網路城邦
回本城市首頁 異言堂
市長:精衛填海  副市長: ray35
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【異言堂】城市/討論區/
討論區不分版 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
六四// 六四周年祭前夕 八九學運人高瑜被限制出境 / DW
 瀏覽47,768|回應191推薦1

ray35
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (1)

ray35


六四周年祭前夕 八九學運人高瑜被限制出境
http://china.dwnews.com/news/2013-05-24/59189530.html
2013-05-24 22:01:24

  

 

【多維新聞】524,資深媒體人高瑜欲前往香港參加獨立筆會活動,卻在北京機場遭到禁止出境,而且中國官方並未給出具體說法。高瑜推測稱,這或許是因為中共特意回避敏感的日子“六四”,為此在落實“九號檔”、嚴管意識形態。隨著“六四”時間24周年的到來,中國各地區都開始了不同形式的紀念活動。

 

據德國之聲524報導,高瑜描述,249時她前往機場,因為手續齊備,從領取登機牌到存行李都很順利。在此之前517她辦理簽證時,也在1個小時內順理拿到了簽證。

 

可是24日,儘管剛開始很順利,但當拿著登機牌到海關輪到高瑜時卻非常緩慢,“我估計又出事了。結果他們把人叫來了,要我跟著過去一趟。在海關和安檢之間有個通道和等候席,他們讓我等候,也不許我打電話。等了半小時後,我一看都沒有人了,值班的海關人員告訴我上邊來過電話,北京市公安局禁止我出境。這等於沒有理由啊……”

 

對於這次禁止出境,高瑜表示不理解,“這是我19992月出獄後第一次遇到的情況。”據她介紹,此次,她是去參加香港城市大學的獨立筆會,它是一個頒獎典禮和關於報告文學的研討會,邀請了很多國內知名學者參加。之後,她打算去見朋友。會議在525舉行,預計530回來,在她的機票上也寫著530就回來。

 

高瑜分析稱,“官方就採取這麼不講理的方式,禁止我的出入境自由”,或許有幾大原因:

 

第一,中共要回避敏感的日子“六四”。據瞭解,過去的會議都是在六四之後開,所以被禁止的範圍沒有這麼大。此次卻在“六四”之前的525召開。隨著平反“六四”呼聲的抬升,以及“六四”24周年的到來,各地掀起的紀念六四的行為也讓中共緊張

 

第二,高瑜說,“我認為這次禁止我出境當然是我的警告。”據瞭解,頒獎大會邀請的著名評論家丁冬先生在深圳竟然被以危害國家的理由禁止出境。筆會的會員和副會長蔣亶文也是被禁止出境。野渡先生好幾天前就被請喝茶並禁止出境。他們都是筆會裏非常有影響力的人物。

 

第三,因為這個頒獎大會頒發專案包括自由創作獎、給獄中作家的劉曉波創作獎等獨立筆會是一個民間性質的非政府組織,旨在爭取言論和寫作自由的群體。

 

第四,此次會議的另一個議程是討論報告文學和當代政治的關係,高瑜表示她還準備了發言稿。

 

高瑜表示,這是在落實“九號檔”、嚴管意識形態,因為過去禁止的層面沒有這麼大,“我是首次遇到。這次是全面禁止。我認為這是非常愚蠢的行為。創作自由是一個國家的軟實力和文化水準高低的標誌。沒有聽說一個禁止言論自由的國家能出現什麼偉大的作品。雖然現在有了諾貝爾文學獎作家,但他的作品是揭露了中共統治六十年的黑暗現實才得了獎,不是說明制度怎麼優越。獨立筆會雖然是一個很小的團體,遠不如官方作協那麼大的氣魄,但是我們爭取寫作自由的精神和作品決不愧於官方團體,筆會成員包括馬建、廖亦武等優秀作家我對北京市公安局禁止我出境表示強烈的抗議,而且我希望有關單位能改正這個錯誤,讓我們的會議能順利進行。”

 

據悉,高瑜是中國獨立記者兼專欄作家。原在中新社工作,後擔任《經濟學週報》副總編。因參加八九民主運動,兩次系獄

(子清 編輯)

 

 

俗話說 《人必自侮而後人侮之》無正當理由就可以限制國民出入境的國家 世界上還剩幾個? 難怪讓外國人指指點點 讓留學生臉上無光 備感羞辱

2013年了 這麼簡單的事 做不到嗎?   非不能也  乃不為也!  大國 加油!!

                                                                    ---- ray35

 

 


肥皂箱上竟無《言論自由》寧非21世紀台灣怪談?
掛羊頭賣狗肉的XX勾當 可以休矣!

企圖藉勢藉端壓迫別人妥協或低頭的人 令人心寒與不齒!
(詳見http://blog.udn.com/ray35/4502219)

本文於 修改第 4 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=66943&aid=4964835
 回應文章 頁/共20頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
論壇:如何評價中國自六四以來的變化? (三) / BBC
推薦1


ray35
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

ray35


論壇:如何評價中國自六四以來的變化?
()
http://newsforums.bbc.co.uk/ws/zh/thread.jspa?forumID=17830 

 

新增時間: 2014-6-4 上午9:27 GMT
這個論壇,多數是海外華人在發言(並非該論壇“被五毛攻陷了”,而是“多數海外華人就是免費的五毛大軍”,可以稱其為“無毛”)。絕大多數,對64時,中共的舉措並沒有嚴苛指責。這實在讓美國、英國和其它一些國家地區的人大失所望!!這些發言的海外華人,至少現在64不觸及自身的利益,共產黨的禁言壓迫對這些人絲毫沒有作用,西方的輿論對他們也不會有壓力。他們能用旁觀者的眼光來做出自己的判斷。他們對64死亡的冤魂,並非冷漠,並非沒有人類的同情和良知。但不能因為同情死者,讓中國失去發展的機會,變成第二個蘇聯。13億中國人民的人權,這包括他們的生命權、生存權、發展權,無論如何都比300個人的人權要重。美國是個人主義理念至上的國度,似乎每個人的人權都必須尊重。中國是集體主義理念至上的社會,該理念認為全體中國人的人權必須放在首位。在個人和集體利益發生衝突時,個人利益應該服從集體的利益。所以,東西方對待64的看法和態度,是不會有交集的。這不是“是非觀念的衝突”,而只是“信仰的不同”。信仰是不需要“道理”的。正如基督教和佛教,不存在誰對誰錯的問題,而只是上帝、佛祖各佔一方。無毛

新增時間: 2014-6-4 上午9:24 GMT
可憐的一群涉世未深的有為青年!海外遊子布拉格

新增時間: 2014-6-4 上午8:51 GMT
中共稱中國近30年來的經濟發展證明六.四鎮壓是正確的。這是個歪理!
好與壞是有對比才分出的,中國近30年的經濟發展是與前30年的經濟困難相比而言的。而前30年的經濟困難恰恰是中共錯誤的計劃經濟制度,人為束縛中國人民的勞動生產力造成的。要不然何以解釋,同樣的國土,同樣的人民,為何改革開放之後,社會物資供應長期緊張的局面很快就改變了呢?難道生產技術一夜之間就提高了嗎?顯然不可能,只能是製度的原因!
中國近30年經濟增長的根本原因就是中共放鬆了對市場,對國家資源,對人民勞動力的人為管制。使中國人民原本就具備,但被中共計劃經濟制度人為束縛的勞動生產力得到發揮,使中國經濟恢復了正常增長。這種正常增長與前30年計劃經濟下的停滯對比起來就成了所謂的高速增長,這實際是一種補償性發展。也就是中共前30年對中國經濟人為的嚴重破壞才把後30年的正常發展襯托成了所謂經濟奇蹟。
中國近30年取得的經濟發展不是中共多做些什麼,而恰恰是中共少做些什麼。現今中共集團依然壟斷國計民生的關鍵領域以謀取特權私利,對中國人民來說中共政權是躺在人民身上的吸血鬼,是阻礙國家發展和人民生活提高的累贅!   詩篇-117 Earth

新增時間: 2014-6-4 上午8:35 GMT
支持64開槍!看看1932年美國政府是如何對數万請願民眾開槍的,坦克是如何上街的。2005年,卡特里娜颶風後,美國授權國民警衛隊隨時可以開槍擊斃“暴徒”(很多“暴徒”,只不過因飢餓到無人的店裡拿食物)。和中國政府沒有兩樣!!!只要是暴亂,只要是政府控制不了局勢,即使是民主政府,也會不惜鎮壓民眾。各國無不如此。凡是敵人(美、歐、日、台)反對的,我們就要擁護;凡是敵人擁護的,我們必須反對!美國及其走狗,盼著中國垮台。要是開槍後中國倒下了,他們就不會狂吠了。就會舉杯慶祝了!他們才不管你中國死了多少人。狗嘴裡的“人權”,早就被伊拉克數十萬條人命和鮮血染得通紅。只要你觸犯了他們的利益,什麼“人權”、“正義”、“自由”統統都可以換成槍砲!!他們氣急敗壞,是由於“獨裁體制”有朝一日被證明並不比“民主制度”差,他們的謊言和信仰就徹底破產了!他們看著中國蒸蒸日上,心裡惶惶不可終日,才狗拿耗子,管別人家裡的閒事。 歷史已經證明:對付暴亂,開槍是必由之路!

新增時間: 2014-6-4 上午8:11 GMT
對於八九民運的所謂自由民主精神和西方國這有媒體報導此事的態度,有多少真正的代表了中國人的民意了,中國人總是被代表,被洗腦,被無知,"如果在外國媒體把中國人還當成有一個有思想人的時候"有一點體現民主精神和不同的聲音.才真正對得起你們遵循的民主自由的普世價值!!
BBC中文網滿屏六四相關文章.全是西方人士觀點,香港台灣媒體的觀點,中國的異見分子和當事者的觀點!有沒有給中國政府解釋的機會,表達中國政府的觀點!給中國十三億人表達自己對自己的歷史的觀點! !(除在在論壇裡發發自己的意見,通常這是被無視的和認為五毛的觀點)
大部分沒有否認六四的初衷,也不否定其出發點!包括中國政府的立場也是如此的!但如果學運發展成另一個文革,(五月底的時候已經開始全國學生大串連了)十年動亂離八九還不是很遙遠david chen suzhou

新增時間: 2014-6-4 上午7:23 GMT
我真好奇,BBC是以什麼標準來選擇首頁的那個“讀者評論過精選”的?支持六四屠殺的言論竟然在那個精選上佔絕大多數,和這個原文照登的板塊對照一下,比例嚴重失調。讚美六四大屠殺的那些言論,有許多高度重複的內容。不得不讓人懷疑出自中共指揮的“5毛”之手。BBC要標榜自己的言論自由,新聞中立標準嗎?不客氣的說不管你們報導什麼內容,中共也不會解除BBC的封鎖,一樣會說你們是“歪曲、抹黑”。為“5毛黨”提供平台,是對言論自由、新聞中立的殘害。請求BBC重新考慮你們的發帖審核標準  月光蝶

新增時間: 2014-6-4 上午5:24 GMT
現在我就來客觀地評價一下中共吧,我覺得應該以1978年為轉折點,因為在這一年中共開始走資本主義道路, 就是中共所謂的改革開放。在1978年以前在毛澤東獨裁統治下的中共是非常黑暗的。在1953年開始的“社會主義改造”其實就是赤裸裸地搶劫,把資本家的財產收歸國有,還美名其曰“公私合營”。有許多人不願意自己的私有財產被中共奪去,便把財產藏起來,但是這種行為被中共稱為“囤積居奇,投機倒把”。隨後這些資本家就會被中共抓去。60年代末期開始的“知識青年上山下鄉”在我看來是嚴重侵犯人權的,人家願意去哪就去哪,豈能由你共產黨干涉?以上兩件事共產黨至今未承認錯誤。還有“文化大革命”“反右派”等等我就不說了,因為共產黨已經承認錯誤了。1978年以後共產黨開始實行資本主義,人民的生活確實比毛澤東時代好了,因為資本主義好啊。在我看來,只要讓人民的生活過得好,共產黨可以繼續一黨制,美國人所謂的“民主”我可以不要。我支持中共在六四中的做法,這些人是為了推翻共產黨,共產黨為了維護它的統治才被迫鎮壓的,共產黨做的對,穩定壓倒一切,只有一個穩定的社會才能讓人民生活地更好。所以我支持現在搞資本主義的共產黨。 ojo123456中國湖南衡陽

新增時間: 2014-6-4 上午4:48 GMT
我覺得中共在六四中的決定是對的。當年的大學生受美國的蠱惑,目的就是要推翻共產黨,共產黨為了維護它的統治,才鎮壓了這次動亂 ojo123456中國

