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敬覆GAIL <外科手術>
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ray35
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狂老

爭議的重點 其實只有下面這一段話 (其他都是不必要的口水)

你說: 《 其實若回到92共識,若當初宋楚瑜當選的話,兩岸是可以復談的,「一個中國各自表述」,「一個中國模糊化」可以維持到今天。》

這麼簡短的 一句話中:

【其實若回到92共識,若當初宋楚瑜當選的話】 是你假設的前提

【兩岸是可以復談的,「一個中國各自表述」,「一個中國模糊化」可以維持到今天】是你推論的結果

請問 執政黨五年來承認<92共識>了嗎? 答案是沒有
請問 宋楚瑜當選了嗎? 答案是沒有

所以我說 那是兩個<不可思議>也站不住腳的 <若>

將兩個 不成為事實的假設 作為前提 我實在不知道如何推論得出【兩岸是可以復談的,「一個中國各自表述」,「一個中國模糊化」可以維持到今天】這樣一個結論?

又由於兩岸關係 事涉兩岸兩造 我方所能掌控對方的比例 實在非常的低

更由於你不忌諱地直接將 可能主政主談人選的名字都點出來:<宋楚瑜> 無形中更增加整段推論的複雜性; 而眾所週知 親民黨的兩岸政策其實是國 親 新 民 台聯中 最模糊及猶豫不定的 以至於有必要講求其嚴謹性及周延性

因此我說 這樣推論一個相對複雜的情況 顯得太主觀 太大胆 太跳躍 太武斷 太一廂情願至於<宋迷>一句 只是覺得 在當今民主開放社會中 不論宋馬連扁王......迷 都是個人政治頃向 無傷大雅 惟討論問題時 應將<偶像崇拜>成分盡量降低 台灣民主素質才有希望日漸提昇 否則跟那些低階口水節目 有何兩樣?

尤其泛藍朋友 大敵未去 連宋王馬......迷 未戰就先攪成一團 各擁其主 有意義嗎???

希望你現在了解我的原意 也真希望妳不是個宋迷....
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狂老
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歡迎光臨 對女士要有風度
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狂老
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Vi
麥芽糖
狂老

捨杜舉之抬舉而就麻棧
歡迎光臨 但請對女士要有風度

女士對男士嗎 
女中豪傑 巾幗英雄的風度
恐未必理你..........

 
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移師<麻棧> 另闢主題 專章回應 ray35 2004/12/27 07:22
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ray35
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麥芽糖

移師<麻棧> 另闢主題 專章回應 ray35 2004/12/27 07:22

敬覆GAIL:

沒想到 我的1小篇 <這句話的根據是什麼?> 竟引來你連環6則強烈的回應 其中充滿著不必要的誤會 語氣既急且厲 深感意外

其實 我只是對你<外科手術法>> 全文中的一段話 表示不同意見 而已 .........

然而 有鑑於:

1.你我之間的問題 與原討論主題<反分裂法>有距離

2.顧及禮貌問題 同時不便打擾<杜>棧原有之安寧

3.據聞聯網有<麻棧>者 公開宣佈不刪來文 我想 對彼此雙方進一步之討論更為方便

故 擬於本文之後 移師<麻棧> 另闢主題 專章回應


未知 意下如何?


>>請尊重棧長 myata 2004/12/27 00:27

麥芽糖尊重言論自由. 但是, 也瞭解啥叫風度.

杜舉, 是聯合網棧老棧.

請大家, 討論的時候, 稍微顧慮到[風度], 才有資格講究[言論自由].

>>站不住腳了! madkao 2004/12/26 23:48

今晚喝喜酒 喝多了
%&^(($#%^&u??>...........

