論壇:如何評價中國自六四以來的變化? (一)
http://newsforums.bbc.co.uk/ws/zh/thread.jspa?forumID=17830
今年將是北京天安門“六四”事件整整25周年。
走過四分之一世紀,很多參加過那場大規模運動的人從青年步入壯年,有的甚至已經離開人世。
25年期間,中國也經歷了翻天覆地的變化,見證了多代領導人的換屆變遷。從鄧小平到江澤民,再到後來的胡錦濤、溫家寶和今天的習近平和李克強。
這些年來,中國經濟的高速發展令中國躋身於世界第二大經濟體,但政治改革卻難以同步。
多年來海內外要求平反"六四"的呼聲一直不斷。
25年過去了,如何評價"六四"這段歷史和這麼多年中國的變化?
請發表您的評論和看法。
新增時間: 2014-6-7 下午4:12 GMT
主張暴力鎮壓合理的朋友很失偏頗,有幾個誤區。
首先學生最初的主張是反腐敗反官倒,之後演變為要民主,其目標並非推翻政權。學生的主張相當不成熟,組織 混亂,這更說明並非一場陰謀。4.26社論對這場運動的定性是根本錯誤的,當時社會各界對這篇充滿文革思維 的社論非常反感,因而同情學生。社論出臺的內幕至今不清楚。
當局的誤判導致對抗升級,絕食活動把運動推向高潮。此時黨內鬥爭白熱化,強硬派取勝,5.20宣佈戒嚴, 矛盾再次激化。市民攔截軍車,造成戒嚴流產,北京陷入無政府狀態,全國各地情況亦不樂觀。雙方都被逼到了死 角,沒了退路。
如果說當局為了恢復秩序而不得不採取強硬手段,這是最愚蠢的選擇,一錯再錯,最終鑄成大錯,把自己釘在曆 史的恥辱柱上。
客觀上,國家恢復了秩序,實現了經濟發展,然而代價慘痛。當年學生提出的反腐問題,與今天相比乃小巫見大 巫,民主法制建設依舊 舉步維艱。
歷史不可能重寫,但悲劇必須避免重演。反思六四在於反思治國安邦的理念,告慰亡靈,讓中華民族在哀思中凝聚在一起。
當然有人想利用這一歷史事件達到搞亂中國的目的,這一點大家看得很清楚,但這不能成為替六四錯誤辯解的理由。偶爾一醒
新增時間: 2014-6-7 上午8:28 GMT
民主自由,監督與法制共舉的現代國家管理制度是大勢所趨,任何人,任何黨派都不能阻擋的。 這一個半世紀,是新舊文明衝撞最嚴重的時期,中國的舊勢力很頑固,有那麼多次的新文明萌芽都被封建勢力扼 殺了。6.4 是一次反對舊勢力的抗爭,他的失敗使中國社會倒退50年,造就了今天的貪腐遍地,經濟畸形發展,不可持續 ,社會和環境代價太高的局面。
堅持封建官僚制度只是為了維繫一小撮紅色權貴的利益,犧牲了黨的利益,國家民族的利益。當權者如果不以專 制結束專制,那麼等到人民起來結束專制,那社會代價太大,這是大多數人懼怕的。保共產黨的唯一途徑是培植一 個對立黨,互相監督,輪流競崗,才得永恆,如同國民黨。如果為了少數人的特權,那就會是蘇共的結局。歷史總 是不會以少數權貴利益為轉移的,任何人都應順應歷史的大潮,經濟發展不是逆歷史潮流而動的理由,那樣做,是 要葬送共產黨,為民族製造不必要的麻煩。當權者要學習華盛頓,蔣經國的智慧,避免6.4 或辛亥革命事件的再次發生,造福于普羅大眾,子孫後代。tjj CN
新增時間: 2014-6-7 上午12:48 GMT
這個“總評論數”怎麼這麼怪?老是stuck在“164”上?
