也不了解你的對手。

你在說話前有沒有清楚你說話的內涵??


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求以民運領袖自居的吾爾開希每年六四想他的朋友們,有這麼難嗎?
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blackjack
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敬告mikimilisawa)先生:

 

本人在此與腦蟲先生討論事情,如果你不喜歡這個話題,可以請你移駕,不一定要看,若你要回應,請你回應相關的討論,我對你哪樣也不做,卻選擇性污辱一途,感到遺憾!

 

再者,YST市長從我一開始發文就沒有制止過我,我與YST市長某些政治立場有根本差異,他都能容忍我了,你居然用這種言詞,覺得很有趣嗎?這裡是公共論壇!

 

順便做個小廣告,我的城市即將與twsil兄的香港館合併,我所設的討論區絕對謝絕這類「性暗示」、「性污辱」的言論,此外,只要在我所見所知有人這麼做(自即刻生效),連一般發文都敬謝不敏。

 

我與腦蟲先生的討論若mikimilisawa)先生你有興趣,請你像樣的參與討論,若你喜歡那種討論方式,請你找愛與你對談的人去討論,我一點興趣也沒有。

 

最後,我重貼我對腦蟲先生的回應,避免被這些貼文所掩蓋。

原題目:要求一個以六四民運領袖自居的吾爾開希,在每年一度的六四想起他的朋友們,有這麼難嗎?

發表時間:2005/06/16 19:24

回應你:
1.我並沒有要「為六四守喪」,你用「守喪」也是有問題的,我只是要求一個以六四民運領袖自居的吾爾開希,在每年一度的六四想起他的朋友們,有這麼難嗎?

2.在我討論的基本前提之外,我所討論的焦點在「吾爾開希六四上酒店」,我有沒有貶低或褒揚六四的意義?我所要討論的是,在台灣,六四民運領袖吾爾開希,為什麼一面強調六四,另一方面又去酒店?

3.我並沒有討論16年前的六四,我討論的是16年後的六四,見 「吾爾開希,今年六四你心在廣場上嗎?」,我只是疑惑,為什麼他們滿口六四,卻在六四當天「忘了」六四?

4.你說:『如果吾爾開希上酒店對他人沒有負面影響, 為何不能去?』,沒錯,但這有「妥當性」的問題,陳水扁他家有錢,他兒子婚禮花很多錢又如何?但在台灣全民向下沉淪的時刻,陳水扁這麼做對嗎?換句話說,吾爾開希六四上酒店對嗎?

5.『信念, 是對待自己的方式; 不要延伸出去強迫別人. 腦蟲不想變成法西斯. :)』,這句話有問題,我有強制吾爾開希非要紀念六四嗎?但是,他既然以六四倖存者的姿態出現,我就會看看他「真的」在乎六四嗎?請問,當你再看到吾爾開希在電視談六四,你會怎麼想?還有,你這句話是什麼意思?有影射什麼嗎?

6.上酒店是私德?刷卡刷到爆是私德?
簡單告訴你一個概念,民主社會有一套理論,政治人物的私德是否影響到他政治方面的表現見仁見智,但是:
六四民運領袖吾爾開希所號召的是什麼?你有沒有仔細想過?
比丘、神父、牧師可以上酒家嗎?
六四民運領袖吾爾開希既以他過去參與過六四的歷史資產在台灣獲得那麼多的支持,但結果他是一個口是心非的人,這樣你能接受??
他若因六四而獲得任何募款的話,他卻濫用人民對他的善意,這不是騙人嗎?,人民可以同意他繼續以六四在電視上高談闊論嗎?

若你譴責民進黨搞民粹騙票,就是質疑他們言而無信,如今面對一個公眾人物,以他的過去招徠支持,事實上卻根本不在乎他的過去,這對嗎?你的標準一致嗎?

吾爾開希只是個賣藝的嗎?

他不是演員!他強調的是他的道德、過去,如今證明他騙人,你仍然要「支持」他?

我所強調的就那麼簡單,以道德號召的人,不能口是心非,如果他根本不在乎六四,請不要在電視上「欺騙」。

你還是沒有回答我的問題:

因為你認為他是個平凡人,他不再堅持那些理念,你也不再要求他,但是,他為何老以「六四民運領袖」自居上電視節目,為什麼他白天上電視紀念六四,晚上去酒店?這算不算你所說的「自己的過去在別人面前裝可憐. 還帶點自怨自艾地常常拿傷疤出來耍弄一番, 這種行逕才讓人不齒.」?你顯然對吾爾開希放寬了標準,為什麼??你是不是自相矛盾?