明天見吧


>>我完全不同意棧長這篇文章的看法! verseau128 2004/12/26 23:14

唯獨這篇我不太同意cutejessy的論點,我不同的看法如下:

1)台灣本非「國」,台灣是個地區,是中華民國的一省。因此,cutejessy說為了對付台灣,中共的戰略採在國際上孤立台灣,此點從台灣邦交國的日漸減少和鬆動……我完全不同意這個說法!再怎麼說應該也要說中共是對付中華民國吧!是中華民國的邦交國越來越少了吧!自1971年以來,中華民國退出了聯合國,改以中華人民共和國為中國的代表。所以,再怎麼說中華民國並未消失於地球上,她只是退出了聯合國,失去了中國的代表權而已。

再怎麼樣,中華民國也不可能簡稱為台灣吧!所以,台灣並非「國」,何來邦交國呢!應該要說的是中華人民共和國要對付的是中華民國吧!因為,對他們來說,世界上不可能出現兩個中國去爭一個中國的代表,況且他們在聯合國已經擁有這個權利了!!

2)cutejessy說「目前全世界都知道,目前的台灣政府是一個台獨政府……」這我也完全不同意,您是否應該說中華民國政府而非台灣政府,再說一次,台灣非「國」!因此您所說的台灣政府是不成立的,再者,目前我國的政府只是被有嚴重台獨傾向政黨掌控,而那只是一小撮的台獨基本教義派狂熱份子罷了,您又怎麼可以說我們的政府是一個台獨政府呢?!

請別忘了,在國會裡,佔大多數席位仍是泛藍政營,據知他們並非有「台獨」傾向。目前不論在野黨或是台灣大多數的人民仍在持續地與台獨份子抗衡。所以,我完全不贊同您說台灣政府是台獨政府。

3)cutejessy說,「反分裂國家法」的制訂就像是套在「孫悟空」頭上的金箍,而cutejessy所指的孫悟空指的是台灣,這我也完全不同意!您應該說的是民進黨與台聯黨的那群台獨份子吧!他們怎能代表整個台灣呢!

4)再者,本人認為「反分裂國家法」有何不對?天經地義的!「台灣是中國的一部份」這個論述又有何不對?!中華民國也簡稱中國,與對岸的中華人民共和國一樣,這兩個中國老早就各自表述了,台灣這個地區要在「中國」的領土上鬧獨立,再怎麼說也是中國的不幸!管你稱中國是中華民國還是中華人民共和國!

中華民國也要有種一點!妳怎能容忍妳的子民要在自己的土地上鬧獨立?!因此,為了不讓中華人民共和國專美於前,本人建議中華民國政府也要速速建立類似「反分裂國家法」、「族群融合平等法」或是「反台獨法」,來對抗日益囂張的台獨勢力!


>>既要踢館,當然沒想到要尊重樓主 sinchang 2004/12/26 22:20

但建議 gail 把那些反駁的說明另立一欄在此棧貼出
大家就事實 來辯
2000 三大天王 各擁片天
扁有扁迷
宋有宋迷

只有連家的人沒有連迷
會稱人 宋迷者 不是扁迷就是 連 家的人

杜兄不若 扁迷
莫非是連家人


>>我來站得住腳! madkao 2004/12/26 14:32

等晚上 我來站得住腳!
敲敲打打 敲釘轉腳!

現在要出去了

狂老


>>還請棧長刪掉 GAIL 2004/12/26 12:20

剛剛那篇html語法寫的不好,還請棧長刪掉。


>>主題 myata 2004/12/26 12:20

可以尊重樓主嗎


>>總結 GAIL 2004/12/26 12:19

總結
在罵別人「站不住腳」前先檢查一下自己的邏輯站不站得住腳!

首先,我必須承認,阿米塔吉的談話是在選舉前一天說的,也就是說,我解讀錯誤。這點,雖然因為我事前不知道,但錯誤就是錯誤。

剛剛我去找宋2000年政見,找不到,但正好找到連宋2004年政見可為ray35提出的那段「不可思議」作解釋:

在兩岸和國家定位方面,連戰堅持一個中國及92共識;陳水扁則質疑連戰是否拋棄李登輝的兩國論,同時要求連戰交代副手宋楚瑜主張的一中屋頂,是否台灣成為一中之下的一塊地毯。連戰則回批陳水扁也提過兩岸統合論和歐盟形式。

http://www.ettoday.com/2004/02/21/11096-1590154.htm

所以請問,我推論的「前提」中,哪一點「不可思議」?哪一點「站不住腳」?