”164“似乎是BBC故意在”要六四“上停擺?”要六四“是”要六四鎮壓“?還是”要六四抗議“?
古裏古怪,讓人慎得慌。好像又要殺人了?
新增時間: 2014-6-6 下午4:16 GMT
如何評價中國自六四以來的變化?
回應上述問題之前, 一些人會不自覺地假設 - 如果當時中共不採取暴力鎮壓, 中國會要出大亂子, 中國的經濟便不可能在往後的25年進一步發展. 可是, 為何不能假設, 如果中共採納趙紫陽的主張, 與學生們溝通協商, 接納學生部份的要求, 然後按緩急次序逐步執行, 便很可能和氣收場, 讓國家走上更健康的發展之路?!
再想想六四之後, 改革開放幾近停頓, 假設沒有鄧小平借巡視深圳特區, 發出 "南巡講話" 迫使黨內的保守派繼續改革開放政策, 中國往後25年的經濟發展能達致今日的水準嗎?
所以, 可以肯定的結論是 - 經濟發展才是社會長期安定之本; 而暴力鎮壓祗可能帶來短暫的穩定(不是安定), 但同時亦埋下社會長期不安的種子.
另一個可以肯定的結論是 - 若然當年中共能採納學生們的部份要求, 那麼貪污腐敗, 貧富懸殊, 豆腐渣工程...等等社會問題便不致於今日般嚴重了.
最後可以肯定的是 - 相對于與學生溝通協商, 採取暴力鎮壓絕對錯誤的選擇, 是下下策. 香港仔 香港
新增時間: 2014-6-6 下午1:37 GMT
西方媒體每年要記住六四,但是他們永遠記不住這些日子
1965年9月30日,在西方支持下,印尼蘇哈托對30萬印尼華人大屠殺。
1994年4月6日,西方挑撥胡圖人和圖西人的矛盾,導致100萬人死亡的盧旺達大屠殺。
1989年12月20日,美國為搶奪運河,悍然入侵主權國家巴拿馬的屠殺
1623年5月12日,英國在談判桌上殺死來和談的印第安人首領和其所帶族人的屠殺。
1968年3月16日,美國人懷疑美萊村和越共有聯繫,對美萊村民實行大屠殺。不論男女老幼都被屠殺,年 輕女性被輪奸和肢解。
1950年7月,在麥克亞瑟支持下,李承晚對北朝鮮居民報復性大屠殺,被殺害的犯人多達3000-700 0人,屍體疊著屍體,堆滿了六條溝,延伸至1英里外。
多了。我們可以一年到頭紀年被虛偽的英美白人屠殺的各色人民。
BBC怎麼從來不紀年這些日子?
BBC忘記了嗎?
BBC忘記了嗎?
BBC忘記了嗎? Edward Chen Sydney Shanghai Chicago
新增時間: 2014-6-6 下午1:07 GMT
作為中國大陸的新生代90後,對於當年的事希望政府能夠像批判文革一樣,坦誠作出平反。但本人堅決反對西方 用雙重標準來衡量中國的政體,東方人和西方人的思維本就天差地別,5000年的儒家思維根深蒂固在中國文化 裏,在當年全國多半人飯都吃不飽的情況下並且剛實行改革開放政策,你讓中國人如何直接去接受政治改革?這就 如同不會走路直接學跑,那只會摔跟頭!在面對文革後動盪的中國,絕大多數中國人是希望國家能夠安定、繁榮。 個人肯定當年6,4學運初衷,但裏夾雜西方反華分裂勢力,西方媒體從不作出回應,不知何居心?請以美國為首 的西方勢力明白,中國不同其他國家,不用幻想任何反華行動能夠改變整個中國,中國人有中國人自己的道路,不 是每個人都需要按照你們的劇本走下去。中國政府的確有無數的弊端,但作為經歷改革開放、從落後到繁榮的中國 新生代,我依然作為中國人而感到驕傲。最後希望BBC今後能夠用客觀公正態度面對中國事件的報導,不要再夾 雜西方意識形態看待 嘻哈
新增時間: 2014-6-6 上午1:18 GMT
"作為“6.4”的見證者,我非常慶倖“6.4”沒有折騰成功,否則何來中國人今天安居樂業、意氣風發的幸 福生活。懷念死難者、感謝鄧小平。王、柴、吾、封等“學運領袖”應該為學潮悲慘的結局負責、為死去的同學自裁謝罪。
霧裏看戲 Brookings USA
新增時間: 2014-6-5 下午7:29 GMT
"六四"後有什麼變化?