新增時間: 2014-6-4 上午3:41 GMT
六四23週年的意義就在於,越來越多的中國人不信西方政客和媒體---包括像本網頁-BBC之類的媒體,的所謂“民主”鼓譟了!曾幾何時,多少人,包括我自己對BBC,美國之音,何其輕信!這應該是像BBCCN N之流的媒體本應反思的地方,好好反思,也許它們還能恢復在中國人心目中的地位!可惜,它們做不到,這正是由它們的本心決定的,即它們所鼓譟的一切,從未為中國---包括對其它國家,真正的利益、變好著想過! Bob Auckland

新增時間: 2014-6-4 上午3:36 GMT
西方在不斷誇大六四捏造事實隱瞞真相以圖剿滅中共是在給自己的形象抹黑。從'天安門大屠殺''西班牙記者記錄下的和平退場',從'死亡數千數万''天安門母親耗費數十年只徵集到200左右受難者家屬簽名'(和當時國務院公佈的死亡人數相當),從25年前的“我看到坦克壓人,血流成河”到現在的“我沒親眼看到有人被殺”,等等,至於嫁接照片誤導人民相信坦克人被殺等更是不勝枚舉……六四是個悲劇,更悲劇的是雙方(別跟我說雙方是政府和學生,誰都清楚學生背後站著是誰)都在掩蓋真相。等到什麼時候西方可以正視事情真相,不再撒謊時,中共也會開始解密吧  Yin Zheng Sydney澳大利亞

新增時間: 2014-6-4 上午2:45 GMT
89, 我在電視旁看亞洲電視直播六四現場, 只看見學生排隊撤離. 翌日, 支聯會說天安門廣場死了四千個學生. 之後, 我們都去遊行示威了. 但袁木說天安門廣場沒有死一個人, 事件中死了38人包括了軍人. 我們不知道應該信誰, 於是中間落墨, 就當死了二千人, 亦因此再去集會和遊行. 幾年後, 已經肯定支聯會講大話, 而且不肯承認, 所以以後都不再參加了, 亦不想再做𠋻. BBC應該有更多的情報, 點解唔攞出來. 如果英國還是香港人的朋友, 請你把真相擺出來.  wongs Hong Kong

新增時間: 2014-6-4 上午2:02 GMT
支持64鎮壓的人都認為不開槍共產黨就會下台,其實是故意把學生推向敵對面。不鎮壓,當時共產黨離下台也有沒那麼近。改革開放之始,只敢做所謂“兩頭在外“的來料加工,生怕“資本主義“復了闢,但現在何止“復辟“ 了那點資本主義,共產黨不是還在台上嗎?類似的例子還少嗎?當年的鎮壓,使得“維穩“成了第一,在維穩的口號下,一切正當維權都被壓制,沒了監督,共產黨成了既得利益集團,社會矛盾激化。趙紫陽64面對反腐敗的要求時說,共產黨沒有腐敗,只有腐敗現象。現在如何?64時共產黨在鎮壓和下台之間有很大的空間,之所以鎮壓,既是由於弱智和僵化,也是專制政權的必然。可以說,實際上在一兩年前上海的一次學生上街遊行之後當局就已經為下一次的學運定了性,除了鎮壓不會考慮其他。不過正是因為開槍死了人,64倒是不會被忘記了,平反不平反是次要的,只要有一天在中國可以公開討論64,就等於平反了。如果認為64不開槍共產黨就會下台,那倒是可以問一下,共產黨是64時還是現在離下台更近?  Nothing

新增時間: 2014-6-4 上午1:12 GMT
89年時文革不過結束十年!好像所有人全忘記了文革給中國帶來的巨大傷害!!
所有資料已經表明,當年天安門廣場,絕大部分是外地進京串聯的學生!為上文革時候有啥區別!!學生鬥老師,全國大串聯,示威流行.文鬥武鬥!這一代的學生,多底有多少的獨立思想,多少是會了追求民主自由在參加學運?
有人說中國的今天繁榮與中國政府無關!這是何等的無知之言呀david chen suzhou

新增時間: 2014-6-4 上午1:01 GMT
從埃及到利比亞,從敘利亞到烏克蘭,凡是西方推波助瀾撒播民主種子的地方,處處民不聊生,篡權得勢的只是投機者,背後的贏家無非美國為首的西方陣營,付出再大的代價到頭來搞垮的是自己的民族,腦子壞掉了 不做美國的跟屁蟲

新增時間: 2014-6-4 上午12:55 GMT
真不明白怎麼聯合國會有如此愚蠢的官員!!!今天BBC報導“聯合國人權高級專員皮萊(Navi Pillay)挑戰中國,要中國透露25年前軍隊在北京天安門清場時的真相。” 看來此人對六四沒有任何概念。對事情的來龍去脈根本狗屁不通!還好意思開口?!!天安門清場,柴玲和侯德健等都走在最後,他們至少知道天安門廣場當時有沒有死人。這個問題早就被他們澄清了。提這個“天安門清場時的真相”,反而幫了中國。”真相“的地點在木樨地。 愚蠢的官員!

新增時間: 2014-6-3 下午10:01 GMT
總結一下吧:64,是一個沒有辦法但是正確的決定,歷史已經證明並將繼續證明,而唯有不斷的證明才能讓這些反華勢力閉嘴。 jemo德國

新增時間: 2014-6-3 下午8:21 GMT
為啥出國的人會更愛國?因為他們看到了真實的情況。北京人 MontrealQuebec

新增時間: 2014-6-3 下午7:59 GMT
中國後來的經濟發展與六四沒有直接關係,小心後此謬誤Robert xian ============== 64的政治訴求是民主政治吧?政治體制的變更與經濟無關? 變更關乎經濟發展,不變更也同樣關乎經濟發展。簡言之,政治經濟不可分! 中國的經濟發展是在中共執政下取得的。為了否定中共,就不惜否認經濟和政治的關係。謬誤乎?  123 london

新增時間: 2014-6-3 下午7:48 GMT
我對中國自六四以來變化的評價:25年過去了,2013年,美國GDP1989年的3倍,印度GDP1989年的6倍,而中國GDP1989年的20倍。挪威首富哈根(Stein Erik Hagen)說,中國政府使上億人脫貧,該得諾貝爾和平獎。在領導經濟發展方面,我給中國A+。在環境保護方面,政府在工業發展過程中未能防止土壤、河流、空氣污染,有損人民健康。我給中國F。保護野生動植物和保證人類生活品質的另一個重要因素是控制人口。人口增長率,尼日利亞2.27%,印度1 .46%,中國0.48%。我給中國A。在反腐方面,中國(排名40 )不如新加坡(排名第5 ),但比印度(排名94 )、伊拉克(排名171 )、阿富汗好(排名175 )好,居中游。我給中國C。在政體方面,也許通常的標準是越民主越好,越不民主越差。如按此標準衡量,中國應該得分很低。但這個標準靠譜嗎?民主的伊拉克、阿富汗一天到晚爆炸四起,血肉橫飛,和地獄差不多。所以這項就先空著吧! 評價

新增時間: 2014-6-3 下午7:43 GMT
對於六四我覺得是非是很清楚的,無論如何一個國家的軍隊屠殺手無寸鐵的學生和市民都是不可饒恕的罪行。== 罪行是相對法律而言。古今中外的執政者無不違反 ​​執政。盟軍轟炸漢堡,德累斯頓是不是屠殺和平居民? 長崎,廣島的原子彈是不是屠殺和平居民? 中情局的行為有多少是合法的? 我無意指責美國政府,因為它的'罪行'符合美國的國家利益。中國政府的'罪行'只要符合中國的國家利益,作為一個中國人,我也無意指責!  123 LONDON

新增時間: 2014-6-3 下午7:09 GMT
BBC今年特別賣力地紀念六四。這個特別講“民主”的國家正在表演一個活生生的笑話:中文主頁滿篇為6.4平反,還原6.4真相的文章,可是這裡的互動,卻絕大多數人都反思6.4,指出6.4其實就是以美英為首的所謂“民主”國家在烏克蘭煽動民眾推翻當局政權的一個生動的預演!
可惜啊,可惜,烏克蘭人民被美英忽悠的,至少20年的苦難開始了!英美還以為中國絕大多數人都患了白內障呢。
英國如此紀念6.4,還不如開放針對6.4的政治難民移民政策,鼓勵那些支持美英的走狗們移民英國吧。不然,就接受世界人民的嘲笑吧。 陸游器布魯塞爾

新增時間: 2014-6-3 下午6:48 GMT
此評論原文為繁體字,經系統自動轉碼:中國是否仍有希望?希望在於越來越多的人會思考才行,還需要許多年吧?偶然一醒----------------- 恐怕你我有生之年中國也不會出現〝越來越多的人會思考〞,你看看討論區的留言有多少百分比是偏離官方思想。我曾經說一些觀點,其他網友竟然問我觀點的出處。思考是個西方概念,儒家的核心精神是教條主義。看看儒家文化圈的中、日、韓、越。最先進是日本。3.11災難,日本媒體和民間都不批評政府無能,根據身處國外日本人及中日混血的解釋,這是因為日本人〝顧全大局〞。或者就解釋了為甚麼日本政界無法出現新面孔。可是日本是最早在製度上西化的,所以硬件上還能夠先進。面對6.4,絕大部分中國人的心態也是〝顧全大局〞。  whinejunkie ottawa

新增時間: 2014-6-3 下午5:39 GMT
BBC:“多年來海內外要求平反六四的呼聲一直不斷。” 烏克蘭政府動用軍隊、坦克、裝甲車在東部鎮壓動亂後,奧巴馬明確表示支持:“烏克蘭政府有權、而且有責任在自己領土內維持法律和秩序。” 美國宣布的原則應該是“普世”,所以,沒法給“六四”平反。  法律和秩序

新增時間: 2014-6-3 下午5:23 GMT
對於那些支持中共當時血腥鎮壓的人說一下,難道中共不鎮壓不就會使中國的經濟崛起麼?難道中共鎮壓了就能保證中國的經濟崛起?。。。。。。。。。。自由================== 第一,歷史沒有假如,也沒有應該,不管鎮壓是為何,中國穩定了25年,也高速發展了25年,這是事實。第二,關於中國人敢怒不敢言。歷史上中國人是最喜歡革命,暴動,起義這些事情的。但是這些事情只有一個出發點---改善生活。任何的製度體制的改革必須有一個前提,那就是要適合經濟發展。中國25年前的收入水平遠沒有達到沒有民主制度就無法發展的地步(中國自己就是證明),所以民主不是當時的必需品,經濟發展才是,而社會穩定的是經濟發展的前提。小平正是把握到了這一點,才有決心鎮壓的。所以,鎮壓64沒有直接帶給我們民主和自由,但是帶來了25年的高速發展,為以後建立民主自由的中國開了一個好頭,雖然聽起來很諷刺,但是,這是不爭的事實。200年前被鎖鏈銬住運來美洲的黑奴不會想到,是因為他們的付出,最後促使當時手握皮鞭的西方人獲得了200年高速發展,並且意識到歧視的危害和民主自由的珍貴。 Hao Yan UK           <待續>

 


肥皂箱上竟無《言論自由》寧非21世紀台灣怪談?
掛羊頭賣狗肉的XX勾當 可以休矣!

企圖藉勢藉端壓迫別人妥協或低頭的人 令人心寒與不齒!
(詳見http://blog.udn.com/ray35/4502219)
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=66943&aid=5117624
論壇:如何評價中國自六四以來的變化? (二) / BBC
推薦1


ray35
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

ray35


論壇:如何評價中國自六四以來的變化?
()
http://newsforums.bbc.co.uk/ws/zh/thread.jspa?forumID=17830

 

新增時間: 2014-6-4 下午8:34 GMT
看了那麼多的評論,不好意思,我敢說沒有一個是親身經歷的.真的需要一點點真相.當侯德健他們最後撤出時,廣場上確實沒有學生了(後多名所謂領袖證實的) .那麼死亡的又是什麼人呢?在什麼地方發生的呢?其實主要是在軍隊進入廣場前的那一段時間,在清理路障時遇到的大批市民(市民認為軍隊還會和十幾天前那樣退回去),發生衝突.軍民均有傷亡.然後就是軍隊進入廣場後繼續向東驅趕時,傷亡的主要是市民(絕大部分是看熱鬧的,不知深淺的人)死亡人數不敢說,應為300左右.要說有成千上萬人(那是大片).當然軍人向國民開槍絕對有問題(當時沒有武裝警察).但當時的學生,"領袖",其中的一些"市民"也絕對有問題.