你又說:「對方那造(中國) 是<你>(或宋)能控制的嗎? 」,奇怪了!?我有說能控制嗎?我說的是「回到92共識」,92共識是由我方辜振甫及對方汪道涵簽訂的,難道92共識也是我方控制的??

而且你還說了:「<你>(或宋)」,我又不是宋楚瑜,我只是屆平民百姓。之只因你認為我是「宋迷」,就可三五送作堆!?嗯?

那麼我現在反過頭來問你,「92共識」「不可思議」在哪裡?「站不住腳」又在哪裡?「一個中國模糊化」難道是我發明的?笑話!!

請你收回那句「你是典型的<宋迷>」,466萬人投給宋楚瑜,若要說宋迷,2000年466萬人都是宋迷,但你的推論是我是「宋迷」所以推論謬誤,卻沒看到你自己的情緒性發言漏洞百出!

在寫完此篇後,我又去找了宋楚瑜關於92共識的談話:宋楚瑜:「92共識」是兩岸共通基礎 ,回答你所謂的「這句話的根據 是什麼? 」

>>總結 GAIL 2004/12/26 12:15

總結
在罵別人「站不住腳」前先檢查一下自己的邏輯站不站得住腳!

首先,我必須承認,阿米塔吉的談話是在選舉前一天說的,也就是說,我解讀錯誤。這點,雖然因為我事前不知道,但錯誤就是錯誤。

剛剛我去找宋2000年政見,找不到,但正好找到連宋2004年政見可為ray35提出的那段「不可思議」作解釋:

在兩岸和國家定位方面,連戰堅持一個中國及92共識;陳水扁則質疑連戰是否拋棄李登輝的兩國論,同時要求連戰交代副手宋楚瑜主張的一中屋頂,是否台灣成為一中之下的一塊地毯。連戰則回批陳水扁也提過兩岸統合論和歐盟形式。

http://www.ettoday.com/2004/02/21/11096-1590154.htm

所以請問,我推論的「前提」中,哪一點「不可思議」?哪一點「站不住腳」?

你又說:「對方那造(中國) 是<你>(或宋)能控制的嗎?
」,奇怪了!?我有說能控制嗎?我說的是「回到92共識」,92共識是由我方辜振甫及對方汪道涵簽訂的,難道92共識也是我方控制的??

而且你還說了:「<你>(或宋)」,我又不是宋楚瑜,我只是屆平民百姓。之只因你認為我是「宋迷」,就可三五送作堆!?嗯?

那麼我現在反過頭來問你,「92共識」「不可思議」在哪裡?「站不住腳」又在哪裡?「一個中國模糊化」難道是我發明的?笑話!!

請你收回那句「你是典型的<宋迷>」,466萬人投給宋楚瑜,若要說宋迷,2000年466萬人都是宋迷,但你的推論是我是「宋迷」所以推論謬誤,卻沒看到你自己的情緒性發言漏洞百出!

在寫完此篇後,我又去找了宋楚瑜關於92共識的談話:宋楚瑜:「92共識」是兩岸共通基礎
,回答你所謂的「這句話的根據 是什麼? 」

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>>分析得非常好 myata 2004/12/26 12:11

其實馬, 臺灣老百姓有解.

當然, 不是投降.

也不是阿扁或是阿斗, 可以想得出來.

麥芽糖自認知道.

請看: 外鬥外行: 民進黨, 見[統一法], 束手無策!

樓下的:

別吵啦! 先看懂刊頭吧!


