[課文簡介]

〈恆久的滋味〉一文收錄於康熹版高中國文課本第一冊第十二課。全文回憶母親帶領作者開啟了豐富的感官旅程，體驗五味雜陳的味覺以及人生。最終並提點出一種樸素平淡的滋味，融合了現世靜好的祈願，化成比其他味覺來得更恆久而悠遠的滋味。

Q.〈恆久的滋味〉文末，您曾表示：記憶裡最不能忘記的滋味都從母親的菜飯裡學來。何以父親缺席於您的味覺記憶當中呢？

A.我並非缺乏對父親的記憶，只是我更容易感受到母親的影響。母親會把文學中荒謬怪異的部分與生活結合在一起，比如她炒空心菜，就講《封神榜》中「比干挖心」那一段故事。她帶我進入感覺世界中，包括味覺和聽覺，而這對孩子而言是相當迷人的。父親則是非常理性，他永遠會問你：「功課做了沒有？這次考第幾名？」可是我在文中想強調的是感官經驗，而非理性的部分。

我對母親的眷戀是這樣一種感官經驗：小時候我一定要握著母親擦乳的手巾，嗅聞母親的氣味才能入睡。我相信現在人們的感官記憶依然深刻，而我這篇文章就是想喚醒下一代對味覺、嗅覺各方面的記憶。因為好的作家可以透過文章呼喚讀者的記憶，讓孩子表達自己的記憶。

Q.您的散文抒情唯美，藝術評論底蘊深厚，飽具學養，然而短篇小說集《因為孤獨的緣故》卻顯得冷峻疏離，尖銳嘲諷社會與人性的荒謬，不知您對此的看法為何？

A.就某種層面來看，我覺得每個人都是精神分裂者，面對不同的人會表現出不同的一面。我在東海大學當了七年的系主任，表面上我可以合宜地與他人交際，實際上我並不喜歡行政工作，也不喜歡這種必須時時注意外觀與禮貌的偽裝生活，因此我總是在教務會議上寫小說，用來對抗不滿意的現實，這是《因為孤獨的緣故》的創作初衷。
達利一直畫人拉開身體的抽屜看自己。我自己保有幾個抽屜，沒有全部打開，拉開自己的抽屜其實是個困難的挑戰。我非常喜歡法國存在主義思想家沙特與西蒙．波娃，兩人終生未婚，卻保持同居生活，並忠實記錄生命中與他人的幾段感情關係，我很欽佩他們敢於這樣審視真實的自我。我在痛苦不堪的時候創作《因為孤獨的緣故》，這是當時我最私密的快樂。

Q.您從藝術家的角度出發，非常重視個體的重要性，強調人應該活出自我；但另一方面，您出生在一個傳統的家庭，在《孤獨六講》一書中也提到，台灣社會至今仍深受儒家文化影響，不注重個人的隱私。您是否曾感受過這兩種對立思想的矛盾與衝突？又是如何從中找到一個平衡點呢？

A.佛洛依德提出潛意識理論，我認為這理論可以對應於創作。儒家文化直到今天都還具有很強的影響力，可是古代就已出現顛覆傳統的文本，如《封神榜》就是一部跳脫儒家傳統的小說，裡頭有一段寫商紂王囚禁周文王，為了測試文王對自己是否忠心，紂王殺害文王的長子伯邑考，用他的肉做成餡餅來試探文王，文王吃下後，紂王認為他忠心便釋放了他。而這位非常儒家的文王回到周國附近時，想起兒子便嘔吐，結果吐出的三個肉餅變成兔子跳走了。直到現在我都覺得《封神榜》這部小說非常驚人，文本裡碰觸到潛意識的東西，或者是人性最底層的部分。我們把教育變得理性化、儒家導向，但是在民間的祭典裡，處處展現出鬼魅的、不可言說的力量。這其實在文化中都相當重要，創作正是從中找到力量。

Q.在《天地有大美》一書中，您曾經提到生活中處處都存在著美。那麼，是否可以談一下「醜惡」這個概念呢？

A.美學裡沒有醜惡。美學是一個範圍。Aesthetic，意思是「感覺學」，我們順著日譯翻成「美學」是翻錯了。感覺學裡，所有的感覺都是美的，所以當我們講美醜的時候完全誤解美學。我們講的美很可能是梵谷在割耳朵的狀態，是對抗自己存活的意志力。老子已經說過：「天下皆知美之為美，斯惡已。」大家都認同的美，已經近乎庸俗。「痛」是美，我們可能在現實生活裡可能不喜歡「痛」，但「痛」在文學及藝術中是極重要的事。文學上，《紅樓夢》裡林黛玉是「痛」的典範；音樂上，柴可夫斯基的《悲愴交響曲》亦是如此。教育裡如果害怕孩子痛，孩子遲早是不能存活的。回到美學的本質，美學其實具有強韌的生命力，像是法國的殘酷劇場，你看見時覺得那慘不忍睹，但它是真實的，挑戰感官的極限性。