再說一說所謂的"親身經歷者"的故事.百分百現在都在海外,有些可笑之極----;"時政評論員孟天宇"(是否有其人不得而知)自稱親身經歷描述的最後一句"人們紛紛躲進路邊商店"又說是6.4凌晨,首先地點不清,凌晨商店開門?,那時長安街上商店有幾家?.還有就是到美國國會作證的李蘭菊的證詞"什麼信號彈,什麼救護站"等等.等等.讓我們這些當時的參與者臉紅,有真話嗎?都在標榜自己勇敢無畏.請你們閉嘴吧.  Bron canada-USA

新增時間: 2014-6-4 下午7:24 GMT
在當事各方之中,是誰最竭盡全力把局勢推向流血?以下資料提供答案。柴玲對美國記者說:“參加籌委會的同學有熱血的,有真誠的;也有個人目的的,有虛榮的。有在死亡面前是一副面孔,那麼膽怯逃避;可在虛榮面前他又是另外一副面孔,那麼功利。” “我心裡覺得很悲哀,我沒辦法告訴他們,其實我們期待的就是,就是流血。就是讓政府最後,無賴至極的時候它用屠刀來對著它的,它的公民。我想,也只有廣場血流成河的時候,全中國的人才能真正擦亮眼睛。(哭)……但是這種話怎麼能跟同學們說?尤其可悲的是,有一些同學,有一些什麼上層人士,什麼什麼人物名流,他們居然為了達到個人的目的,完成自己的一些交易,拼命地在做這個工作。就是幫助政府,或者不讓政府採取這種措施,而在政府最終狗急跳牆之前把我們瓦解掉、分化掉,讓我們撤離廣場。” “有時候我想:中國人我不值得為你奮鬥!(哭)我不值得為你獻身!(哭)” “最近我一直感覺到特別悲哀,而且同學,就他們本身的民主素質也是相當差的。而且說句實在的,在我握倡議發起絕食這一天我心裡就很明白不會有任何成果的。” 誰更期待廣場血流成河?

新增時間: 2014-6-4 下午7:22 GMT
“下一步作為我個人,我願意求生下去。廣場上的同學,我想只能是堅持到底,等待政府狗急跳牆的時候血洗。” “(問:你自己會繼續在廣場堅持嗎?)我想我不會的。(問:為什麼呢?)因為我跟大家不一樣,我是上了黑名單的人。被這樣的政府殘害,不甘心。我要求生。我就這樣想——我不知道會不會有人說自私什麼的。但是我覺得,我的這些工作,應該有人來接著幹下去,因為這種民主運動不是一個人能干成的。這段話先不要披露,好嗎? 這份資料顯示,柴玲極力反對學生撤離廣場,極力避免一切和平解決的可能性,逼迫“廣場上的同學堅持到底等待政府狗急跳牆的時候血洗”,以執行她“廣場血流成河使全中國人真正擦亮眼睛”的戰略。另外也顯示柴玲難以理解的自相矛盾。她先用難聽的話斥責別人“在死亡面前膽怯逃避”,接下去馬上又說“我願意求生下去”。   誰更期待廣場血流成河?

新增時間: 2014-6-4 下午4:33 GMT
毛曾以為其革命好得不得了,因而企圖向世界輸出,但早已於80年代前終止,因其行不通。而以美國為首的西方卻至今仍在試圖(包括以武力)向世界例如中東國家也包括中國輸出其'民主'還有所為'人權'。這些人要麽幼稚無知,或愚蠢,或別有用心(政客)。學生運動的悲劇往往在於並不真正了解其追隨的東西而受人鼓動。西方民主是建立在其文化傳統及法律之上。以英國為例,其人民有以法律為上守法為榮的文化傳統及數百年曆史的法律系統。長期佔據公眾場所,暴力襲擊軍隊,不經批准的遊行示威,例如所為六四運動,這在英國也是不被允許的。2 003年倫敦百萬人(BBC數據)反伊戰遊行,分3路經事前警方同意的路線途經包括政俯的主要街道,最後於海德公園集合當天散去,沒有暴力,佔領等非法行為。這樣大規模的示威在中國是不可能和平的。台灣被鼓吹為未來中國民主的榜樣,可不久前一群學生衝佔立法院達數星期,這就是有中國文化背境的人所認識的'民主'!中國遠非沒有政治改革,只不過也不會是操縱六四那些人企圖引進的'民主'。與80年代前毛主義相比,鄧小平及繼乘人都是'持不同政見者'。幸虧六四沒有得呈,否則就不會有今天中國的強大與​​繁榮! paul london

新增時間: 2014-6-4 下午3:07 GMT
不管歷史是什麼,我們不應該就當初的事件而完全否認現在中共政府的好。我認為中國當前讓人民生活越來越幸福,也一直在努力想把自己變得更好。 QIN MALAYSIA

新增時間: 2014-6-4 下午2:10 GMT
好多外國勢力不明白,如果中國出事了,世界會怎樣,14億人沒有飯吃,沒有工作,他的當量可不是土耳其、泰國、烏克蘭這樣小級別的烈度,你們搗亂,最後的結果實際不是中國會怎樣,而是你們會怎樣。中國不發展了,中國還可以就可以游擊戰、可以輸出革命,這方面的經驗沒有誰比中國更強悍,14億人跟你們對著幹,你們死的更加的快。  killer2004 china Beijing

新增時間: 2014-6-4 下午1:38 GMT
如何看清當今中國的人權,關鍵要明白中共上層的人性。現摘錄一段何老師的評論文章:“亞洲一些類似國家不具備波蘭和東歐的條件。更重要的是它們的權力階層是最自私,最沒人類意識,最無現代政治理念,最無能,因而最喜歡用最兇殘,最簡單的辦法解決社會問題的一群。因而對他們不可抱有希望。他們從青年時代起就都是小爬蟲, 現在也不會有多大改變”。摘自—學術思考“他人的經驗與我們的現實”。  關鍵要明白中共上層的人性 BeiJing

新增時間: 2014-6-4 下午1:23 GMT
思考是個西方概念,儒家的核心精神是教條主義。看看儒家文化圈的中、日、韓、越。最先進是日本。3.11災難,日本媒體和民間都不批評政府無能,根據身處國外日本人及中日混血的解釋,這是因為日本人〝顧全大局〞。或者就解釋了為甚麼日本政界無法出現新面孔。可是日本是最早在製度上西化的,所以硬件上還能夠先進。面對6.4,絕大部分中國人的心態也是〝顧全大局〞。whinejunkie ottawa ========== 思考不是西方的專利,但顧全大局是美德,二戰中,美英兩國各黨各派放棄黨派活動,一致對敵。反觀中國,二戰中各自為政,山河破碎。日本新聞顧全大局是明智的,當時其經濟正在衰退中,恐慌會雪上加霜。中國是在發展,但內外威脅盤根錯結,穩定是脆弱的,需要顧全大局。顧全大局是思考,權衡的結果,東西方大致如此  123 LONDON

新增時間: 2014-6-4 下午1:12 GMT
中共維護一黨獨裁的決心不會改變。這個黨天生兇殘、自私,容不得任何它認為有損自己特權的人和事。比如個別開明者如胡耀邦、趙紫陽這樣的中共黨魁也照樣難逃厄運。而江澤民這樣的貨色就能因勢而得志。經濟的發展,只能替中共增加維護它獨裁的資金,使它變得更有實力。六四事件是我對中共認識的分水嶺。六四事件之前,我還對中共抱有會改良的幻想;之後,我徹底認清了中共的本質,不再對它抱任何幻想。但是我堅信,自由是人類永恆的追求。
沉痛悼念六四死難者!看客杭州

新增時間: 2014-6-4 下午1:10 GMT
25年前的今天,波蘭人正在參加投票,在世界的另一端,坦克沖向天安門廣場的和平示威者。自由必須由包括我們自己在內的每一代人去爭取。這是我們今天再次賦予我們自己的任務。8964 Earth

新增時間: 2014-6-4 下午1:08 GMT
中共稱中國近30年來的經濟發展證明六.四鎮壓是正確的。這是個歪理!
長,這實際是一種補償性發展。也就是中共前30年對中國經濟人為的嚴重破壞才把後30年的正常發展襯托成了所謂經濟奇蹟。
中國近30年取得的經濟發展不是中共多做些什麼,而恰恰是中共少做些什麼。現今中共集團依然壟斷國計民生的關鍵領域以謀取特權私利,對中國人民來說中共政權是躺在人民身上的吸血鬼,是阻礙國家發展和人民生活提高的累贅!詩篇-11 =====. 承認這30年經濟發展?承認是在共產黨執政下取得的? 但共產黨這30年還是罪惡滔天? 我腦子笨,總是跟不上你們的思維!!!   123 london

新增時間: 2014-6-4 下午1:07 GMT
今天中國,任何實質性改革,都將導致黨下台;黨若不想​​下台,就不可能有實質性的改革,這一點黨高層很清楚。平反64就意味著實質性改革,可是為了保住黨不垮台,還是要繼續掩蓋64真相。目前中共的一切改革都是假的,中共是不會主動把刀放在自己的脖子上的,只有人民團結起來推翻它。  目前中共的一切改革都是假的 Europa

新增時間: 2014-6-4 下午1:03 GMT
中共是一個政教合一的邪教組織,類似日本的奧姆真理教,崇拜暴力和槍桿子。希望民主運動人士統一標準:用“ 中共邪教組織”代替“中共”等過時的稱呼。使得世界人民都能了解中共的本質,不被它的欺騙假象所迷惑。 中共是一個政教合一的邪教組織 Athlone

新增時間: 2014-6-4 下午1:01 GMT
六四會再次發生一黨專政會終結大多數中國人對現實不滿。他們不希望被那些不是他們選出來的人來統治。中國作好了實現民主的準備,它在1 989年就做好了實現民主的準備。 六四會再次發生一黨專政會終結

新增時間: 2014-6-4 下午12:45 GMT
共產黨屠殺中國人民超過“南京大屠殺”,
共產黨搶奪人民財富超過“8國聯軍”。
共產黨腐敗賣國超過“清朝政府”
共產黨集體嫖娼超過“禽獸”   共產黨屠殺中國人民超過“南京大屠殺” Cork

新增時間: 2014-6-4 下午12:43 GMT
謊言用來樹立形象;
禁言用來掩蓋真相;
殘暴用來堅定自信;
罪惡用來維護發展;
維穩用來保持獨裁;
民主承諾拒絕兌現。
一個美麗的謊言,你唱罷了我登台;
一個善良的民族,蒙受太多的苦難;
一個卑微的訴求,夢中才能夠圓滿!
一個跪著的民族,怎能永遠靠畫餅來充飢!
謊言用來樹立形象;禁言用來掩蓋真相; lili

新增時間: 2014-6-4 下午12:37 GMT
《我們終將勝利》(We shall overcome)這首歌是美國民權運動時期的經典歌曲,現在已經流行到天安門了。   ******** ature=kp    We shall overcome Earth

新增時間: 2014-6-4 下午12:31 GMT
喬治·奧威爾在小說《1984》裡寫道:"誰控制了過去,就控制了未來。誰控制了今天,誰就控制了歷史。"這是對陰暗的極權國家的真實寫照。這個句子也剛好描繪了中國領導階層是如何對待25年前中共血腥鎮壓天安門民主運動這一歷史事件的。共產黨擔憂的事就是向人們傳遞"一個自由的中國是可能的"這樣一種信息。 一個自由的中國是可能的 Global

新增時間: 2014-6-4 下午12:30 GMT
政府的責任是保護廣大國民長遠利益和國家前途命運。當個人行動與政府的責任相抵觸時,政府的決定呈現的是政治家的能力與智慧。回首25年,怎能讓二百多條人命阻攔民族崛起所需的安穩環境。開槍決定是英明的。死於混亂中的人們只能說是不幸,不能平反,可以經濟救濟其父母。這種人在英國美國都有。清楚地記得英國前首相希斯,Edward Heath,在90年代一次關於六四的國會辯論中說'世界上人口最多的國家的首都癱瘓了一個多月,政府有責任做出有效的行動'Gareth Xu  Cardiff英國

新增時間: 2014-6-4 下午12:24 GMT
中國新領導人習近平正帶領中國朝更麻煩方向走:中國不僅挑戰鄰國而且挑戰美國及現存的國際秩序。“中國在習近平領導下比胡錦濤和江澤民時代都更具挑釁性、更好戰。我們還看到習近平對公民社會的打壓,搞群眾運動,大談毛澤東思想和馬克思主義,顯然這些都不是我們希望聽到的。我認為中國人民也是不願意聽到的。這是一個一黨體制的政府,不僅脫離中國人民,而且從很多方面看也脫離了現實。”習近平正帶領中國走向麻煩 Global

