敬覆GAIL <外科手術> - 觀點獨白

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敬覆GAIL <外科手術>
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	狂老

爭議的重點其實只有下面這一段話 (其他都是不必要的口水)

你說: 《其實若回到92共識，若當初宋楚瑜當選的話，兩岸是可以復談的，「一個中國各自表述」，「一個中國模糊化」可以維持到今天。》

這麼簡短的一句話中:

【其實若回到92共識，若當初宋楚瑜當選的話】是你假設的前提

【兩岸是可以復談的，「一個中國各自表述」，「一個中國模糊化」可以維持到今天】是你推論的結果

請問執政黨五年來承認<92共識>了嗎? 答案是沒有
請問宋楚瑜當選了嗎? 答案是沒有

所以我說那是兩個<不可思議>也站不住腳的 <若>

將兩個不成為事實的假設作為前提我實在不知道如何推論得出【兩岸是可以復談的，「一個中國各自表述」，「一個中國模糊化」可以維持到今天】這樣一個結論?

又由於兩岸關係事涉兩岸兩造我方所能掌控對方的比例實在非常的低

更由於你不忌諱地直接將可能主政主談人選的名字都點出來:<宋楚瑜> 無形中更增加整段推論的複雜性; 而眾所週知親民黨的兩岸政策其實是國親新民台聯中最模糊及猶豫不定的以至於有必要講求其嚴謹性及周延性

因此我說這樣推論一個相對複雜的情況顯得太主觀太大胆太跳躍太武斷太一廂情願至於<宋迷>一句只是覺得在當今民主開放社會中不論宋馬連扁王......迷都是個人政治頃向無傷大雅惟討論問題時應將<偶像崇拜>成分盡量降低台灣民主素質才有希望日漸提昇否則跟那些低階口水節目有何兩樣?

尤其泛藍朋友大敵未去連宋王馬......迷未戰就先攪成一團各擁其主有意義嗎???

希望你現在了解我的原意也真希望妳不是個宋迷．．．．

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敬候GAIL 的回應中　他人請勿插嘴
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如題

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歡迎光臨　對女士要有風度
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	Vi 麥芽糖狂老

捨杜舉之抬舉而就麻棧
歡迎光臨　但請對女士要有風度

女士對男士嗎　
女中豪傑　巾幗英雄的風度
恐未必理你．．．．．．．．．．

　

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50098&aid=1111381

移師<麻棧> 另闢主題專章回應 ray35 2004/12/27 07:22
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	麥芽糖

移師<麻棧> 另闢主題專章回應 ray35 2004/12/27 07:22

敬覆GAIL:

沒想到我的1小篇 <這句話的根據是什麼?> 竟引來你連環6則強烈的回應其中充滿著不必要的誤會語氣既急且厲深感意外

其實我只是對你<外科手術法>> 全文中的一段話表示不同意見而已 .........

然而有鑑於:

1.你我之間的問題與原討論主題<反分裂法>有距離

2.顧及禮貌問題同時不便打擾<杜>棧原有之安寧

3.據聞聯網有<麻棧>者公開宣佈不刪來文我想對彼此雙方進一步之討論更為方便

故擬於本文之後移師<麻棧> 另闢主題專章回應

未知意下如何?

>>請尊重棧長 myata 2004/12/27 00:27

麥芽糖尊重言論自由. 但是, 也瞭解啥叫風度.

杜舉, 是聯合網棧老棧.

請大家, 討論的時候, 稍微顧慮到[風度], 才有資格講究[言論自由].