Q.您非常喜歡托爾斯泰的《藝術論》，對美術系的學生來說，這是一本必讀的經典嗎？

A.有些人讀托爾斯泰的《藝術論》，可能會覺得有些偏頗之處，如他說貝多芬、華格納的音樂比不上村婦的歌聲。但托爾斯泰感動我的地方正是他努力追尋並實踐真理的熱忱，以及他真切的自我懺悔。要完整了解托爾斯泰這種轉變的思想，還應該閱讀他的長篇小說《復活》，這部小說只比《藝術論》晚一年出版，但兩部作品的精神思想非常接近，強調以「善」作為美的基礎，充滿道德反省、贖罪與實踐。我會喜歡托爾斯泰，或許也和我的生長時代有關，我的學生畢業時，我都會送他們《藝術論》與《復活》這兩本書，現在的孩子生活比較輕鬆，我想讀一些沉重的書對他們是有益的。

Q.您強調體驗人生、活出自我，跳脫固定生活的藩籬，可否由此談談您的日常生活呢？

A.我大病以後的復健生活完全都是醫生規定的。現在每天要走一萬步以上，偶爾走到兩萬步，晚上打打太極拳。可能因為白天都在運動，現在睡眠更好了，比以前睡得更晚了點。我現在專心照顧身體，生活是前所未有的空閒，唯養生而已。

[每談必問]

Q.求學過程中影響最深的師友？

A.我的高中英文老師，陳映真先生的作品以及他身為作家的風範對我產生很大的影響。他早期的作品具有烏托邦式的想法，再加上他那受過英美文學及日文的訓練後所創造出來的獨特文體，都使我著迷，像是〈我的弟弟康雄〉、〈鄉村教師〉等。而我曾聽一位日本教授談論陳映真，他說，陳映真先生的日文甚至比他這位日本人還要好。

Q.求學過程中印象最深的一篇課文？

A.我其實很喜歡國文課。但那個年代的課文在政治的考量下，充斥著一種偉大感、一種虛無的悲壯，像是文天祥的〈正氣歌〉、林覺民〈與妻訣別書〉，甚至音樂課唱的是岳飛的〈滿江紅〉。而教科書對人們的影響深遠，直至今天仍根深柢固在我們的血液裡，像雲門舞集的《薪傳》也與此相關。我以為這樣單一的趨向性過於強烈，教科書應該要更審慎，因為它會影響到這個孩子的取向。而教科書裡的文學不應該過於單一，類別應該再多一點，最好能讓學生感受到不同文體的差別。

Q.成為課本作家之後的感覺？

A.我認為教材選文應該多元化，如有出版社詢問我的文章是否能夠作為教材，我都會同意。但我不喜歡我的文章變成考題，因為狹窄的考試制度需要讓學生拿分數，而這跟沒有分數的文學創作是有衝突的。我曾看過《孤獨六講》的考題，我和學生說，我不會寫。四選一的題目，我卻覺得每個選項都可以。這對學生有什麼幫助呢？我以前看見法國老師帶學生去看馬諦斯的畫，讓學生自由表述感想、看法，老師自己從頭到尾沒有說一句話。我覺得台灣的教育制度應該要努力朝這個方向發展，給年輕人更多的思考空間。

──本文刊載於《聯合文學》2011年4月號

◎受訪作家簡介
蔣勳
1947年生於西安，幼時定居台北。高中受教於陳映真，大學畢業後赴法留學，返國後曾於大學任教。其文學及書畫創作並行不悖，同時致力於美學教育，其獨到的見解獲得廣大的回響。著有詩集、小說、散文、藝術評論多種。新近著作有《欲愛書》經典版、《破解莫內》等。

◎本文作者簡介
何瑄
1986年生，現就讀政治大學斯拉夫語文學研究所。曾獲道南文學獎、青年文學創作數位化作品入選、全國學生文學獎決選入圍、林語堂文學獎決審入圍，現為耕莘青年寫作會成員。

許芳綺
1986年生，景美女中，國立彰化師範大學國文學系畢業。現為耕莘青年寫作會成員。得過幾個文學獎。讀書寫字，努力過生活。