人民生活改善了
物質生活更豐盛了
經濟規模倍增了
貪官的黑錢也倍增了
"腐敗胃口"更大了
社會風氣變得更壞了
空氣污染嚴重惡化了
食品安全蕩然無存了
食水變得不安全了
中共的監控手段更先進了
最致命的是﹐大多數老百姓對社會的不公義麻木了... JTK 香港
新增時間: 2014-6-5 下午3:39 GMT
乾杯, 乾杯, 再乾杯. 慶祝當年今日在天安門廣場被宰的的敵人而乾杯. 當年今日在天安門廣場死的大部份都是敵人, 也有愛國軍人被敵人殺害了. 有當日還是有大量敵人逃到他國去了, 在外地繼續幹著反中華民族的勾當. 這群敵人除樣貌稍像中國人外, 他們有那一樣像中國人, 他們憑甚麼說自己是中國人. 我是中國人, 我從不認同這群敵人是中國人的一分子. 這群敵人是被外國主子養著的, 被外國人用來做研究的, 現在他們已被研究了25年, 外國人想看看這群被養著的中國敵人會如何拖著中華民族的腿子, 如何去顛覆中華民族的幸福. 中國人是很愛國家的, 不然何以會有六千多年連綿不斷的歷史延續和文化. 中國人不單愛國, 還要有顧存大局的胸襟, 這才是中華民族. LEE HK
新增時間: 2014-6-5 下午2:47 GMT
本人在當年作為一名普通市民,幾乎全程觀察了當年那場運動,從始至終。6月3日晚間就在天安門廣場,直到清 場時大約6月4日淩晨離開廣場,6月4日早晨8點回到家中。
但是看到的許多事情是相互矛盾的,直到今年看到柴玲給王丹的公開信,我才明白許多事情。確實是國外陰謀, 摧毀了中國的學生運動,其中最大的罪人就是柴玲這些拿去國外資金支持的人員。本來是一場本國、本民族的內部 紛爭,立即變成為國與國之間的民族矛盾。今天那些當年所謂的“民主先驅”,他們是這場運動失敗的真正罪人。 Sanming Finland
新增時間: 2014-6-5 下午1:48 GMT
北京天安門“六四”事件是境外力量提供了無知的學生傳真機,電話線,其目的以推翻現政權, 讓境外力量控制中國內政, xcx china
新增時間: 2014-6-5 下午1:45 GMT
為何“六四”被炒作不已,文革卻已無人提起。
文革災難巨大,慘烈無比,對人的生命、權利和尊嚴的蔑視,空前絕後。毛澤東的兩個接班人都死得屍骨無存, 被迫害致死的“階級敵人”更難以計數,群體性大屠殺,恐怖殘忍。
數十天的“六四”成了壓倒了十多年的文革,數千北京學生超越了億萬中國人民。王丹,柴琳,沈彤,、、、能 與遇羅可,張芝新等偉人相比嗎?
“六四”的意義與文革無可比擬。中國當局不怕“ 5 16”,卻對“六四”深恐不已。海外媒體,大國政要紀念“六四”二十五年,忘卻“ 5 16”,數十年。 這個奇特的政治態度與歷史現象,難道是合符邏輯,不值得人們深思的嗎?
文革不平反,有今天的太子党權貴嗎?“六四”一平反,還有中國共產黨嗎?