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miki,你也會認真分析嘛,為什麼說這種話?
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blackjack
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miki,你也會認真分析嘛,為什麼說這種話?剛剛搜尋了一下,看了你幾篇作品,你今天怎麼說的這麼奇怪??

這是他今天說的話

///////////////////////////////////////////////////////////////////////

我看,天底下的男人喔,嗯,主要有兩種
2005/06/16 21:08 推薦1


miki
mikisawa
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文章推薦人
miki (1)

我看,天底下的男人喔,

嗯,主要有兩種,

一種生產過多的口水,

一種生產過剩的精蟲,

不噴出來的話會超難受的,

就是這樣子。

男人們,嗯,你們是哪一種﹖

///////////////////////////////////////////////////////////////////////

miki以前說的話,我略舉幾則

我們現在等於沒有真正的執政黨,而是有兩個在野黨
2004/12/03 13:22 推薦9


miki
mikisawa
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文章推薦人
cwp93 安津 rebecc likolalo 麥芽糖 54688 ytnytn2004 華碩 miki (9)
likolalo :

既然阿扁非一路飆車不可,
那麼有智慧的台灣人就只好給他裝好煞車
這樣台灣人才會有幸福平安

有泛藍這種滷肉腳在國會過半,阿扁才會好做事
阿扁才有擋箭牌可以應付老美、老共的壓力
阿扁會說,只要泛藍肯阻擋,什麼改變現狀事都不會真的發生嘛

*********************

mikisawa 評論:

顯然可以感覺到,阿扁需要泛藍做一下擋箭牌
否則他會失去很多的迴旋空間

其實,執政黨的責任和在野黨的責任是不一樣的

執政黨應該告訴人民他為國家的發展做了哪些事
現在出現了哪些新的問題,新的挑戰
他有哪些政策主張,希望繼續得到人民的支持
而在野黨則監督執政黨,拼命去挑執政黨的毛病
阻止執政黨的濫權
阻止執政黨的腐敗
阻止執政黨把國家帶往錯誤的方向

阿扁的心理狀態似乎還是停留在當年在野的時候
整天忙著挑國民黨的毛病
一下子黨產,一下子黨徽,一下子中共同路人
好像是在說
只要把國民黨監督好了,治好了
國家就會平安幸福了

所以,台灣現在真正的問題是:
我們現在等於沒有真正的執政黨,
而是有兩個在野黨

https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1152907&no=3581

聯電大搜索所為何來?跳不出舊思維,就走不出新絲路!
2005/02/18 14:08 瀏覽285|回應1推薦8

miki
mikisawa
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文章推薦人
vicvic likolalo jinkwei 小佳 龍公主 GAIL 54688 miki (8)
<<
五年來,兩岸難得有這麼好的機會重啟良性互動,
聯電搜索案卻突然將氣氛又帶向肅殺。
想一想:
當總統和閣揆正伸出橄欖枝之際,後方何以響起槍聲?
如果不是政府行動總是跟不上口頭宣示,
我們的兩岸政策在現實與法律層次何致有如此大的落差?
就算檢調發現聯電與和艦有血緣關係,
但用跡近「抄家滅族」(柯建銘語)的手法切除其間臍帶,
又豈合乎法律的比例原則?
台灣如果走不出舊思維,如何走得出「新絲路」?
>>

=====
聯合報社論

聯電大搜索所為何來?跳不出舊思維,就走不出新絲路!


正當兩岸尋求對話氣氛良好的時刻,檢調突然發動上百人分九路搜索聯電主管,指聯電高層掏空人才及技術壯大大陸和艦晶圓廠,涉嫌背信。同一天,卻見陳總統許下新春三願,呼籲兩岸打開新關係的「機會之門」;新揆謝長廷則提出「台灣新絲路」的主張,聲言將引進大陸高科技人才,歡迎他們在台投資居留。那廂高舉橄欖枝,這廂卻是風聲鶴唳,這是教人何等錯愕的場景!