新增時間: 2014-6-4 下午12:21 GMT
共產黨發明的詞彙的陰險之處:在目前的中國大陸人用“共產黨”這個詞:體制和人的意思不分。我們通常在講“共產黨”這個詞的時候,如果沒有上下文,沒人知道他說的是參加共產黨這個罪惡組織的人,還是指共產黨這個體制,還是指代表共產黨的黨委書記。這樣,大家就把上述的3個意思看成一回事了,這就是共產黨的陰險之處,也是把人民的想法搞成脫離現實的原因之所在。擺脫共匪的意識形態控制:一是要翻牆獲取獨立的消息來源,二是多學學外語,三,最重要的是要有獨立的論壇討論這些問題。擺脫共匪的意識形態控制 Earth

新增時間: 2014-6-4 下午12:17 GMT
一個政權能夠對國民造成的最大傷害除了肉體上消滅與精神上折磨之外,最大的就是“洗腦”了。有人說,洗腦對統治者有利,也可以維護社會和諧,讓民眾失去反抗,只關心自己的生活。他們卻不知道,洗腦是讓一個民族腦殘,讓一個國家永遠淪落到劣等國家的最行之有效的方法,一個人,一個民族一旦被洗腦,他們不但在人格上永遠淪落為犬類,而且在發明創造,在生產精神財富上,也永遠落後於其他民族。因此,當一些人打著愛國主義教育的旗幟來洗腦的時候,我要強調的是:正因為愛這個國家,才要堅決地抵制洗腦!******** psTYFVGuI/AAAAAAABHSw/DIUcO9LmTco/w557-h753/%E4%B8 %8B%E8%BD%BD.jpg       被洗腦症狀

新增時間: 2014-6-4 下午12:15 GMT
毛語錄的反抗說法,聽起來熱血噴張,但實際上是脫離了現實的逼迫他人革命的謊言。毛語錄的說法只是強調壓迫者的極端殘暴,但從未在正面意義上提出我們為什麼要革命?毛本人是個極端固執殘酷虛偽的罪犯,是個大獨裁者。我們人類對共產黨的極權制度進行革命!首先是為了愛,主耶穌基督對人類的愛,為了公正的社會,為了良好的生活環境,為了鼓勵誠實而不是鼓勵謊言的社會,為了人人之間真正的友誼,為了人性的健康,生活的真實,人類的權利(Human Right)對共產黨的極權制度進行革命 abc

新增時間: 2014-6-4 下午12:15 GMT
BBC的各種報導相當程度上坦承了外部勢力介入中國89年六四事件的深度。六四不可能被平反的真正原因很簡單就在這裡,就是外部勢力在六四中的介入太深。趙紫陽只能永沉地獄的真正原因也在這裡。中國絕不可能接受外部勢力對中國政治的干涉,那些可悲的年輕人政治“炮灰”的定位也因越來越多的港人英美勢力捲入六四真相被揭示而更見清晰。遠西 Santander,Spain

新增時間: 2014-6-4 下午12:11 GMT
習近平的“中國夢”的說法是不僅僅對外國人士的一種緩兵之計,而且提供了一種在共匪統治下的中國人民無奈騙自己的藉口。而讓人們活在謊言中是極權主義社會最最陰險的作風。習近平的“中國夢”不久習近平自己不相信,而且,習近平把夢這種東西作為用來傷害最最多人的武器。其實,我們中國民眾不要對共匪改革抱有任何希望,不必做夢。我預計,由於習近平的“中國夢”已經破產,習近平近期內會提出新的意識形態謊言否定“中國夢”。破解習近平的“中國夢”的說法 haha

新增時間: 2014-6-4 下午12:09 GMT
六四不會被遺忘,當年的青年們正在崛起。全球在融合,人民在甦醒,公平、正義、人權、民主正漸漸進入中國人的意識。在民主進程中,各方應該融合。過去的人禍,不應當以報復的心態對待今天的中共普通黨員而要爭取他們。從道義上譴責六四的屠殺行為,從制度上製止任何反人類行為。實現民主,講理是一種通道,強力也是一種通道。不在行動上支持專制政權就是對民主進程的貢獻。
不在行動上支持專制政權就是對民主進程的貢獻 Global

新增時間: 2014-6-4 下午12:06 GMT
今天中國,任何實質性改革,都將導致黨下台;黨若不想​​下台,就不可能有實質性的改革。習近平的所謂改革不過是清除政治對手,爭權奪利而已。
所謂改革不過是清除政治對手 Earth

新增時間: 2014-6-4 上午9:32 GMT
共產黨一天不平反六四,中國民眾就不指望共產黨進行政治改革,一直到中國的社會矛盾到民眾不能容忍就爆發革命,共產黨才下台,有共產黨的一天就有專制,高壓的統治使得老百姓喘不過氣來自然的就起來革命,現在不,但是遲多十年八年就好難說。中國之外     <待續>

 


肥皂箱上竟無《言論自由》寧非21世紀台灣怪談?
掛羊頭賣狗肉的XX勾當 可以休矣!

企圖藉勢藉端壓迫別人妥協或低頭的人 令人心寒與不齒!
(詳見http://blog.udn.com/ray35/4502219)
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=66943&aid=5117457
論壇:如何評價中國自六四以來的變化? (一) / BBC
推薦1


ray35
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

ray35


論壇:如何評價中國自六四以來的變化?
()
http://newsforums.bbc.co.uk/ws/zh/thread.jspa?forumID=17830

 

今年將是北京天安門“六四”事件整整25周年。

走過四分之一世紀,很多參加過那場大規模運動的人從青年步入壯年,有的甚至已經離開人世。

25年期間,中國也經歷了翻天覆地的變化,見證了多代領導人的換屆變遷。從鄧小平到江澤民,再到後來的胡錦濤、溫家寶和今天的習近平和李克強。

這些年來,中國經濟的高速發展令中國躋身於世界第二大經濟體,但政治改革卻難以同步。

多年來海內外要求平反"六四"的呼聲一直不斷。

25年過去了,如何評價"六四"這段歷史和這麼多年中國的變化?

 

請發表您的評論和看法。

 

新增時間: 2014-6-7 下午4:12 GMT
主張暴力鎮壓合理的朋友很失偏頗,有幾個誤區。

首先學生最初的主張是反腐敗反官倒,之後演變為要民主,其目標並非推翻政權。學生的主張相當不成熟,組織 混亂,這更說明並非一場陰謀。426社論對這場運動的定性是根本錯誤的,當時社會各界對這篇充滿文革思維 的社論非常反感,因而同情學生。社論出臺的內幕至今不清楚。

當局的誤判導致對抗升級,絕食活動把運動推向高潮。此時黨內鬥爭白熱化,強硬派取勝,520宣佈戒嚴, 矛盾再次激化。市民攔截軍車,造成戒嚴流產,北京陷入無政府狀態,全國各地情況亦不樂觀。雙方都被逼到了死 角,沒了退路。

如果說當局為了恢復秩序而不得不採取強硬手段,這是最愚蠢的選擇,一錯再錯,最終鑄成大錯,把自己釘在曆 史的恥辱柱上。

客觀上,國家恢復了秩序,實現了經濟發展,然而代價慘痛。當年學生提出的反腐問題,與今天相比乃小巫見大 巫,民主法制建設依舊 舉步維艱。

歷史不可能重寫,但悲劇必須避免重演。反思六四在於反思治國安邦的理念,告慰亡靈,讓中華民族在哀思中凝聚在一起。

當然有人想利用這一歷史事件達到搞亂中國的目的,這一點大家看得很清楚,但這不能成為替六四錯誤辯解的理由。偶爾一醒 

新增時間: 2014-6-7 上午8:28 GMT
民主自由,監督與法制共舉的現代國家管理制度是大勢所趨,任何人,任何黨派都不能阻擋的。 這一個半世紀,是新舊文明衝撞最嚴重的時期,中國的舊勢力很頑固,有那麼多次的新文明萌芽都被封建勢力扼 殺了。6.4 是一次反對舊勢力的抗爭,他的失敗使中國社會倒退50年,造就了今天的貪腐遍地,經濟畸形發展,不可持續 ,社會和環境代價太高的局面。

堅持封建官僚制度只是為了維繫一小撮紅色權貴的利益,犧牲了黨的利益,國家民族的利益。當權者如果不以專 制結束專制,那麼等到人民起來結束專制,那社會代價太大,這是大多數人懼怕的。保共產黨的唯一途徑是培植一 個對立黨,互相監督,輪流競崗,才得永恆,如同國民黨。如果為了少數人的特權,那就會是蘇共的結局。歷史總 是不會以少數權貴利益為轉移的,任何人都應順應歷史的大潮,經濟發展不是逆歷史潮流而動的理由,那樣做,是 要葬送共產黨,為民族製造不必要的麻煩。當權者要學習華盛頓,蔣經國的智慧,避免6.4 或辛亥革命事件的再次發生,造福于普羅大眾,子孫後代。tjj CN

新增時間: 2014-6-7 上午12:48 GMT
這個“總評論數”怎麼這麼怪?老是stuck在“164”上?

164“似乎是BBC故意在”要六四“上停擺?”要六四“是”要六四鎮壓“?還是”要六四抗議“?

古裏古怪,讓人慎得慌。好像又要殺人了?

新增時間: 2014-6-6 下午4:16 GMT
如何評價中國自六四以來的變化?

回應上述問題之前, 一些人會不自覺地假設 - 如果當時中共不採取暴力鎮壓, 中國會要出大亂子, 中國的經濟便不可能在往後的25年進一步發展. 可是, 為何不能假設, 如果中共採納趙紫陽的主張, 與學生們溝通協商, 接納學生部份的要求, 然後按緩急次序逐步執行, 便很可能和氣收場, 讓國家走上更健康的發展之路?!

再想想六四之後, 改革開放幾近停頓, 假設沒有鄧小平借巡視深圳特區, 發出 "南巡講話" 迫使黨內的保守派繼續改革開放政策, 中國往後25年的經濟發展能達致今日的水準嗎?

所以, 可以肯定的結論是 - 經濟發展才是社會長期安定之本; 而暴力鎮壓祗可能帶來短暫的穩定(不是安定), 但同時亦埋下社會長期不安的種子.

另一個可以肯定的結論是 - 若然當年中共能採納學生們的部份要求, 那麼貪污腐敗, 貧富懸殊, 豆腐渣工程...等等社會問題便不致於今日般嚴重了.

最後可以肯定的是 - 相對于與學生溝通協商, 採取暴力鎮壓絕對錯誤的選擇, 是下下策.  香港仔 香港

新增時間: 2014-6-6 下午1:37 GMT
西方媒體每年要記住六四,但是他們永遠記不住這些日子

1965930,在西方支持下,印尼蘇哈托對30萬印尼華人大屠殺。

199446,西方挑撥胡圖人和圖西人的矛盾,導致100萬人死亡的盧旺達大屠殺。

19891220,美國為搶奪運河,悍然入侵主權國家巴拿馬的屠殺

1623512,英國在談判桌上殺死來和談的印第安人首領和其所帶族人的屠殺。

1968316,美國人懷疑美萊村和越共有聯繫,對美萊村民實行大屠殺。不論男女老幼都被屠殺,年 輕女性被輪奸和肢解。

19507月,在麥克亞瑟支持下,李承晚對北朝鮮居民報復性大屠殺,被殺害的犯人多達3000-700 0人,屍體疊著屍體,堆滿了六條溝,延伸至1英里外。

多了。我們可以一年到頭紀年被虛偽的英美白人屠殺的各色人民。

BBC怎麼從來不紀年這些日子?

BBC忘記了嗎?

BBC忘記了嗎?

