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訪客簿 我要留言 共有 292 則留言
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关于德国的问题,小弟的一些看法,之前在别的论坛也提到过类似的

https://city.udn.com/64086/3979509?raid=3979650#rep3979650

以及

关于德意志第二帝国,战后版图及德意志统一的问题
https://city.udn.com/64086/3979663



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对于市长大人的问题,小弟我的看法是:

1.普鲁士之所以没有能够顺势拿下,主要原因还是在于外部因素,而不是在于对奥地利情感的顾忌,精确说就是法国的原因。

根据当时法国的对于普奥战争的预期,是认为普鲁士会战败(基于长期对于普鲁士的轻视),法国当时的策略实际上是坐视普鲁士同奥地利开战,在希望可以在普鲁士战败的情况下,介入其中并从而影响德国的统一进程。(在战前1866年2月拿破仑三世对戈尔兹伯爵(count von der goltz)说:“请代致贵国皇帝陛下,彼我友好和睦永不生变。普奥若起战事,朕必保持绝对中立。朕愿石勒苏益格与荷尔斯泰因公国与普国合一。设若情势出人意表,朕深信比可与普取得谅解,因贵我双方多有所见略同,然朕与奥则协议之可能。”后来阿曼德伯爵(count armand)曾说过,"外务部唯一之顾虑为普国遭击溃羞辱太过严重,对此吾誓以及时介入予以防范。皇上陛下欲待普国战败,既而干预,并依其想象建造德意志"。)

问题是,普鲁士的胜利出乎了法国的预料。因此,在当时法国军队已经蠢蠢欲动的时候,普鲁士迅速同奥地利达成停火,并在顾及法国利益的前提下签订了布拉格条约。实际上,通过布拉格条约,事实上已经排除了奥地利领导德意志统一的可能,并在次年建立了以普鲁士为核心的北德意志联邦。从整个战略上说,尤其是在布拉格的谈判中,基本上普鲁士已经达到了在德意志统一的进程上排除奥地利领导的战略目的。

至于您说的那几个地方,实际上法兰克福自由市也在1866年的战争之后被普鲁士兼并,拿骚好像也是的。只有南德地区(巴登,拜仁),已经黑森的少部分地区。个人认为,南德地区之所以没有,实际上是因为同法国毗邻,会让法国刺激过度,而黑森的部分地区,与其说是保留,不若是被兼并得剩下的部分而已。关于这剩下的地区,实际上在布拉格协议中已经谈及其未来,就是:允许由于布拉格协议而产生的北德意志联邦在未来同南德诸国形成某种形式的联合国家/国家联合(nationale verbindung),但是须保证南部国家的国家独立性不受到侵害。而这,就是拿破仑三世的主张。

在当时并没有准备同法国开战的前提下,普鲁士已经获得了普奥战争中最好的政治和地缘利益。

也正是因为布拉格协议,才有了后来为了完成对南德地区的合并而发生的,对当时已经较为孤立的法国宣战--普法战争。这样,也就是为什么直到后来才完全将上述地方合并,并以此成立德意志帝国的原因。

2.普法战争的关键,小弟我已经说了我的看法。至于德国为什么后来成为铁打的,这个比较复杂。因为,小弟认为这里面要涉及德意志帝国建立过程,凡尔赛条约以及合并奥地利等因素,尤其是谈到这,很有可能对我观点保持异议者认为我是纳粹或别的什么,所以不好多说。但是可以谈及的是,事实上,是德国的民族觉醒使得其再二战间估计就被您认为是“铁打的了吧”---因为基于上述诸点,认为当时战败结果必然遭到瓜分,不能崛起。--事实上也正是如此,直到发现可以走欧盟这条路为止。(个人观点)


19世纪的欧洲史,各国之间的博弈确实是很有看头的一件事。并且,个人认为,19世纪的欧洲外交(甚至应该追溯到18世纪)经验以及思路,深刻的影响着目前西方的外交理念。较之中国而言,由于地理因素的关系,在没有完全进入这个世界之前是没有这样外交概念的。最早的外交概念,应该就是战国时期的合纵连横,但是当中国进入了一个统一的时代之后,对于外部而言,就很少有这样复杂的(弱势)外交局面了,直到晚清,面对已经地图全开的世界,才再次面对复杂的外交局面,并且是己方弱势的外交局面(这估计才是当初有将李鸿章同俾斯麦类比的原因吧,即使是出于外交礼节的吹捧,也不是没有半点类似的地方的)。因此,我认为对于18-19世纪,欧洲国家博弈的研究,是很有必要的,尤其是在目前的情况下。这不仅可以让我们更好的理解西方的想法,更重要的是吸收其中精华思想,总结他们经验,对咱们的外部环境的改善提出可能的解决方案。


eagirle
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諸位Solarism可敬、可愛的朋友大夥安好!

一開頭,想好好表達對Sunism的感激之意,very...very...very謝謝他一年前"婉拒"我入城申請,留個城外"見習臺"便於我充電觀摩.....真的這年來....受益匪淺銘感五內,再一聲  very...very...very謝謝!

三天下來經紫氣老弟、德華兄、齊天兄三方交互引據導論,我才疏不忝謂之...庻民政治學,之謂"庶民政治",因我等皆非"密室政治"的謀劃運幄的參與者,但不論是小紫的胡思亂想政治操作,受中、美、日、俄東亞勢力消長的牽引,或是德華、齊天的東亞局勢從更宏觀又多面的角度看對台灣的衝擊與影響,都紮紮實實的點化出台灣百姓必須清楚體認的處境....台灣如何在東亞地緣政治的利益平衡的結構體中生存.....