聯電與和艦的關係,是政府早已處理過的案件;聯電前協理徐建華擔任和艦董事長未依規定提出申請,經濟部已裁罰兩百萬元,目前仍在訴願中。這次,檢調如此大張旗鼓地發動突擊一件舊案,無怪乎引起各方的諸多質疑。根據檢方的說法,認為聯電涉嫌掏空人才、技術給和艦,損及股東權益;這一說法,無異將聯電主管的責任由原先的行政過失一舉推升到刑事層次。背信罪名一旦成立,勢將對其他投資大陸的高科技公司造成連鎖打擊,企業界無不密切關注。

由於此案已進入新的司法程序,對於檢方的偵辦態度,我們不便推測。但從聯電與和艦間的風風雨雨看,外界卻不難嗅出其間的政治氣味。聯電是否投資大陸,最早是由本土派的台聯立委提出檢舉;而聯電數位主管曾經表態支持橘軍,副董事長宣明智數月前更曾批評台灣像「地雷股」,政府讓全民套牢。也難怪,民間會有聯電「得罪當道」而遭「政治懲罰」的說法。宣明智之言可能使當權者不悅,但若為此而踩到「政治地雷」,這般血肉模糊的景象,已令多少企業家有物傷其類之感!

撇開司法行動不談,企業投資大陸的利弊得失,其實有兩項更核心的問題值得探討。第一,是政策、法律與現實的落差。不論聯電或其他企業是否迂迴前進大陸,那都是「戒急用忍」思維限制下的產物。政府的政策和法律往往落後於現實思考,即使政府兩岸政策已轉為積極開放、有效管理,而最近謝揆更有「新絲路」的務實構想;然而,這樣的政策轉變卻來不及為政府的神經末梢所接收。這次的大搜索行動或許是出於檢調自主偵辦,而非政府高層授意;但如果說檢調想要貫徹的,並不符政府現今的意願,其間的落差,竟要企業及企業人為之付出代價,這合理嗎?

第二,是誰在違背投資人利益?無名的「聯電股東」這次被抬出來,當成聯電人才、技術被導入和艦的「受害人」,彷彿政府多麼重視投資人的權益。事實上,如果真尊重投資人意願,讓所有投資人有所選擇的話,大多數股東將會同意聯電赴大陸設廠投資才符合他們更大的利益吧!現在,政府阻撓企業投資,卻又以搜捕行動損壞公司信譽,導致股價大跌,卻還說是為了聯電股東利益,不是很難令人心服嗎?再用心、再厲害的企業經營者,又怎麼鬥得過主政者手中的權力呢?

在檢調眼裡,聯電大搜索也許是一件縝密部署的偵查案件;但在當前的氣氛下,卻看得人們心驚膽戰,難以理解。如果謝揆可以發給「台灣護照」吸引大陸人才來台,為何台灣人才西進就是「掏空」公司?如果營造兩岸和解的大氣候是當務之急,又為何選擇磨刀霍霍的手段對享有國際知名度的國內高科技廠商開鍘?如果本土派台資企業在大陸遭到中共打壓是不合理的事,我們為何也要對自己的企業濫貼政治標籤,用這種恐怖的手段妄加打擊?

五年來,兩岸難得有這麼好的機會重啟良性互動,聯電搜索案卻突然將氣氛又帶向肅殺。想一想:當總統和閣揆正伸出橄欖枝之際,後方何以響起槍聲?如果不是政府行動總是跟不上口頭宣示,我們的兩岸政策在現實與法律層次何致有如此大的落差?就算檢調發現聯電與和艦有血緣關係,但用跡近「抄家滅族」(柯建銘語)的手法切除其間臍帶,又豈合乎法律的比例原則?台灣如果走不出舊思維,如何走得出「新絲路」?

【2005/02/18 聯合報】


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To:miki這麼難聽的話,你怎麼說得出口?
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blackjack
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這麼難聽的話,你怎麼說得出口?

 

在一個公共論壇,怎麼有這種言論?你這話算是性別污辱!我不能同意你的發言。

 

請你自重並刪除你的回應。

 

YST2000請你表示你的態度如何。


miki
mikisawa
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文章推薦人
miki (1)

我看,天底下的男人喔,

嗯,主要有兩種,

一種生產過多的口水,

一種生產過剩的精蟲,

不噴出來的話會超難受的,

就是這樣子。

男人們,嗯,你們是哪一種﹖


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