錢哪裡來軍購怎樣才夠？2013-04-0501:39中國時報【本報訊】

一九四九年中華民國退轄台澎金馬，至今兩岸分治又「漢賊」不「兩立」，分治是國共內戰遺留的歷史問題，兩立則為政治問題。歷史問題留給時間化解，政治問題則實力是問，此中共所以會有採取「非和平方式及其他必要措施」的《反分裂國家法》。韓戰後美國第七艦隊在台灣海峽劃下「天塹」，一九九六年李登輝喊出兩國論，但實力都無以「兩立」。今天中華民國財政捉襟見肘，馬政府「不統、不獨、不武」的兩岸政策又與兩立無涉，然而對美軍購仍無止境，究竟所為何來，又伊於胡底，本報為此特邀請學者、退將舉辦此一座談，以下為座談紀錄。

時間：民國一○二年三月十七日 地點：中國時報大樓會議室 主題：台灣的財政與軍購問題

與談人：台大心理系教授黃光國（主持人） 前空軍作戰司令李貴發 政大政治系教授張亞中 前國防大學校長夏瀛洲

記錄：管婺媛、陳文信

夏瀛洲：中美之爭我們靠哪邊
2013-04-0501:39中國時報【本報訊】

主持人、台大心理系教授黃光國：　台灣財政困難，軍購是一大支出，對財政當然有排擠效應。我們希望從宏觀角度檢視兩岸關係，探討台灣軍購的財政負擔與其給財政帶來的潛在危機。

前國防大學校長夏瀛洲：

現在的國際情勢，小國家很難作主，例如南韓和北韓的問題，就不是由南韓、北韓單一國家作主。目前國際上就是美國、中國大陸兩大國的角力，在這樣的情況下，台灣到底往哪邊走？

現在小的國家沒有發言權，也沒有否決權，都是這兩大國在操作，因此台灣必須瞭解自己的處境。親美、親中，兩者之間要兼顧不容易，必須選邊站。

中國大陸現在投注很多資源在軍事方面，日前，前國安會祕書長蘇起寫了一篇文章，指大陸ＧＤＰ相對於台灣，從兩千年接近四倍，放大到台灣的十五倍，經濟成長愈來愈快。

大陸目前有四省的ＧＤＰ超過台灣，未來以一年增加一省的速度增加，台灣在政治經濟方面優勢愈來愈少，我們早就過了黃金交叉點。

在軍事方面，大陸軍備變化太大，國防預算每年都有一○％以上的成長，在二○○五年的時候是兩千四百七十七億元人民幣，去年六千七百零二億元人民幣。

大陸除軍事投資愈來愈多，投資人事上也多。相對之下，台灣募兵制對台灣是很大的負擔。中國大陸近幾年，因軍備費用增加，新武器一個一個出來，也愈來愈先進，太空方面，排名全球前三名。我們投資再大，也無法和大陸比，這是大家與朝野黨派都要面對的現實。

我們每次談軍事方面的比較，都有幾個方向，包括兵力部署、後勤補給等。比這幾項，台灣哪一項比得過人家？過去我們空軍飛行員都搶著出任務，那時我們國軍不但有士氣，還有霸氣。現在軍公教人員被打壓，執政黨隨著在野黨拋出的議題，被牽著鼻子走。這些受委屈的人，沒有人出來幫忙講話，讓現在軍人士氣變成怨氣了。

美國可靠嗎？我們被美國出賣多少次？大陸淪陷，當初老美若願意拉我們一把，我們不至於變成今天這樣；其他還包括退出聯合國、中美斷交，是誰在出賣我們？現在我們看，美國還有一種放棄台灣的論調。

美國從金融風暴、九一一，然後到處惹事，伊拉克、阿富汗、科索沃等，花了大把軍備的錢，幾乎很難自保。假如台灣和中國大陸發生戰爭，屆時美國還有能力來支援嗎？還願不願意來支援？

最近美國海軍作戰學院一位教授發表了一篇文章，指美國總統將不再輕易派軍到西太平洋地區。也就是說，如果台灣發生戰爭，美國必須考量代價和收益的問題。這些都很值得我們警惕。

到底要不要軍購？不用說，兩大國之間在爭執，是我們要靠哪一邊的問題。

 李貴發：沒整體戰略買無效武器2013-04-0501:39中國時報【本報訊】
黃光國：　美國永遠在考慮代價和收益的問題，「美國利益」才是美國決策的最高指導原則，當他們評估介入兩岸之爭不划算時，就絕對不會幫助台灣。孟子曾說，「大事小以仁，小事大以智」，可見「智慧」才是小國面對大國自處時的關鍵能力，而非武力。

前空軍作戰司令李貴發：

我曾問司徒文（編按：前AIT台北處長），台灣若宣布獨立，美國能否保證台灣安全？他回我，「我怎麼能保證？」也就是說，「就算美國不幫忙，我們也能確保安全？」這個問題的答案，其實很明顯是非常否定的。