阿 信 烏有之鄉
新增時間: 2014-6-5 上午11:36 GMT
一個人(政府)做錯事情是可以原諒的,但做錯了又不願認錯是不可原諒的。
中國共產黨不願面對自己的錯誤及認錯,那文革,土改及六四都可以再犯。
Johnson Taiwan
新增時間: 2014-6-5 上午10:01 GMT
美國是個人主義理念至上的國度,似乎每個人的人權都必須尊重。中國是集體主義理念至上的社會,該理念認為 全體中國人的人權必須放在首位。在個人和集體利益發生衝突時,個人利益應該服從集體的利益。所以,東西方 對 待64的看法和態度,是不會有交集的。這不是“是非觀念的衝突”,而只是“信仰的不同”。信仰是不需要“ 道 理”的。正如基督教和佛教,不存在誰對誰錯的問題,而只是上帝、佛祖各占一方。 無毛
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英國在一戰中槍斃逃兵百人之多,其中怨死的大有人在,個人服從集體典範。
很多西人,過慣了優越的生活,忽略了貧窮和社會動盪會引起大量非自然死亡,特別是在自然災害期間。
美國最早移民人吃人,如今的美國人被逼到那個份上也能吃,更別說吃狗了,人性大致相近。
不瞭解中國的社會現實對中國政府求全責備,這是多數善良的西人心態。
當然也有一些深知中國的政客,利用人們的善良達到自己的目的。但這個目的可不是中國的穩定繁榮。 123 london
新增時間: 2014-6-5 上午9:13 GMT
六四過了,BBC的小編各種獨運輪分子,你們一年一度的狂歡又要落幕了。看看大家討論的留言,你們就應該知 道中國人民的心聲了。中國人民永遠是展望未來的,保持穩定和發展是人心所向,如果你們企圖一意孤行的阻擋中 國前進的車輪,破壞我們穩定安寧的生活,你們一定會與歷史的潮流背道而馳。
維吾爾族有句諺語人民祈求平安,敵人盼望混亂,我把她寫成漢語希望你們能看懂為什麼大家對你們所謂的"民 主"訴求並不服氣。如果你還是看不明白,可以拿著這句話去問問吾爾開西。 Ali Rizah London
新增時間: 2014-6-5 上午8:53 GMT
不管怎麼說,這二十五年來,共產黨為國民的生活、國家的發展還是作出了貢獻,如果當時不採取行動的話,全國范圍是什麼樣子?我所了解的是參加遊行的人(不僅僅是學生,還有當時社會上無所事事的人),隨便出入所有的樓堂館所,不管是私人的還是政府的,東西是隨便拿,我這裡說是拿,其實就是搶,這些人能承擔起社會責任?我理解參加遊行的人,起初的訴求的好的,但後來被國外勢力利用了,當然也有共產黨內部的一些人企圖利用學生達到自己的目的,這些學生現在回想起來是不是覺得自己很幼稚?所謂的那些參與紀念的人,你們是中國人嗎?我相信組織紀念的人一定不是中國人。那些言必稱屠殺的人,你們的證據呢?人名、家庭、證人等?我覺得是有人死了,但是最早死不是學生,而是最早進城的軍人,遊行的人為什麼要燒死那麼年輕的戰士,他們也是人,他們該死嗎?如果不採取果斷行動,中國有陷入內戰的危險,他們有槍、有裝甲車、有坦克,他們一定發展到武力奪權的。最後我覺得鎮壓是及時的,必要的,雖然有人員傷亡,這是不可避免的,整個國家需要的是穩定、發展,人民生活向好的方向發展,而不是相反的方向 小橋
新增時間: 2014-6-5 上午6:58 GMT
中國再變得更有錢吧
加油 豢養的人
新增時間: 2014-6-5 上午2:28 GMT
馬英九:平反六四勝過對台讓利 平反六四勝過對台讓利 TaiPei
新增時間: 2014-6-5 上午1:52 GMT
仔細看了“天安門母親”調查的罹難者名冊。總共有202人,其中60名學生,除去一些中學生和沒有具體學校名稱者外,和當初公佈的“首都高校學生死亡36人”基本相符。袁木公佈的死亡人員總數,是“約300人”,包括軍警數十人(其中15人被授予“共和國衛士”稱號)。有一個詳細公佈的結果,軍人10名,武警13人。“天安門母親”名單的202人,加上23名軍警後,是225人,和袁木的“約300人”大致接近。1989年6月19日至6月21日中共中央政治局擴大會議期間,中共中央政治局委員、中共北京市委書記李錫銘報告— —64事件中,總共有241人死亡。225人,和241人的結果,相當接近。這說明當初中國在宣布死亡人數上,並未撒謊欺騙世界。倒是香港的支聯會,大開口“死亡4000人”。其它外媒有報導數千到上萬的。真是謠言專家啊!