這體認..關係著是...無知的被"政媒"擺佈,選出"明星"戲子損害台灣長遠利益,還是選出真正的政治家,帶領台灣走出夾縫困境與兩岸、列國共生共榮..這麼重要的生存議題,令我動容...借此一隅,謝謝大陸朋友熱情無私的獻策推論,謝謝你們!^_^

Solarism高手菁英雲集,藍綠紅共治有為有守,難怪Sunism...

中文敲字慢...無罪 !     偷閒懶惰....有理!  哈!  哈!

大陸朋友,想認識台灣,不能只取北部所謂菁英觀點,南部觀點雖"濫情",但不理盲,可以從北部的精品高檔消費、耗能耗電看經濟力,再從南部吃地瓜葉配稀飯,搖涼扇晾在星空下看生命力,北部有窮忙族、月光族,南部有堅實成功的跨國企業...而全台家族不乏藍綠紅、中、美、日各國的混血成員,所以民族大旗揮起來格外傷神費勁

這就是台灣!

PS:女神,我們相約在城外喝咖啡,不也是一件樂事,能去我格子"巡頭看尾"已心滿意足,不敢勞妳敲門問候  *^_^*

sunism (ArtemisX) 於 回覆

高級的歐式自助餐都馬是這樣的



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既然提到俺, 其實我也就是偶爾侃侃大山,講的很多也是胡說八道而已 - -!

對於我個人而言,並非是不能感受到台灣綠營一些網友的台獨訴求,尤其是比較理性的訴求,並且,如果我自己要是台獨人士,站在台灣的立場上,同樣會提出一些或許比較合乎邏輯的說法支持某種程度的台獨訴求。

但是,正是因為我是站在全中國的立場看台灣問題,而不是單獨台灣方面,所以,我個人會認為要談論某些話題,在台灣論壇上并不合適,因為我希望的是兩岸統一(和平方式當然是最好的)

其實根據您對德國歷史的瞭解,想必也明白我說的意思是什麽,如果你提出這樣視角的問題,至少我不會無理反對 呵呵呵 這實際上也是我認為中南海在統獨問題上的讓步,並且為台獨留下了相當的想像空間(我是反對的)--不過,或許這也是大陸急於改善兩岸關係而在兩害相權取其輕吧。畢竟,還是回到最初說的,在政治上或者具體說,兩岸問題解決上,最終并不是依靠“部份”的“理”來實現的。(哎,談到台灣問題,我確實不知道該怎樣措辭,讓我要表達的意思不那麼強烈或強硬,免得認為大陸政府/網友或者至少我個人太鴨霸, 遺憾)

至於台灣網友或者說南部部份網友(不是極端的類型)“濫情”的問題,這個問題如果換個角度看,能不能算是一種純樸呢?如果允許我說的話,很大程度上就是媒體的問題。這裡也就不展開了。

sunism (ArtemisX) 於 回覆

http://blog.udn.com/eagirle/4487174

這裡有幾個問題值得思考:

1.普奧戰爭,普魯士迅速取得壓倒性勝利後,兵力實際控制了未必贊成德國統一的那騷(Näsau), 慕尼黑, 埃克森, 法蘭克福自由市... Bismarck為甚麼不"順便"武統了? 非得等到四年之後?

2.為什麼普法戰爭才是關鍵? 為甚麼後來的德國怎麼打爛了都是鐵打的一塊?

3.台灣媒體傳達這些訊息的真正動機? (雖然是Garbage In, Garbage Out)


超級女神
等級:6
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eagirle姊姊說的很有道理呀

你的格格怎麼都不給人家推薦押?


sunism
等級:8
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鄭少秋   誓要入刀山

誓要去  入刀山

浩氣壯  過千關

豪情無限   男兒傲氣

地獄也獨來獨往返

存心一闖虎豹穴  今朝去幾時還

奈何難盡歡千日醉  此刻相對恨晚

願與你  盡一杯

聚與散  記心間

毋忘情義  長存浩氣 日後再相知末晚

存心一闖虎豹穴   今朝去幾時還

奈何難盡歡千日醉   此刻相對恨晚

願與你   盡一杯

聚與散   記心間

毋忘情義   長存浩氣

日後再相知末晚

豪情無限  男兒傲氣

日後再相知末晚


node
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樓下說的有理!台灣的選舉不是太多的問題,是太齷齪的問題!

eagirle
等級:8
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回"紫氣"老弟!

身歷.....中共飛彈襲台、319二顆轉彎子彈、1126一顆會飛子彈....再來2012台版"天安艦事件"...........OMG

這豈止是.....你胡思亂想的興致,現在的我只能用...擔心受怕睡不安枕來形容了

台灣還經得起這種對立分化嗎?如成真......不僅台灣百姓互信不存,兩岸的互信基礎同樣崩潰難以重建...而獲得最大利益的會是誰???????

得去壓壓驚,收收魂.....轉眼就是2012.01了......

PS:你提到"腐敗"的第三類~擾民的"合法傷害權腐敗"  這類臺灣是....現在進行式喔,待續......



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^^你可以用電腦為你做什麼?^^

大家都已經開始在家利用網路賺大錢了,
你卻還在傻傻的過著領死薪水的上班族生活嗎?
不用出門,只須花你一個小時半的時間,
在線上了解,「它將是改變你一生的機會」
邀您親身體驗 http://zzb.bz/NBTwu
http://eb5240.pixnet.net/blog

eagirle
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雄才大略的領袖,敬重相惜可敬的優秀敵人

昏庸剛愎的領袖,竊喜暗算可憎的無能敵人

一個領導人優不優?看看他的敵人便知....

能受高層獨厚關照,也算不枉費您對這塊土地的一片丹心了

若有"連坐法",陪你吃"公家飯"的.....已...準備好了!

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