二○○三年，美國和伊拉克的戰爭開打，中共派了一組人到戰地，近距離觀察美軍，向美軍學習，進而讓自已的軍隊走向軍事革新，步調非常快；同年，台灣漢光演習，請美方軍事專家來台，結果發現的情況是，任何中共的導彈都可以打中台灣的空軍機場。

兩相對比之下，就更令人不解，在這樣缺乏整體戰略的思考下，那台灣花那麼多錢買飛機幹嘛？

台灣沒有整體戰略，近來政府軍購買的都是「無效武器」，只是讓美國賺錢，讓我們自己爽。如果美國真心願意保衛台灣，應該提供有效武器。但顯然美國無心，那我們還買做什麼呢？在不對稱作戰之中，我們必須思考，作戰的目標是什麼？

我國國軍的漢光演習，設定的目標是打贏中共。不過，那是騙人的！以現在的武力，花再多錢也沒用，頂多是可能讓中共必須付出「斷一根手指」的代價，讓他們不會輕易犯台。也因此，應重新省思，我們的作戰目標何在？

這當然也包括了「終戰指導」。「哪怕台灣只剩一座阿里山，也要戰到底」的說法太浪漫，領導人必須思考，負責的政府也必須面對：台灣不可能贏得戰爭。

「最後終戰指導」不是投降，而是戰爭該如何結束、停損，以確保台灣人民安全，且平時也要終戰指導，和平或交戰時都有用。

黃光國：

和平戰略比作戰戰略更重要。連戰日前登陸與習近平見面，會後發表十六字箴言，是致力於兩岸的和平戰略。

 張亞中：最高戰略是兩岸不要戰爭
2013-04-0501:39中國時報【本報訊】
台大政治系教授張亞中：　台灣兩大政黨對於台灣軍備到底夠不夠，有不同看法。剛才兩位將軍都認為，其實軍事預算都沒花在刀口上，我們又缺乏一套很好的國家戰略目標，因此在軍事採購上很多都是浪費。

但民進黨就會認為，自馬政府上任後，每年軍備預算逐年下降，從民國九十八年到去年，每年國防支出占總預算分別是十七．二％、十六．六三％、十六．○四％、十五．六九％、十五．八％。在民進黨看來，馬英九不僅沒有遵守「國防預算不得低於ＧＤＰ的三％」，馬還逐年削減預算，因此他們懷疑這是馬的親中政策。

但從另一角度來看，在馬任內對美軍事採購總額，是歷任總統以來最多的。

這跟財政有關，這必須要從大格局來看。從美國角度來談，美國從去年說，要重返亞洲的口號，他希望扮演主導者角色。但另一方面，美對外宣布，未來十年內，要裁減四千七百億美元的預算。美國一方面又要把六十％軍力部署在太平洋、又要重返亞洲，這兩者要如何兼顧？

外界判斷，這是美國在放話，希望東亞的關係國家一起來出錢。因此包括從南海、釣魚台、朝鮮等事件，美國都會不斷要求相關國家提高國防預算、增加軍事開支。

比如說，美國國安合作署（DSCA）指出，美國在二○一二年，對亞太地區軍售合作案，已達到一百三十七億美元，相較於前年成長幅度高達五．四％。美國也裁減原有軍隊二十％，國防部八十萬的聘約雇員也將裁減。

這些都顯示，美國已沒有能力扮演全球軍事領導者了，因此需要東亞國家增加支出。

斯德哥爾摩和平研究所指出，第一大軍事支出國是美國，每年國防占ＧＤＰ的四．七％，再來是中國大陸，占二％；但人家母數夠大，台灣再怎麼增加，還是比不過人家增加的數字。

第一，將來募兵到二十一萬人，這龐大支出錢哪來。第二，美方要求我方的軍事支出錢哪來？我們面臨兩方面壓力，我們就需要面對軍備比重要不要占到三％，這是台灣未來要面對的考驗。

此外，大家在軍購時也要思考，美國賣武器給我們，不是考量台灣需要什麼，而是考慮什麼樣的軍備，才符合美國在亞太的戰略布局。美國也擔心兩岸關係改善後，賣給台灣好的武器，會不會讓兩岸在某些程度上「互通有無」，美方現在也對台灣不信任。因此美國對台軍售，是「既有防備，又有要求」。

因此，台灣雖然也有建軍思想，但這無法牴觸美國的戰略思想，這是台灣的悲哀。

當我們在思考軍購、財政問題時，我們真的要思考，在軍購上是否真有自主性。此外，兩岸衝突時，美方是否會來支援？還有，就算美方來支援，面對一個破碎的台灣，他們又要怎麼處理？

我們在思考台灣安全時，就是不要讓兩岸戰爭，這是最高的戰略思考邏輯，這種作法，兩岸關係改善後，就會從「九分政治、一分軍事」的比重思考。

而當我們在要求ＧＤＰ軍購比重時，要先想想：多少的軍備才夠？你對軍備有自主性嗎？問了這些問題後，答案就很清楚了。

黃光國：兩個體制和平競爭
2013-04-0501:39中國時報【本報訊】
夏瀛洲：　我引用「和平是兩岸唯一的選項，發展則是共同價值。」的說法，這是最能代表我的想法和看法的一段話。