中共公佈的64死亡人數,基本可信!
新增時間: 2014-6-4 下午10:41 GMT
在英國已20年了,是BBC教育了我BBC不是反共,而是反中國。BBC每年就中國事件煽風點火、火上澆油,唯恐中國不亂、敵人不多。比如,08年奧運會火炬環球接力,我觀看了倫敦的活動,明明95%的人是支持中國奧運的,但晚上回來一看BBC新聞傻了,鏡頭95%的時間就聚焦在幾桿藏獨上。影響很大,當天沒去倫敦的人都會被誤導。利比亞埃及政府被推法後,BBC就拿北京王府井幾張人多的照片煽動說'茉莉花'革命已傳到了中國。王府井哪天人不多?中國這樣人多的地方多得是,BBC在唯恐中國不亂。恐怖分子在中國爆炸殺死幾十平民,BBC要打上引號,'恐怖分子'。Gareth Xu Cardiff英國
新增時間: 2014-6-4 下午10:40 GMT
BBC不稱自己軍隊1972年槍殺26名本國公民為屠殺massacre,只是一個事件event。每年1月30也不做專題紀念報導死者家屬的聲音。然而BBC揪住六四年年大肆做文章。BBC別有用心,心術很深。2011年8月4日倫敦警察開槍打死一名黑人市民,激起當地民眾和平遊行抗議(我事後在youtube看到半島電台的報導,場面很大,的確是和平遊行),但警署和政府不理睬、解釋,抗議自然發展成了大規模打砸搶動亂。BBC不報導民眾和平抗議的場面,只報導後階段的打砸搶。 Gareth Xu Cardiff英國
新增時間: 2014-6-4 下午9:39 GMT
BBC要標榜自己的言論自由,新聞中立標準嗎?不客氣的說不管你們報導什麼內容,中共也不會解除BBC的封鎖,一樣會說你們是“歪曲、抹黑”。為“5毛黨”提供平台,是對言論自由、新聞中立的殘害。請求BBC重新考慮你們的發帖審核標準月光蝶=================== 哈哈哈,言論自由滴BBC,趕緊准奏吧,要不然就把RFI的那群法輪功水軍搬過來湊湊數兒,不然被通共“五毛”佔領了輿論高地,多沒面子。非非法國
新增時間: 2014-6-4 下午9:37 GMT
看到利比亞,敘利亞和當今的烏克蘭,才認識到鄧的遠見。確實有些政客喜歡民主運動向東方漫延而看不到人民遭怏。 May Oxforshire
新增時間: 2014-6-4 下午9:13 GMT
反右,虐殺。六四,屠殺。虐屠出一個犬儒、近利、拜權(錢,色)的中國!將會影響海內外好幾代中國人。
這才是反右,六四最大的後遺症。我以為。 大陸老人 Canada <待續>
肥皂箱上竟無《言論自由》寧非21世紀台灣怪談?
掛羊頭賣狗肉的XX勾當 可以休矣!
企圖藉勢藉端壓迫別人妥協或低頭的人 令人心寒與不齒!
(詳見http://blog.udn.com/ray35/4502219)