BBC忘記了嗎?    Edward Chen Sydney Shanghai Chicago

新增時間: 2014-6-6 下午1:07 GMT
作為中國大陸的新生代90後,對於當年的事希望政府能夠像批判文革一樣,坦誠作出平反。但本人堅決反對西方 用雙重標準來衡量中國的政體,東方人和西方人的思維本就天差地別,5000年的儒家思維根深蒂固在中國文化 裏,在當年全國多半人飯都吃不飽的情況下並且剛實行改革開放政策,你讓中國人如何直接去接受政治改革?這就 如同不會走路直接學跑,那只會摔跟頭!在面對文革後動盪的中國,絕大多數中國人是希望國家能夠安定、繁榮。 個人肯定當年6,4學運初衷,但裏夾雜西方反華分裂勢力,西方媒體從不作出回應,不知何居心?請以美國為首 的西方勢力明白,中國不同其他國家,不用幻想任何反華行動能夠改變整個中國,中國人有中國人自己的道路,不 是每個人都需要按照你們的劇本走下去。中國政府的確有無數的弊端,但作為經歷改革開放、從落後到繁榮的中國 新生代,我依然作為中國人而感到驕傲。最後希望BBC今後能夠用客觀公正態度面對中國事件的報導,不要再夾 雜西方意識形態看待   嘻哈

新增時間: 2014-6-6 上午1:18 GMT
"作為“6.4”的見證者,我非常慶倖“6.4”沒有折騰成功,否則何來中國人今天安居樂業、意氣風發的幸 福生活。懷念死難者、感謝鄧小平。王、柴、吾、封等“學運領袖”應該為學潮悲慘的結局負責、為死去的同學自裁謝罪。

霧裏看戲 Brookings USA

新增時間: 2014-6-5 下午7:29 GMT
"六四"後有什麼變化?

人民生活改善了

物質生活更豐盛了

經濟規模倍增了

貪官的黑錢也倍增了

"腐敗胃口"更大了

社會風氣變得更壞了

空氣污染嚴重惡化了

食品安全蕩然無存了

食水變得不安全了

中共的監控手段更先進了

最致命的是﹐大多數老百姓對社會的不公義麻木了...  JTK 香港

新增時間: 2014-6-5 下午3:39 GMT
乾杯, 乾杯, 再乾杯. 慶祝當年今日在天安門廣場被宰的的敵人而乾杯. 當年今日在天安門廣場死的大部份都是敵人, 也有愛國軍人被敵人殺害了. 有當日還是有大量敵人逃到他國去了, 在外地繼續幹著反中華民族的勾當. 這群敵人除樣貌稍像中國人外, 他們有那一樣像中國人, 他們憑甚麼說自己是中國人. 我是中國人, 我從不認同這群敵人是中國人的一分子. 這群敵人是被外國主子養著的, 被外國人用來做研究的, 現在他們已被研究了25, 外國人想看看這群被養著的中國敵人會如何拖著中華民族的腿子, 如何去顛覆中華民族的幸福. 中國人是很愛國家的, 不然何以會有六千多年連綿不斷的歷史延續和文化. 中國人不單愛國, 還要有顧存大局的胸襟, 這才是中華民族LEE HK

新增時間: 2014-6-5 下午2:47 GMT
本人在當年作為一名普通市民,幾乎全程觀察了當年那場運動,從始至終。63晚間就在天安門廣場,直到清 場時大約64淩晨離開廣場,64早晨8點回到家中。

但是看到的許多事情是相互矛盾的,直到今年看到柴玲給王丹的公開信,我才明白許多事情。確實是國外陰謀, 摧毀了中國的學生運動,其中最大的罪人就是柴玲這些拿去國外資金支持的人員。本來是一場本國、本民族的內部 紛爭,立即變成為國與國之間的民族矛盾。今天那些當年所謂的“民主先驅”,他們是這場運動失敗的真正罪人。 Sanming Finland

新增時間: 2014-6-5 下午1:48 GMT
北京天安門“六四”事件是境外力量提供了無知的學生傳真機,電話線,其目的以推翻現政權, 讓境外力量控制中國內政,  xcx china

新增時間: 2014-6-5 下午1:45 GMT
為何“六四”被炒作不已,文革卻已無人提起。

文革災難巨大,慘烈無比,對人的生命、權利和尊嚴的蔑視,空前絕後。毛澤東的兩個接班人都死得屍骨無存, 被迫害致死的“階級敵人”更難以計數,群體性大屠殺,恐怖殘忍。

數十天的“六四”成了壓倒了十多年的文革,數千北京學生超越了億萬中國人民。王丹,柴琳,沈彤,、、、能 與遇羅可,張芝新等偉人相比嗎?

“六四”的意義與文革無可比擬。中國當局不怕“ 5 16”,卻對“六四”深恐不已。海外媒體,大國政要紀念“六四”二十五年,忘卻“ 5 16”,數十年。 這個奇特的政治態度與歷史現象,難道是合符邏輯,不值得人們深思的嗎?

文革不平反,有今天的太子党權貴嗎?“六四”一平反,還有中國共產黨嗎?

烏有之鄉

新增時間: 2014-6-5 上午11:36 GMT
一個人(政府)做錯事情是可以原諒的,但做錯了又不願認錯是不可原諒的。

中國共產黨不願面對自己的錯誤及認錯,那文革,土改及六四都可以再犯。

Johnson Taiwan

新增時間: 2014-6-5 上午10:01 GMT
美國是個人主義理念至上的國度,似乎每個人的人權都必須尊重。中國是集體主義理念至上的社會,該理念認為 全體中國人的人權必須放在首位。在個人和集體利益發生衝突時,個人利益應該服從集體的利益。所以,東西方 64的看法和態度,是不會有交集的。這不是“是非觀念的衝突”,而只是“信仰的不同”。信仰是不需要“ 理”的。正如基督教和佛教,不存在誰對誰錯的問題,而只是上帝、佛祖各占一方。 無毛

==============

英國在一戰中槍斃逃兵百人之多,其中怨死的大有人在,個人服從集體典範。

很多西人,過慣了優越的生活,忽略了貧窮和社會動盪會引起大量非自然死亡,特別是在自然災害期間。

美國最早移民人吃人,如今的美國人被逼到那個份上也能吃,更別說吃狗了,人性大致相近。

不瞭解中國的社會現實對中國政府求全責備,這是多數善良的西人心態。

當然也有一些深知中國的政客,利用人們的善良達到自己的目的。但這個目的可不是中國的穩定繁榮。 123 london

新增時間: 2014-6-5 上午9:13 GMT
六四過了,BBC的小編各種獨運輪分子,你們一年一度的狂歡又要落幕了。看看大家討論的留言,你們就應該知 道中國人民的心聲了。中國人民永遠是展望未來的,保持穩定和發展是人心所向,如果你們企圖一意孤行的阻擋中 國前進的車輪,破壞我們穩定安寧的生活,你們一定會與歷史的潮流背道而馳。

維吾爾族有句諺語人民祈求平安,敵人盼望混亂,我把她寫成漢語希望你們能看懂為什麼大家對你們所謂的" "訴求並不服氣。如果你還是看不明白,可以拿著這句話去問問吾爾開西。 Ali Rizah London

新增時間: 2014-6-5 上午8:53 GMT
不管怎麼說,這二十五年來,共產黨為國民的生活、國家的發展還是作出了貢獻,如果當時不採取行動的話,全國范圍是什麼樣子?我所了解的是參加遊行的人(不僅僅是學生,還有當時社會上無所事事的人),隨便出入所有的樓堂館所,不管是私人的還是政府的,東西是隨便拿,我這裡說是拿,其實就是搶,這些人能承擔起社會責任?我理解參加遊行的人,起初的訴求的好的,但後來被國外勢力利用了,當然也有共產黨內部的一些人企圖利用學生達到自己的目的,這些學生現在回想起來是不是覺得自己很幼稚?所謂的那些參與紀念的人,你們是中國人嗎?我相信組織紀念的人一定不是中國人。那些言必稱屠殺的人,你們的證據呢?人名、家庭、證人等?我覺得是有人死了,但是最早死不是學生,而是最早進城的軍人,遊行的人為什麼要燒死那麼年輕的戰士,他們也是人,他們該死嗎?如果不採取果斷行動,中國有陷入內戰的危險,他們有槍、有裝甲車、有坦克,他們一定發展到武力奪權的。最後我覺得鎮壓是及時的,必要的,雖然有人員傷亡,這是不可避免的,整個國家需要的是穩定、發展,人民生活向好的方向發展,而不是相反的方向  小橋

新增時間: 2014-6-5 上午6:58 GMT
中國再變得更有錢吧

加油  豢養的人

新增時間: 2014-6-5 上午2:28 GMT
馬英九:平反六四勝過對台讓利  平反六四勝過對台讓利 TaiPei

新增時間: 2014-6-5 上午1:52 GMT
仔細看了“天安門母親”調查的罹難者名冊。總共有202人,其中60名學生,除去一些中學生和沒有具體學校名稱者外,和當初公佈的“首都高校學生死亡36人”基本相符。袁木公佈的死亡人員總數,是“約300人”,包括軍警數十人(其中15人被授予“共和國衛士”稱號)。有一個詳細公佈的結果,軍人10名,武警13人。“天安門母親”名單的202人,加上23名軍警後,是225人,和袁木的“約300人”大致接近。1989619621中共中央政治局擴大會議期間,中共中央政治局委員、中共北京市委書記李錫銘報告— 64事件中,總共有241人死亡。225人,和241人的結果,相當接近。這說明當初中國在宣布死亡人數上,並未撒謊欺騙世界。倒是香港的支聯會,大開口“死亡4000人”。其它外媒有報導數千到上萬的。真是謠言專家啊!

中共公佈的64死亡人數,基本可信!

新增時間: 2014-6-4 下午10:41 GMT
在英國已20年了,是BBC教育了我BBC不是反共,而是反中國。BBC每年就中國事件煽風點火、火上澆油,唯恐中國不亂、敵人不多。比如,08年奧運會火炬環球接力,我觀看了倫敦的活動,明明95%的人是支持中國奧運的,但晚上回來一看BBC新聞傻了,鏡頭95%的時間就聚焦在幾桿藏獨上。影響很大,當天沒去倫敦的人都會被誤導。利比亞埃及政府被推法後,BBC就拿北京王府井幾張人多的照片煽動說'茉莉花'革命已傳到了中國。王府井哪天人不多?中國這樣人多的地方多得是,BBC在唯恐中國不亂。恐怖分子在中國爆炸殺死幾十平民,BBC要打上引號,'恐怖分子'Gareth Xu Cardiff英國

新增時間: 2014-6-4 下午10:40 GMT
BBC不稱自己軍隊1972年槍殺26名本國公民為屠殺massacre,只是一個事件event。每年130也不做專題紀念報導死者家屬的聲音。然而BBC揪住六四年年大肆做文章。BBC別有用心,心術很深。201184倫敦警察開槍打死一名黑人市民,激起當地民眾和平遊行抗議(我事後在youtube看到半島電台的報導,場面很大,的確是和平遊行),但警署和政府不理睬、解釋,抗議自然發展成了大規模打砸搶動亂。BBC不報導民眾和平抗議的場面,只報導後階段的打砸搶。 Gareth Xu Cardiff英國

新增時間: 2014-6-4 下午9:39 GMT
BBC要標榜自己的言論自由,新聞中立標準嗎?不客氣的說不管你們報導什麼內容,中共也不會解除BBC的封鎖,一樣會說你們是“歪曲、抹黑”。為“5毛黨”提供平台,是對言論自由、新聞中立的殘害。請求BBC重新考慮你們的發帖審核標準月光蝶=================== 哈哈哈,言論自由滴BBC,趕緊准奏吧,要不然就把RFI的那群法輪功水軍搬過來湊湊數兒,不然被通共“五毛”佔領了輿論高地,多沒面子。非非法國

新增時間: 2014-6-4 下午9:37 GMT
看到利比亞,敘利亞和當今的烏克蘭,才認識到鄧的遠見。確實有些政客喜歡民主運動向東方漫延而看不到人民遭怏。 May Oxforshire

新增時間: 2014-6-4 下午9:13 GMT
反右,虐殺。六四,屠殺。虐屠出一個犬儒、近利、拜權(,)的中國!將會影響海內外好幾代中國人。

這才是反右,六四最大的後遺症。我以為。  大陸老人 Canada     <待續>


 

 


肥皂箱上竟無《言論自由》寧非21世紀台灣怪談?
掛羊頭賣狗肉的XX勾當 可以休矣!