>>站不住腳了！ madkao 2004/12/26 23:48

今晚喝喜酒　喝多了
％＆＾（（＄＃％＾＆ｕ？？＞．．．．．．．．．．．

明天見吧

>>我完全不同意棧長這篇文章的看法！ verseau128 2004/12/26 23:14

唯獨這篇我不太同意cutejessy的論點，我不同的看法如下：

1）台灣本非「國」，台灣是個地區，是中華民國的一省。因此，cutejessy說為了對付台灣，中共的戰略採在國際上孤立台灣，此點從台灣邦交國的日漸減少和鬆動……我完全不同意這個說法！再怎麼說應該也要說中共是對付中華民國吧！是中華民國的邦交國越來越少了吧！自1971年以來，中華民國退出了聯合國，改以中華人民共和國為中國的代表。所以，再怎麼說中華民國並未消失於地球上，她只是退出了聯合國，失去了中國的代表權而已。

再怎麼樣，中華民國也不可能簡稱為台灣吧！所以，台灣並非「國」，何來邦交國呢！應該要說的是中華人民共和國要對付的是中華民國吧！因為，對他們來說，世界上不可能出現兩個中國去爭一個中國的代表，況且他們在聯合國已經擁有這個權利了！！

2）cutejessy說「目前全世界都知道，目前的台灣政府是一個台獨政府……」這我也完全不同意，您是否應該說中華民國政府而非台灣政府，再說一次，台灣非「國」！因此您所說的台灣政府是不成立的，再者，目前我國的政府只是被有嚴重台獨傾向政黨掌控，而那只是一小撮的台獨基本教義派狂熱份子罷了，您又怎麼可以說我們的政府是一個台獨政府呢？！

請別忘了，在國會裡，佔大多數席位仍是泛藍政營，據知他們並非有「台獨」傾向。目前不論在野黨或是台灣大多數的人民仍在持續地與台獨份子抗衡。所以，我完全不贊同您說台灣政府是台獨政府。

3）cutejessy說，「反分裂國家法」的制訂就像是套在「孫悟空」頭上的金箍，而cutejessy所指的孫悟空指的是台灣，這我也完全不同意！您應該說的是民進黨與台聯黨的那群台獨份子吧！他們怎能代表整個台灣呢！

4）再者，本人認為「反分裂國家法」有何不對？天經地義的！「台灣是中國的一部份」這個論述又有何不對？！中華民國也簡稱中國，與對岸的中華人民共和國一樣，這兩個中國老早就各自表述了，台灣這個地區要在「中國」的領土上鬧獨立，再怎麼說也是中國的不幸！管你稱中國是中華民國還是中華人民共和國！

中華民國也要有種一點！妳怎能容忍妳的子民要在自己的土地上鬧獨立？！因此，為了不讓中華人民共和國專美於前，本人建議中華民國政府也要速速建立類似「反分裂國家法」、「族群融合平等法」或是「反台獨法」，來對抗日益囂張的台獨勢力！

>>既要踢館，當然沒想到要尊重樓主 sinchang 2004/12/26 22:20

但建議 gail 把那些反駁的說明另立一欄在此棧貼出
大家就事實來辯
2000 三大天王各擁片天
扁有扁迷
宋有宋迷

只有連家的人沒有連迷
會稱人宋迷者不是扁迷就是連家的人

杜兄不若扁迷
莫非是連家人

>>我來站得住腳！ madkao 2004/12/26 14:32

等晚上　我來站得住腳！
敲敲打打　敲釘轉腳！

現在要出去了

狂老

>>還請棧長刪掉 GAIL 2004/12/26 12:20

剛剛那篇html語法寫的不好，還請棧長刪掉。

>>主題 myata 2004/12/26 12:20

可以尊重樓主嗎

>>總結 GAIL 2004/12/26 12:19

總結
在罵別人「站不住腳」前先檢查一下自己的邏輯站不站得住腳！

首先，我必須承認，阿米塔吉的談話是在選舉前一天說的，也就是說，我解讀錯誤。這點，雖然因為我事前不知道，但錯誤就是錯誤。

剛剛我去找宋2000年政見，找不到，但正好找到連宋2004年政見可為ray35提出的那段「不可思議」作解釋：

在兩岸和國家定位方面，連戰堅持一個中國及92共識；陳水扁則質疑連戰是否拋棄李登輝的兩國論，同時要求連戰交代副手宋楚瑜主張的一中屋頂，是否台灣成為一中之下的一塊地毯。連戰則回批陳水扁也提過兩岸統合論和歐盟形式。

http://www.ettoday.com/2004/02/21/11096-1590154.htm

所以請問，我推論的「前提」中，哪一點「不可思議」？哪一點「站不住腳」？

你又說：「對方那造(中國) 是<你>(或宋)能控制的嗎? 」，奇怪了！？我有說能控制嗎？我說的是「回到92共識」，92共識是由我方辜振甫及對方汪道涵簽訂的，難道92共識也是我方控制的？？