黃光國：

其實兩岸最近很多發展，我方都沒有反應。例如最近國民黨榮譽主席連戰到大陸去和習近平會面，提出「一個中國、兩岸和平、互利融合、振興中華」十六字箴言，當天習雖沒反應，但國台辦到第三天後說，兩岸現在有兩套法律、兩套體制。其實這就是兩個憲政體制，如果我們夠敏感，就可立即順著來討論雙邊的對等關係。

連戰所提的十六字箴言，大陸方面思考良久，才由范麗青出面回應，「連主席表示，兩岸各自的法律、體制都實施一個中國原則」。范麗青說法非常重要，透露兩岸「法律體制上不一樣」，其實就是認同兩岸為「兩個憲政體制」的新說法，也就是「一中二憲」的體制。兩個體制取得平等地位後，可以和平競爭，而非武力競爭，端看哪個憲政體制好。范麗青打了重要的牌，台灣卻毫無反應，政府處理兩岸關係時，「該接的球不會接，該打的牌不會打」。

李貴發：

美國上次在亞洲是什麼時候？一次是國共內戰，美國放棄了中國，導致中華民國敗退到台灣；另外一次是越戰，結果導致結果是什麼？都是悲劇！美國這次要重返亞洲，難道又要造成日、韓甚至兩岸什麼悲劇？台灣不能寄託在美國身上，歷史殷鑑不遠。

中共的武力進步速度令人詫異，美國太空作戰的假想敵，已經從俄國變成中共。就算中共武力落後美國廿年，但到了二○二三年時，中共已經有美國二○○三年時的武力。回想二○○三年美國攻打伊拉克時的智慧型作戰和高科技武力，屆時台灣有辦法招架嗎？到時候，美國還願不願意、敢不敢介入亞洲的戰爭？美國的航空母艦敢不敢到亞太地區，我看是不樂觀的。

國內有人把希望寄託在美國身上，然而美國不可靠，結果會是什麼？連戰十六字箴言，符合憲法及九二共識，不懂為何馬總統如此緊張？連戰和退休將領去大陸，都是第二管道，我們去是叫他們別打了，不打仗才是全民之福。

黃光國：

根據軍方提出的國防報告，對於兩岸建立軍事互信基礎，又再度稱「條件未成熟」。這代表台灣沒有整套戰略，因為，執政者應該主動促成條件的成熟，而非空等，否則兩岸再這樣搞下去，會很危險。台灣真正要做的不是軍力，而是讓兩岸找到均衡狀態，我們擁有中華文化優勢，要懂得自己的特長在哪，未來的兩岸關係，搞軍事是沒得玩的。

穩定兩岸關係要做到「不可逆」
2013-04-0501:39中國時報【本報訊】
張亞中：　談到維繫國家安全，在西方概念，就是國際關係現實主義，第一藉增加軍備維持，第二就是和大國結盟。

但在兩岸問題上，我們要從一個公式來思考：「中國大陸軍事人力」乘以「大陸對台攻略意願」vs.「台灣防禦能力」乘以「台灣防禦意願」。如果這兩個公式平衡，就會安全。

從現實來看，大陸反台獨意願不會動搖，台灣搞募兵制，青年人防禦意願到底多高呢？如果雙邊意願都不動，我方就要強化財政，但財政也不行啊，要解這個公式很簡單，就是「大陸對台攻略意願」變成零。

只要兩岸不要搞分離主義，就不會發生戰爭。透過兩岸簽署和平協議，可替台灣省下龐大軍事費用。如果兩岸和平協議只有一百個字，那麼換算下來，一個字就值一百億台幣。

李貴發：

釣魚台的主權爭議，從軍事來看，台灣是不可能介入的；因為台灣的軍備武器來自美國，而美國不希望台灣介入，讓局勢更複雜；另一方面，台灣若跟中共走太近，美國也不可能接受，「兩岸共同保釣」從軍事上來說是不太可能的，大陸應該要想到這一層。

我們希望政府在兩岸關係的穩定上，能夠做到「不可逆」的階段性任務，但很遺憾馬總統一直不支持。和平協議不是投降協議，是建構台灣未來的協議，避免被軍事占領。

如果台獨可帶給人民幸福，我也不反對，但綠營有沒有人在論述如何和平獨立？去圓山包圍、去機場抗議，就能獨立了嗎？或是，打了一仗就能夠獨立嗎？其實打了一仗就統一了嘛！執政黨也有責任整合在野黨的意見，而民進黨真想獨立，應該支持陸生、支持兩岸關係正常化，有朝一日才能在和平的前提下爭取獨立自主的機會。

兩岸若真的交戰，台灣無法掌握主動地位，因此我方無法以聯合作戰來對抗。但最新的國防總檢討報告，還是以聯合作戰為架構；這樣的戰略和軍事架構是錯的，連帶導致軍購項目也大有問題，大筆預算買來的，卻都只是「無效武力」。