企圖藉勢藉端壓迫別人妥協或低頭的人 令人心寒與不齒!
(詳見http://blog.udn.com/ray35/4502219)
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=66943&aid=5117378
傑安迪,儲百亮: 六四前夕38軍軍長徐勤先抗命內情 (組圖) / 紐時
推薦1


ray35
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

ray35


六四前夕38軍軍長徐勤先抗命內情
http://cn.nytimes.com/china/20140603/c03tiananmen/
傑安迪,儲百亮20140603

 
1989年6月6,抗議被鎮壓後,北京街頭的居民和士兵。LIU Heung hing/Associated Press


北京——1989年春,學生對天安門廣場的佔領進入了第二個月,中國領導層緊張不安、意見相左。一天傍晚,軍方高級將領被召集到軍區總部,表態支持動用武力鎮壓抗議者。

有一個人拒絕了。

在強大的第38集團軍擔任軍長的徐勤先少將,令人震驚地違抗了上級。根據採訪過徐勤先本人的幾名學​​者新近對其舉動做出的描述,他當時表示,抗議活動屬政治問題,應該通過談判解決,不應動用武力。

“寧殺頭,不做歷史罪人,”他告訴歷史學者楊繼繩

儘管徐勤先很快被捕,但他抗命一事令黨內權勢集團深感震動,不僅加劇了對軍隊倒戈的猜忌,也讓領導層更堅定地相信,由學生領導的抗議活動是關涉共產黨存亡的重大威脅。

得到披露的一系列信息揭示了,1989634日的血腥鎮壓前,解放軍內部的角力,其中包括徐勤先抗命的新細節,以及由此引發的震動。這些信息中,有一部分包含在近年來流出中國的軍方文件裡,還有一些則是通過對直接參與25年前的事件的黨內人士和退伍軍人進行採訪而獲得。

與當時的傳聞不同,這些文獻顯示,解放軍並未內鬥。不過,它們的確表明,徐勤先對採取致命武力所表達的反對立場,激起了領導層的憂慮——軍隊可能會陷入政治分裂。他的表態也促使黨內元老調集了規模龐大的部隊

儘管四分之一個世紀已經過去,但是那個血腥的夜晚卻依然是中國政治中最敏感的話題之一,當局將它實質上從歷史中抹去的努力一直沒有懈怠。然而,就算到了今天,也仍有新的信息浮出水面,修正人們對這起分歧深重的事件公認的理解

當時,主持鎮壓的黨內元老鄧小平讚揚軍隊忠誠不二,就連一些國外的報導也保留了部隊堅定冷酷地服從命令的形象。不過,198964前夕及後來幾個月的軍隊講話和報告顯示,對於下達的殘酷任務,官兵們心存疑慮、感到困惑,流言和悔恨也讓他們頗為不安。在普林斯頓大學圖書館( Princeton University Library )取得的中國軍方文獻中,有一份評估報告寫道,武警楊德安稱,“情況多變,很混亂。我們對鬥爭的殘酷性估計不足。敵友難分,攻擊目標也不明確。”

一些退伍官兵同意談論自己在這場危機中扮演的角色。他們表示,國家強制實施的審查,再加上制止目擊者發聲的做法,使得年輕一代對中國當代史中堪稱最為沈痛的這一事件基本一無所知,這讓他們憂心忡忡。

李曉明說,“我個人沒有做錯事,但我覺得作為其中一個成員,作為一個參與者,這是中國軍隊的一種恥辱。”1989年的時候,他就身在向天安門廣場進發的部隊當中。

雖然官方的遮掩使得這些新說法的細節難以得到確認,但是研究過解放軍內部報告的一些學者表示,這些說法真實可信。他們瀏覽的報告包括對部隊動員的描述,以及對軍隊與抗議人群暴力衝突的詳盡敘述。此前也曾有人嘗試還原共產黨強行抹去的記憶,於是有了2001年發表的文獻集《天安門文件》( The Tiananmen Papers ),但外界對其意圖與真實性的爭議一直揮之不去。

採訪與文獻顯示,就連在當時,軍隊裡也沒什麼人原意承擔向平民開火的直接責任。就在部隊迫近北京的當口,他們接到的行動指令仍然含糊不清、令人費解,還有部分軍官希望得到保證,他們不會接到開槍的命令

一位與軍隊有聯繫的前黨內研究人員在接受采訪時確認,存在一份由七名軍官聯署的請願書,呼籲領導層退兵

這名前研究人員名為張剛,當時曾試圖協調抗議者與政府達成妥協。他表示,請願書中寫道,“人民軍隊是屬於人民的軍隊,不能同人民對立,更不能殺死人民。”

像徐勤先那樣直接違抗軍令的事件則更為少見。歷史學者 楊繼繩 是少數幾個在1989年後採訪過徐勤先的人之一,根據他的說法,徐勤先並非異見人士,當初為參加朝鮮戰爭而寫下血書,不到年齡的他才得以參軍。徐勤先指揮的第38集團軍是精銳部隊,駐紮在北京以南約150公里處,擔負著保衛首都的重任。

在事件之前,他曾赴京治療腎結石,親眼目睹了學生的抗議活動。軍隊的訓練目的是抵禦外敵入侵,他擔憂,動用軍隊鎮壓抗議會產生惡劣的後果。他警告,派全副武裝的軍人上街,可能會造成子彈不長眼的流血,玷污人民解放軍的聲譽。

據北京的作家戴晴所看到的訪談資料,徐勤先後來表示,“和老百姓發生衝突,好人壞人又分不清,出了事誰負責?”

楊繼繩表示,徐勤先最終同意向手下的官兵傳達命令,但他本人不會帶領武裝部隊進入首都。徐勤先遭到逮捕,並被開除黨籍,還在監獄服刑四年。

據另一位採訪過徐勤先的研究人員透露,徐勤先身體虛弱,住在河北省一家軍隊領導專用的干休所裡。這名研究人員要求匿名。徐勤先拒絕就這篇文章接受采訪。

普林斯頓文獻中部隊內部的歷史檔案顯示,徐勤先的舉動在士兵中催生了謠言:38軍的軍官集體辭職,該軍拒絕入京。軍方文件顯示,為了破除謠言,38軍的軍官被召集在一起,譴責他們的前任軍長,並宣誓堅決服從命令,實行戒嚴

但徐勤先並不是軍隊高層中唯一的異議者。前研究員張剛表示,人民解放軍軍官王東上校是一位受人尊敬的老司令員的助手,他組織反對戒嚴的軍隊高層進行請願。王東如今已經去世,張剛和其他人認為現在是時候公佈他組織請願的細節了

張剛表示,軍中對戒嚴令的疑慮的擴散讓鄧小平等人非常擔心,以至於他們切斷了很多所謂的“紅機子”。高層官員本可以通過這種電話互相聯繫。但王東試圖利用自己的高層關係,組織軍隊內部人士表達不同意見。

19895月,請願書的複印件傳遍北京,但其來源和真實性卻並不清晰,因此削弱了它的影響力。張剛曾與軍隊高級軍官有聯繫,他如今表示,自己邊接王東的電話,邊記下了請願書的內容和名字,之後將請願書交給朋友,由他們進行了複寫。

幾名曾私下努力化解危機的人接受采訪時稱,王東與王軍濤、週舵舉行了秘密會議,這兩名自由主義知識分子當時在設法阻止軍隊發起攻擊,同時也斥責抗議者組織混亂,思維天真。兩人回憶稱,他們在周舵家待了一晚上,反复詢問王東有關軍隊態度的問題。兩人均稱,王東淡化了出現大規模流血事件的風險

目前居住在北京的周舵接受電話採訪時表示,“他說,'如果共產黨射殺平民百姓,那共產黨不是在自殺嗎?'”週舵表示,他們“絕對沒有想到,最後的結局會是那麼殘酷”。

就在請願書被傳至北京各處之時,共有18萬至25萬名士兵從全國各地趕來實施戒嚴。雖然北京普通民眾進行​​反抗的舉動已經得到充分證實,但相關文件及採訪內容說明,荷槍實彈的士兵進入北京時,居民們沒有感到害怕,而是奮起反抗,由此在部隊內部引發了沮喪、失望的情緒及謠言,這些都讓士兵們有所動搖。

學生們的理想主義及他們對腐敗、不平等現象和通貨膨脹的憤懣之情感染了很多北京居民。519開始,隨著即將戒嚴的消息走漏至外界,數以萬計的民眾走出家門,來到主要路口阻止軍隊進城,並懇請他們理解學生的訴求。

當時,來自河南農村的士兵陳光只有17歲。陳光表示,他的部隊被學生圍了起來,在此之前,也就是520日,他所屬部隊的一萬名士兵被攔在長安街上。

他回憶稱,在三​​天的時間裡,疲憊不堪​​、孤立無援的士兵在炙烈的太陽下緊握槍支,居民和學生給他們送來食物,並帶他們上廁所,還無時不刻地向他們灌輸信息——他們從事的是正義的事業。“就連上廁所都不會停,”陳光接受采訪時說。“一個人講累了講啞了,另一個上來繼續跟你講。”

文件顯示,這一僵局和軍隊的忠誠可能出現動搖的情況讓將領們非常擔心,他們命令士兵們撤退。“我們走的時候還在本子上給他們留下名字和通信地址,撤走時很多人都哭了,”陳光說,“感覺跟打了場胜仗似的。”陳光回憶稱,車窗內掛著臨時做好的橫幅,宣示著他們對人民的忠心。

幾名軍人表示,在接下來的十天時間裡,他們在北京郊區的營地被灌輸了一些令人困惑的思想他們學習鄧小平的講話,被告知示威活動是由少數顛覆分子發起的,目的是推翻共產黨

李曉明回憶稱,即便在士兵們學習這種宣傳思想時,可能必須朝示威者開槍的概念似乎還很遙遠。李曉明當時25歲,是第39軍的一名雷達兵。他在澳大利亞接受采訪時表示,“我們的部隊受到的教導是,我們不准朝學生開第一槍,如果我們朝老百姓開了第一槍,我們就得對歷史負責。”

即使是接受了一周這樣的培訓,將領們依然擔心軍隊奪取廣場的決心有多大。

根據普林斯頓大學圖書館匯總的黨內及軍隊講話記錄,楊白冰上將曾在531對軍官們說,“有些同志對為什麼有這麼多群眾參加遊行有些困惑不解。”楊白冰的兄長是鄧小平的親信。“有些同志對製止動亂還有這樣那樣的想法和疑惑。”

63,保持克制的訊息被放棄了。一些當年的士兵表示,軍隊當天接到了命令,要求“不惜一切代價”在第二天清早奪回天安門廣場

根據一份記錄,有一個營的黨員在出發前的儀式上宣稱,“誓死到達天安門。”有些部隊的軍人用寫血書立誓的方式表決心。然而,根據現場士兵的描述和軍方的文件,這種虛張聲勢還夾雜了恐懼和困惑,而後兩種情緒因抗命部隊可能會調轉槍頭的流言而被強化。

駐紮在山西省的第63集團軍的一份記錄顯示,“當時部分官兵思想上出現了一些波動。”63軍是被調集實施鎮壓的主要力量之一。“有的感到事態嚴重,心裡有些恐慌。有的感到兩次都沒法進去,對這次開進有些畏難。”

雷達兵李曉明回憶,當39116師離開北京東部遠郊的臨時駐地時,他最大的恐懼是,他們部隊可能要打38,因為後者的忠誠因徐勤先的抗命及存在更廣泛背叛的傳言而遭到質疑。

當軍隊帶著奪取廣場等重要場所的命令進發時,他們既缺乏控制群眾的常規工具,又沒有得到關於如何開槍及何時開槍的清晰指示

“缺乏防護器材與非致命性武器,”文獻中有一份關於武警部隊對鎮壓行動的評估報告這樣寫道。“缺乏防護器材與非致命性武器。設想,若配有催淚彈、閃光彈、盾牌、頭盔等防護器材。”

李曉明說,他所在的116的師長許峰沒有理會向天安門廣場進發的命令,他因而無需決定是否開槍。在得知軍隊展開血腥鎮壓後,許峰在衝突較為緩和的東郊按兵不動,還假裝軍中的無線電通訊出了故障。李曉明仍然能回憶起電台裡瘋狂的呼叫:116師、116師,你們在哪兒?”

文獻顯示,在發生大規模屠殺的區域,軍隊在每次行動的關頭都頗為迷惘。

根據參加了當時抗議活動的學者吳仁華的說法,領導層大約是在當晚930分到10點之間批准使用實彈。吳仁華撰寫了兩本關於軍方鎮壓行動的中文書籍,目前生活在洛杉磯。他說,指令是口頭傳達的,關於何時開槍、如何開槍並沒有給出指示,而且,很有可能未能傳達到所​​有部隊。

他在電話採訪中說,“朝天鳴槍,還是對人群開槍,沒有說清楚。”

據與38軍同行的王永利(音譯)描述,一些民眾向軍隊扔磚頭和瓶子,然後用鐵棍襲擊軍車。他表示,戰士們又緊張又生氣,一開始向天開槍,不過,到了某個時刻,他們的步槍瞄準了人群。“也沒說打,(當官的)就說'狠狠教訓下這些人,'那戰士手就發狠了,”他說。“啪,一扣那個扳機,轟轟轟轟轟,跟下雨似的,嘩地就朝天上打去了。”

儘管確切的死亡人數或將永遠不得而知,但據估計,被槍殺或遭坦克碾死的平民少說也有數百人,多則有逾千人。政府估算的數據是300人喪生,其中許多是士兵。

第二天的黎明,當時是新華社記者的歷史學者 楊繼繩 設法趕到了木樨地。這一帶位於天安門廣場以西,軍隊的攻擊行動在此遭遇到了某些最為激烈的抵抗。

他看到廢棄的自行車凌亂地堆在地上,還有燒焦的車輛和一灘灘乾涸的血跡。他回憶道,“到處都是槍眼。”不過他說,最讓人不寒而栗的場景,也許是一面牆上塗抹的厚厚的血紅大字,寫的是“人血!人血!