而且你還說了：「<你>(或宋)」，我又不是宋楚瑜，我只是屆平民百姓。之只因你認為我是「宋迷」，就可三五送作堆！？嗯？

那麼我現在反過頭來問你，「92共識」「不可思議」在哪裡？「站不住腳」又在哪裡？「一個中國模糊化」難道是我發明的？笑話！！

請你收回那句「你是典型的<宋迷>」，466萬人投給宋楚瑜，若要說宋迷，2000年466萬人都是宋迷，但你的推論是我是「宋迷」所以推論謬誤，卻沒看到你自己的情緒性發言漏洞百出！

在寫完此篇後，我又去找了宋楚瑜關於92共識的談話：宋楚瑜：「92共識」是兩岸共通基礎，回答你所謂的「這句話的根據是什麼? 」

>>總結 GAIL 2004/12/26 12:15

總結
在罵別人「站不住腳」前先檢查一下自己的邏輯站不站得住腳！

首先，我必須承認，阿米塔吉的談話是在選舉前一天說的，也就是說，我解讀錯誤。這點，雖然因為我事前不知道，但錯誤就是錯誤。

剛剛我去找宋2000年政見，找不到，但正好找到連宋2004年政見可為ray35提出的那段「不可思議」作解釋：

在兩岸和國家定位方面，連戰堅持一個中國及92共識；陳水扁則質疑連戰是否拋棄李登輝的兩國論，同時要求連戰交代副手宋楚瑜主張的一中屋頂，是否台灣成為一中之下的一塊地毯。連戰則回批陳水扁也提過兩岸統合論和歐盟形式。

http://www.ettoday.com/2004/02/21/11096-1590154.htm

所以請問，我推論的「前提」中，哪一點「不可思議」？哪一點「站不住腳」？

你又說：「對方那造(中國) 是<你>(或宋)能控制的嗎?
」，奇怪了！？我有說能控制嗎？我說的是「回到92共識」，92共識是由我方辜振甫及對方汪道涵簽訂的，難道92共識也是我方控制的？？

而且你還說了：「<你>(或宋)」，我又不是宋楚瑜，我只是屆平民百姓。之只因你認為我是「宋迷」，就可三五送作堆！？嗯？

那麼我現在反過頭來問你，「92共識」「不可思議」在哪裡？「站不住腳」又在哪裡？「一個中國模糊化」難道是我發明的？笑話！！

請你收回那句「你是典型的<宋迷>」，466萬人投給宋楚瑜，若要說宋迷，2000年466萬人都是宋迷，但你的推論是我是「宋迷」所以推論謬誤，卻沒看到你自己的情緒性發言漏洞百出！

在寫完此篇後，我又去找了宋楚瑜關於92共識的談話：宋楚瑜：「92共識」是兩岸共通基礎
，回答你所謂的「這句話的根據是什麼? 」

回應的文章
>>分析得非常好 myata 2004/12/26 12:11

其實馬, 臺灣老百姓有解.

當然, 不是投降.

也不是阿扁或是阿斗, 可以想得出來.

麥芽糖自認知道.

請看: 外鬥外行: 民進黨, 見[統一法], 束手無策!

樓下的:

別吵啦! 先看懂刊頭吧!