>>你又說 GAIL 2004/12/26 11:40

你又說:「首先 你推論的<前提>中 就有兩個<不可思議>也站不住腳(因為不成事實)的 <若> 」

你事先假設我是「宋迷」所以才說我「不可思議」。然後又說我「站不住腳」,因為你所認定的我的前提是「宋迷」。

我的天


>>你不覺得你的假設過頭了嗎? GAIL 2004/12/26 11:26

你又說:「就算你是其中一造(宋楚瑜)的<化身>(何況不是) 請問 對方那造(中國) 是<你>(或宋)能控制的嗎? 」

你不覺得你的假設過頭了嗎?



>>批評人家之前先把別人的文章全看完!! GAIL 2004/12/26 11:23

你又說我「顯得太主觀 太大胆 太跳躍 太武斷 太一廂情願嗎?? 」,請問你又哪點知道我「顯得太主觀 太大胆 太跳躍 太武斷 太一廂情願嗎?? 」
批評人家之前先把別人的文章全看完!!


>>「迷」? GAIL 2004/12/26 11:21

你的推論是我是「宋迷」所以才替宋講話。
請問,什麼是「迷」?
我在自己棧上闡述的那些哪點不是事實?又哪點是「迷」?

至於「92共識復談」在2000年宋的競選白皮書裡有提過,,「一個中國各自表述」,「一個中國模糊化」藍軍這四年來也不斷再講,您不妨費個神去找找看,嗯?



>>這句話的根據 是什麼? ray35 2004/12/26 09:37

《 其實若回到92共識,若當初宋楚瑜當選的話,兩岸是可以復談的,「一個中國各自表述」,「一個中國模糊化」可以維持到今天。》

請問 這句話的根據是什麼?

首先 你推論的<前提>中 就有兩個<不可思議>也站不住腳(因為不成事實)的 <若>

就算你是其中一造(宋楚瑜)的<化身>(何況不是) 請問 對方那造(中國) 是<你>(或宋)能控制的嗎?

你不覺得這樣推論一個相對複雜的情況 顯得太主觀 太大胆 太跳躍 太武斷 太一廂情願嗎??

大家都知道 你是典型的<宋迷> 但是 如此這般迷法 好像 不太適宜吧?!


>>外科手術法 GAIL 2004/12/23 13:10

看了你兩篇新作,很感慨!

我稱為「外科手術法」。

之所以稱為外科手術,因為中華民國能活到今天,真的叫奇蹟。它是在獨跟統兩種勢力夾殺下,兩種勢力又在某一定程度需要他的存在,就這樣委屈地活到現在。

台獨勢力,其實可從李登輝末期撕毀92共識開始,李登輝及我阿公那代,對日本抱著深厚感情,他們的「獨」,更重要的是「去中國化」。

其實若回到92共識,若當初宋楚瑜當選的話,兩岸是可以復談的,「一個中國各自表述」,「一個中國模糊化」可以維持到今天。

但扁李把模糊化撕開了,赤裸裸地看到對岸的武力。

這次立委選舉,其實是對扁執政及台獨勢力的否定,台獨勢力頂多能增長到20%,已經不會再增長了。如果交由台灣人民內部來處理,台獨是會日漸消亡的。

但美、中這幾天的放話,我非常不爽。

首先,就您所提到「反分裂法」其實是要促統,而阿米塔吉的談話,其實是要軍購,以及在短時間內和中共一唱一和,他們是用外科手術的方法,激起台灣人民的恐懼、憤怒,也給其實已成為灰燼的台獨再度死灰復燃的火種。然後又說「你們台灣在搞獨啊!」

最為可惡!!

台獨之所以被台灣人民否決,其實跟這幾年經濟下滑有關,人民看出台灣建國的謊言。

但執政者永遠不曉得人民的心,中共是抱著「台灣遲早歸我管」的心裡,美國更是把台灣看成他的殖民地!
「反分裂法」跟阿米塔吉的談話,其實是見獵心喜,巴不得快點消滅台獨把台灣逼向統一〔也就是你所說的投降〕,6108億消耗台灣的經濟。

他們不是屁,他們是一群滿腦肥腸的政客!!

GAIL
下午 01:08 2004/12/23
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