傑安迪(Andrew Jacobs)自北京、儲百亮(Chris Buckley)自香港報導。安思喬(Jonathan Ansfield)自北京和河北對本文有報導貢獻。

 


拒絕向學生開槍的軍人 永垂不朽!!

                        ----ray35

 


肥皂箱上竟無《言論自由》寧非21世紀台灣怪談?
掛羊頭賣狗肉的XX勾當 可以休矣!

企圖藉勢藉端壓迫別人妥協或低頭的人 令人心寒與不齒!
(詳見http://blog.udn.com/ray35/4502219)
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=66943&aid=5116715
高雨莘 : 被遺忘的天安門 (圖) / 紐時
推薦1


ray35
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

ray35


被遺忘的天安門
http://cn.nytimes.com/opinion/20140604/c04gao/
高雨莘 20140604

 

Michela Buttignol

北京――我記不清第一次聽到“六四”這個詞是什麼時候了。在中國,這個詞指的是1989年那場發生在天安門周邊,以流血鎮壓而告終的抗議運動。有可能是在2003年左右,我15歲或16歲的時候。大概我的父母之一在飯桌上提到了這個詞。那天晚上,他們倆都在天安門前的長安街上,親眼目睹了那場殘忍的殺戮,之後那便成了他們心中一段揮之不去的記憶。

我倒是記得第一次和中國同齡人談到個話題時的情景。200964,天安門運動遭鎮壓20週年之際,我和一個在清華大學讀大三的朋友在學校附近的一間便利店裡購物時,她站在一櫃五顏六色的洗髮水和護髮素旁,轉向我問道:“有些人一直在說六四事件,”她說。“那到底是怎麼一回事?”

屠殺25年後,這個話題在這裡仍是忌諱。我試圖通過地下紀錄片、國外的新聞報導,以及與父母的交談,把那年春天的事件拼湊在一起。然而,我收集的事實和傳言越多,那晚的人群和槍聲就顯得越不真實,恍如一部外國老電影中的慘烈場景。

對於我們這一代人生於80年代末和90年代的人來說,上世紀80年代早期經濟改革之初,在學生中廣泛傳播並把他們凝聚起來的愛國主義自由化思潮,與統治了之前幾十年的政治狂熱一樣遙遠。中國領導人已經從天安門事件中吸取了教訓,在把政治從我們的生活中剔除的同時,也把我們的精力引導到他們許可的其他目標上,例如發財致富。

成長在天安門事件之後的年代,我們如同在平坦的高速公路上平穩行駛的汽車,兩邊是美麗的風景。我們努力學習,在考試前死記硬背。到了周末,我們去商場遊逛,試穿牛仔褲和運動鞋,或者去KTV高唱中國和西方的流行歌曲。

這種努力和無聊的交替慢慢變成一種習慣,之後幻化為一種態度。只要你善於忍受,便會得到一系列成功的標誌作為回報:大學文憑、體面的工作、一輛車、一套公寓。儘管規則簡單,但競爭卻從來不易。因此我們要凝視前方,關注個人的生活品質,而不是困擾社會的宏觀問題。

舉個例子,我中國的同齡人中,許多人對陳光誠和艾未未對抗國家政權的故事知之甚少,了解得還不如我的西方朋友們多。對藏區的宗教壓制和對新疆的武力打壓這類話題,幾乎沒有在我們這一代人的集體意識中留下任何痕跡。我跟中國朋友們只談到過幾次藏人僧侶的自焚,他們都面露驚訝。幾秒鐘後,有人問:“為什麼?”

在所有例子中,最能體現人們對政治和公民權利的冷漠的,恐怕就是年輕人對共產黨企圖從公眾記憶中抹去的歷史真相的漠不關心。

例如,我這一代中的多數人仍然相信,在30年代到40年代的抗日戰爭中,共產黨的士兵為主力,而國民黨軍隊在則如同我的歷史教科書中講到的一樣,採取“消極抗日,積極反共”的策略。而大躍進和文化大革命只不過是高考時需要記憶的一個無關緊要的知識點。

最近的一起悲劇——1989年的屠殺——也是被遺忘得最徹底的事件。屠殺的首批遇害者中,有一位是我們高中的一名高二學生,名叫蔣捷連。他的母親丁子霖以及其他遇害者的母親們仍然在為自己的子女的喪命討要公道,可是我的同學中卻沒有幾個人知道蔣捷連這個名字。

共產黨通過對教育體系的控制和對敏感信息的渠道的封鎖,成為扭曲我們這一代人的歷史理解的罪魁禍首。儘管如此,就連那些充分意識到當局在從中阻撓的人,也少為尋求真相、推動變革出力。

2012,我在美國讀完大學回到中國後,震驚地發現身邊幾乎沒有幾個朋友在使用VPN,那種能幫助中國人訪問推特和其它社交媒體的翻牆軟件。雖說他們受過良好的教育,並且眼界開闊,他們卻把審查制度更多看作日常生活裡可以勉強忍受的小麻煩,而不是侵犯言論自由的大事。

一位北京大學的朋友對我說,“我在瀏覽外國網站時,必須得留意時間。”在全世界的學術機構都致力於為學生和學者提供信息時,北大與之相反,對訪問外國網站按小時收取費用。“有點煩人,不過反正我也不經常瀏覽這些網站,”我的朋友解釋說。“除了查收電子郵件的時候。”

如果上一代人通過迫害和鎮壓了解了政治越軌的代價,那麼如今的年輕人,尤其那些出身精英階層的,本能地明白挑戰現有體制的徒勞。畢竟,在大部分時間裡,強權僅僅是以令人惱火的規章制度來干涉我們的個人生活。從審查制度,到汽車號牌搖號(一種每月向申請號牌的大量新司機發放數量有限的汽車號牌的機制)――所有這些不便如同我們在教科書裡學到的教條化的馬克思主義哲學原理。儘管我們在私下里嘲笑那些字句,可還是會盡職地記住它,把它寫在考卷上。

現有體制已經早早地給我們灌輸了一種觀念,即反抗這些阻礙既是天真的,又是徒勞的,因為反抗的效果很可能微乎其微。繞道而行和妥協讓步能幫助我們前行,而在這個社會裡,落於人後的代價,無疑遠遠大於公權力給我們的日常生活帶來的微小損害。

隨著時間的推移,某些年輕精英在腦海中將這種態度合理化,甚至為其辯解。而在前幾代人中,這群人恰恰正是最熱情的改革倡導者。

去年10月,北京大學經濟學教授夏業良在大膽提出政治改革要求後被解聘。北大堅稱,夏業良被解聘是因為他教學水平差。新聞傳出後,一名學生稱其為“西方媒體損害中國形象的典型策略”,另有數十名學生在社交媒體上為學校的聲明進行辯解。

“外界可能更關注言論自由,但我們學生更關心學術和教學水平,”一位曾在北大讀書的朋友告訴我。“雙方都不該將自己的想法強加給對方。”

如今,我的大多數高中同學都已從中國的重點大學畢業,在國有銀行或國企工作。有幾個已經通過了競爭激烈的公務員考試,在政府從事輕鬆舒適的工作。在全國范圍內,中國最優秀、最聰明的人都在追求國家系統提供的安穩與聲望:一項清華大學開展的調查顯示,國企和政府機構是大學畢業生最理想的兩個工作去向。

我那位在北京大學的朋友或許會說,外人盡可以惋惜中國當代年輕人的保守觀點與天安門一代不受束縛的自由主義之間的反差。但對於少數了解六四事件的同齡人,1989年天安門廣場上美好的浪漫主義精神,在如今政府單位格子間的日光燈映照下,呈現出的是不同的色調。

我的一名高中同學目前在中國官方媒體龍頭老大的《人民日報》擔任編輯。最近與他交談時,他提到了天安門這個話題。作為西方新聞的忠實關注者和Facebook用戶,他對中國社會重新考慮該事件的緊迫性感到不以為然。“你覺得喚醒人們對六四的記憶會給我們帶來什麼呢?”他問道。“什麼也不會改變。我們得向前走。”

高雨莘是自由撰稿人,現居北京。


 

 


肥皂箱上竟無《言論自由》寧非21世紀台灣怪談?
掛羊頭賣狗肉的XX勾當 可以休矣!

企圖藉勢藉端壓迫別人妥協或低頭的人 令人心寒與不齒!
(詳見http://blog.udn.com/ray35/4502219)
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=66943&aid=5116577
紀思道 : 天安門事件是一個未發生的歷史轉折點 / 紐時
推薦1


ray35
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

ray35


天安門事件是一個未發生的歷史轉折點

http://cn.nytimes.com/opinion/20140605/c05kristofqa/

紀思道 20140605
 

編輯助理納塔莉·基特羅艾弗(Natalie Kitroeff)紀思道 (Nicholas Kristof)回憶自己當年在天安門廣場的報導經歷(25年前那裡曾是中國民主抗議活動的現場)並思考他現在會有什麼不同的做法,中國及他自己的世界觀在多大程度上發生了改變,抑或沒有變化。

我們剛剛度過天安門廣場抗議活動及屠殺事件的25週年紀念日。在最近的一篇專欄文章中,你回憶了自己與妻子伍潔芳(Sheryl WuDunn)一起報導天安門事件的經歷,你們憑藉相關報導獲得了普利策獎( Pulitzer Prize) 。現在的中國已經截然不同,你覺得那 ​​個時刻是造就當今中國的轉折點嗎?

相關文章

:它是一個未能實現的轉折點。趙紫陽、鮑彤、胡啟立、朱厚澤等改革派的共產黨領導人曾設想,推動中國進行政治及經濟改革,以此回應民主抗議活動。他們認為,中國會朝著台灣、韓國的方向發展,享有言論自由和新聞自由。但他們遭到罷黜,強硬派在這場政治鬥爭中獲勝。因此,中國在經濟上繁榮發展,但在很大程度上仍然處在1978年鄧小平給它設定的軌道上。

你在天安門廣場對屠殺慘劇進行報導,當時沒有借助我們現在使用的技術,比如阿拉伯之春起義活動期間使用的技術。鑑於你現在對博客和社交媒體的運用,如今你對這一事件的報導會有所不同嗎?

:如果當時在中國能夠使用TwitterFacebookGoogle PlusInstagram,那會非常棒。當然,如果現在能在中國使用這些社交媒體也很不錯。在本世紀的頭一個十年的很長一段時間裡,中國曾逐步放鬆對網絡的控制,但如今,新皇習近平正在加緊管控。因此,中國讀者無法看到這篇文章。

你指出,中國的很多年輕人不知道天安門事件。中國是出現了某種程度上的文化失憶了嗎?如果是的話,原因是什麼呢?

:要控制民眾,就要控制他們的表述方式。在這一點上,中國共產黨做得非常成功。在漢語中,提到1949年共產主義革命時,除了解放一詞,幾乎沒有其他說法。毛澤東時代的飢荒——世界歷史上最嚴重的飢荒,被稱為三年災害,儘管這在很大程度上是由共產黨造成的災難。1989年六四屠殺事件已經被從歷史記載中刪除。但這種做法也只能到這一步:真相在不斷擴散。共產黨已經無法隱瞞令人震驚的腐敗行為,人們普遍對腐敗現象感到憤怒。

你還提到,參加八九運動的中國抗議者堅稱,他們不只要填飽肚子,還要享有權利。你覺得中國資本主義的繁榮是否帶來了太多糧食,以致於他們已經忘記權利?

:一直以來,雙方達成了一個未被言明的交易:我們提高你們的生活水平,作為交換,你們不要抱怨缺乏政治權力。問題是,在提高生活水平,創建中產階級,使人們接受教育,建立國際交往時,你還創造了人們對政治參與的需求。這正是弗朗哥(Franco)時期的西班牙、皮諾切特(Pinochet)時期的智利、全斗煥(Chun Doo-hwan)時期的韓國經歷的過程,這也是它們如今成為民主國家的原因。

2001年,也就是9·11事件發生的那一年以來,你一直擔任專欄作家。你覺得自己是獨特歷史階段的見證者嗎?