>>你又說 GAIL 2004/12/26 11:40

你又說：「首先你推論的<前提>中就有兩個<不可思議>也站不住腳(因為不成事實)的 <若> 」

你事先假設我是「宋迷」所以才說我「不可思議」。然後又說我「站不住腳」，因為你所認定的我的前提是「宋迷」。

我的天

>>你不覺得你的假設過頭了嗎？ GAIL 2004/12/26 11:26

你又說：「就算你是其中一造(宋楚瑜)的<化身>(何況不是) 請問對方那造(中國) 是<你>(或宋)能控制的嗎? 」

你不覺得你的假設過頭了嗎？

>>批評人家之前先把別人的文章全看完！！ GAIL 2004/12/26 11:23

你又說我「顯得太主觀太大胆太跳躍太武斷太一廂情願嗎?? 」，請問你又哪點知道我「顯得太主觀太大胆太跳躍太武斷太一廂情願嗎?? 」
批評人家之前先把別人的文章全看完！！

>>「迷」？ GAIL 2004/12/26 11:21

你的推論是我是「宋迷」所以才替宋講話。
請問，什麼是「迷」？
我在自己棧上闡述的那些哪點不是事實？又哪點是「迷」？

至於「92共識復談」在2000年宋的競選白皮書裡有提過，，「一個中國各自表述」，「一個中國模糊化」藍軍這四年來也不斷再講，您不妨費個神去找找看，嗯？

>>這句話的根據是什麼? ray35 2004/12/26 09:37

《其實若回到92共識，若當初宋楚瑜當選的話，兩岸是可以復談的，「一個中國各自表述」，「一個中國模糊化」可以維持到今天。》

請問這句話的根據是什麼?

首先你推論的<前提>中就有兩個<不可思議>也站不住腳(因為不成事實)的 <若>

就算你是其中一造(宋楚瑜)的<化身>(何況不是) 請問對方那造(中國) 是<你>(或宋)能控制的嗎?

你不覺得這樣推論一個相對複雜的情況顯得太主觀太大胆太跳躍太武斷太一廂情願嗎??

大家都知道你是典型的<宋迷> 但是如此這般迷法好像不太適宜吧?!

>>外科手術法 GAIL 2004/12/23 13:10

看了你兩篇新作，很感慨！

我稱為「外科手術法」。

之所以稱為外科手術，因為中華民國能活到今天，真的叫奇蹟。它是在獨跟統兩種勢力夾殺下，兩種勢力又在某一定程度需要他的存在，就這樣委屈地活到現在。

台獨勢力，其實可從李登輝末期撕毀92共識開始，李登輝及我阿公那代，對日本抱著深厚感情，他們的「獨」，更重要的是「去中國化」。

其實若回到92共識，若當初宋楚瑜當選的話，兩岸是可以復談的，「一個中國各自表述」，「一個中國模糊化」可以維持到今天。

但扁李把模糊化撕開了，赤裸裸地看到對岸的武力。

這次立委選舉，其實是對扁執政及台獨勢力的否定，台獨勢力頂多能增長到20％，已經不會再增長了。如果交由台灣人民內部來處理，台獨是會日漸消亡的。

但美、中這幾天的放話，我非常不爽。

首先，就您所提到「反分裂法」其實是要促統，而阿米塔吉的談話，其實是要軍購，以及在短時間內和中共一唱一和，他們是用外科手術的方法，激起台灣人民的恐懼、憤怒，也給其實已成為灰燼的台獨再度死灰復燃的火種。然後又說「你們台灣在搞獨啊！」

最為可惡！！

台獨之所以被台灣人民否決，其實跟這幾年經濟下滑有關，人民看出台灣建國的謊言。

但執政者永遠不曉得人民的心，中共是抱著「台灣遲早歸我管」的心裡，美國更是把台灣看成他的殖民地！
「反分裂法」跟阿米塔吉的談話，其實是見獵心喜，巴不得快點消滅台獨把台灣逼向統一〔也就是你所說的投降〕，6108億消耗台灣的經濟。

他們不是屁，他們是一群滿腦肥腸的政客！！

GAIL
下午 01:08 2004/12/23

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