:我不知道這是不是獨特階段,但這是一個如此動蕩的時期。在此期間,能夠發揮記者的作用,進行報導,是一種榮幸。

你經常到一些危險的地方進行報導。你曾有過擔心自己的生命安全的時候嗎?

:很多時候會擔心。在一些旅途中,我大部分時間都非常緊張,有種揪心的感覺。最令我痛苦的經歷是去剛果報導內戰。首先飛機墜毀了。然後,我妨礙到某個軍閥的士兵殺害胡圖人,被他們在叢林中追了一路。在這個過程中,我感染了一種最致命的瘧疾病。在那以後,我妻子幾乎給我拴上了腳鐐。

當你報導最緊要的問題——戰爭、人權災難、全球健康危機或任何不公正現象時,你想達到什麼目的?

 :我認為自己在提供照明,而不是在供熱。所以,我希望能使人注意到世界上的問題或不公正現象,引起人們的關注。我想把緊急事件提上議事日程,這是解決問題的第一步。

在你看來,你的哪篇專欄影響最大?

:我關於熱點問題的文章沒有太大影響。在伊拉克戰爭開始之前六個月,我一直(包括從伊拉克)撰文解釋入侵伊拉克的愚蠢之處,但沒有說服任何人,其中包括其他自由派人士,乃至我所在報紙的社論版。我還寫了大量關於槍支暴力的文章,但我不知道我是否改變了任何人的想法,使他們支持槍支管制。但是可能會產生更大影響的是指出一個令人困惑的問題,然後讓人們對它進行思考——包括白宮人士。所以,我認為我關於達爾富爾(Darfur)的專欄,在引起人們對那裡的危機的關注以及支持提供援助的舉措方面產生了一定影響。我認為我關於產科瘻管病的文章使這個問題的被關注度大大提高,而且還為它籌措了更多的資金。我還認為我關於國內外為了性交易進行的婦女拐賣的文章使人們對這種現代形式的奴役(極端情況下)有了更多了解。

你在當專欄作家期間,有沒有犯過什麼錯?有沒有什麼專欄是讓你後悔的?

:我在許多問題上都犯過錯。我後悔寫了關於史蒂夫·哈特菲爾(Steve Hatfill)的文章,他是炭疽熱一案中的嫌疑人。近日,有人對反對人口販賣的柬埔寨活動人士索馬里·瑪姆(Somaly Mam)的背景故事提出了質疑。我並不了解真相,如果我知道這些疑問的存在,我就不會去寫關於她的文章。我寫了一些關於伊戰的文章,有些針對它的批評是對的;我曾警告人們,這種戰爭會促使阿拉伯人奮起反抗,但事實證明這個想法完全錯誤——在那個時候!我曾寫過很多文章說布什總統的伊拉克增兵行動沒用,而事實上它起了很大作用。我還寫文章說對緬甸實施經濟制裁也沒用,但這些制裁確實起了作用。

有時,我在提到一些自己強烈反對的人時,語氣會不自覺地帶有惡意,我也對此感到懊悔。在專欄中抨擊和嘲笑當權者(尤其是布什執政時期的共和黨)是件很容易的事。我對有時控制了自己的刻薄想法也感到後悔。

長期對人類苦難進行報導會令你沮喪嗎?它是否會影響你的樂觀情緒?

答:這是很奇怪的事情。不過報導悲慘的事情其實能讓你對人類更加樂觀。事實上,當你與最邪惡的罪惡力量肩並肩時,你也會發現最偉大的利他主義和高貴品質。我記得曾經在剛果採訪過一名應該對大規模強姦及謀殺負責的軍閥,他突顯了人類作惡的能量。但是,我還遇到了一名小小的波蘭修女,她靠著自己給飢餓的人們提供食物、養育孤兒,並通過協商來讓那名軍閥不去胡作非為。她用勇氣、正義和高尚來回應邪惡,表現了自己的人道主義精神。與那個軍閥相比,她的行為給我留下了更深刻的印象。事實上,從飽受戰爭折磨的剛果回來後,我對人類的能力有了更好的感覺,當面臨考驗時,很多人會做正確的事。

翻譯:陳柳、許欣



肥皂箱上竟無《言論自由》寧非21世紀台灣怪談?
掛羊頭賣狗肉的XX勾當 可以休矣!

企圖藉勢藉端壓迫別人妥協或低頭的人 令人心寒與不齒!
(詳見http://blog.udn.com/ray35/4502219)
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=66943&aid=5115794
老兵陳光憶六四,曾參加天安門清場 (組圖) / 傑安迪 紐時
推薦1


ray35
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

ray35


老兵陳光憶六四,曾參加天安門清場
http://cn.nytimes.com/china/20140603/c03chenguangqa/
傑安迪 20140603

 

19895月宣布戒嚴後,20日,北京市民圍住解放軍官兵,
阻止他們前往天安門廣場。
Reuters 

1989年春,17歲的 陳光 還是一名軍人,他所在的第65集團軍受命前往天安門廣場,將抗議學生清除出場。駐紮在北京以北的河北省的第65集團軍兩次嘗試進入首都。第一次是在宣布戒嚴後的520。由於數千名北京市民湧上街頭,攔停了他們的車隊,那次嘗試失敗了。63的第二次嘗試​​取得了成功,陳光是第一批衝過抗議者的封鎖、攜帶著數千件武器進入人民大會堂的士兵之一。武器是偷偷放在一輛公交車上被運進去的。陳光隨後離開軍隊,成了一名藝術家。他於今年5月初被捕,當時他進行了一次行為藝術表演,觸及到政府為遏制六四軍事鎮壓的記憶而採取的行動以下是他被捕前接受的一次採訪: 

問:在被派往北京之前,你對那裡發生的抗議有何了解? 

答:進城後我們才意識到事態很嚴重。一開始跟我們說是來北京維持秩序的,等到我們來了之後才知道是來戒嚴的。我們到了駐地後,當時我們就知道說學生運動要反腐,說大部分學生的意願是好的,但是有壞分子在挑撥鬧事,跟我們說:“情況很嚴峻,北京的很多機關單位都癱瘓了。” 

然後就給我們洗腦嘛,跟我們說,要“服從中央軍委,堅決聽黨指揮”。 

520,就說要進城了,要到天安門去。走到半路,我們的隊伍就被人山人海的學生給攔住了,就在長安大街跟古城街那裡。我們就端著槍,嗯,自動的,站在卡車上,不許下去,也不許跟學生交流。車上很擠啊, 根本沒法坐下。學生就呱呱呱不停地跟你演講,一開始讓我們背著站,不要看著學生,但是沒辦法,他們一直不停地講,你不想听也得聽啊。

 

藝術家陳光曾是受命前往廣場戒嚴的士兵。The New York Times

 

198964,部隊和坦克挺進天安門廣場,一名受傷的學生被抬出。Reuters

 

1989522,軍用直升機在天安門廣場上空散發傳單,要求學生撤離。Reuters 

 

學生說中國現在腐敗問題很嚴重,還說北京很穩定,北京沒問題,還問我們:“你們來北京幹嗎啊?解放軍應該是保家衛國守衛邊疆的。我們提的都是合理要求,你們應該支持我們。” 

他們就那樣說啊說啊,白天說夜裡說,說了有三四天。學生還有北京市民給我們吃的啊,黃瓜啊西瓜啊西紅柿,汽水啊白開水啊。 

我們上廁所的話也不許單獨去的,要六個人一起去。我們一跳下車,人就圍了上來,興奮地跟你演講。我當時就想他們說的是不是真的。有一次一個80歲老兵,頭髮都白了,抗美援朝的老兵,他也走過來跟我們說,“中國現在太腐敗了,共產黨跟以前不一樣了。” 

我很疑惑,到底誰說的是真的,誰說的是假的? 

沒地方睡,也就跟你身邊的戰友靠一靠。到了晚上,學生還有市民就在地上鋪張報紙還有衣服什麼的,就那麼睡在大街上。早晨太陽起來了,他們又開始演講了。我們是又餓又累,當時也沒有什麼時間概念了。 

這樣慢慢地就有戰士甚至班長連長都覺得學生也不壞。當兵的也都是全國各地來的,然後大家就發現很多都是老鄉,慢慢地我們就放鬆警惕了,跟學生後來就很親密了。 

一開始我們不接他們的食物,後來餓啊,就吃了。一些酒店餐館還會做好吃的,送到卡車這裡來。後來高層肯定也知道了這些個情況,知道如果再這麼僵持下去,肯定就不行了。 

這就是後來有一天,就派直升飛機來啊,從我們頭上飛過去,撒傳單,一看中央軍委發的。學生一拿到傳單就撕啊,我們也拿了幾張看,寫著:“不要聽信動亂分子的謠言,堅定立場,堅決和黨中央、中央軍委保持一致。” 

中央軍委也知道這個局面不能繼續下去,後面就跟學生代表談,說能不能讓軍隊撤出去。等我們走的時候,那場面很感動,很動情啊,相互留通訊地址,說以後要寫信聯繫 

當時跟學生已經很熟了,當官的都很動情,依依不捨地揮手告別,有的都哭了。 

問:接下來呢? 

答:我們就回到打靶場休整了幾天,然後就是61號,就給我們開動員大會。部隊首長都來了,說要重返北京戒嚴。氣氛一下子就緊張起來了。我們當時就想,要回去,怎麼回去? 

然後就讓我們換上便裝,他們拉了好幾卡車的衣服過來,自己挑。我挑了件帶格子的白襯衫和藍褲子。當時我們很緊張啊,就是換上了便衣,我們當兵的怎麼去天安門啊?那頭髮一看就是當兵的啊。 

任務就是去天安門,可是天安門在哪兒啊我們都不知道,當時緊張死了。 

到了63號早晨,戰友們都各自出發了,我當時在二大隊,當時其他人都派去說到蘋果園地鐵站那邊坐公交車去,大家就三三兩兩地出發了。我的任務跟他們不一樣,隊長跟我說,你負責押運武器的公交車。一聽到說要押槍,我當時心裡充滿了恐懼。 

他們就找了個會開車的老兵,然後就我們倆開著車就出發了,車子旁邊就是騎著自行車的大學生啊,結果沒有一個人攔下我們問我們是乾什麼的。滿車的全是武器,槍支彈藥還有軍裝,上面用帆布蓋著。 

我就坐在那些槍上面,然後在窗戶邊露出個腦袋,這樣外面開上去就好像我坐在一個位置上一樣。到了那個西單路口,我是後面才知道的,離我們大概就100多米遠,另一輛跟我們一樣運武器的車子被學生給發現了。後來聽說押運那個車子的戰士就被吊死在那個車子上了,武器全部被搶走了。 

我們也被人問了,司機就說,“我們的車是回總站的。”好在當時大家都注意的是那輛車,就沒注意到我們,就听見學生喊“當兵的在運槍!” 我當時心緊張得砰砰跳。 

我們的車下午3點左右就到了人民大會堂了,從西門進去的。我們是第一個到的,整個樓都是空的,就我跟司機兩個人在那兒搬,把武器搬到二樓。都是新的,有的箱子都沒有打開過。那些槍油都滲得出來,弄得我衣服上全部都是。搬了好幾個小時,累死了。 

問:你們如何把所有槍搬到樓內,卻沒被人發現? 

答:當時學生在人民大會堂的那邊嗎,沒人注意到西門這邊的情況。慢慢地,其他當兵的就都來了。都有記號的,有的把毛巾綁在左臂上,有的綁在右臂上,就算是自己編隊的標識。一下子整個大會堂就到處都是人,到處都在說話。大家都開始換軍裝,然後就是等待命令。當時整個人民大會堂裡面全是士兵,整個四層樓全部都是戰士,站得滿滿的,包括開會用的那個最大的廳裡面全都是士兵,我估計最起碼二到三萬。到那個時候,廣場上的學生差不多就知道大會堂裡面有士兵了。 

一開始命令我們去西單搶槍,搶回那些從汽車上拿走的武器啊。我們差不多一萬五千人吧就出去了,從後門出去的,一出去就被群眾堵在路上了。他們好像知道我們要幹什麼似的,他們有的站到汽車頂上,當時有十幾層的汽車在那兒堵著做路障。我們就保持隊形,緊緊拽著槍,群眾就朝著我們罵啊,罵什麼的都有。我們就困在那裡,進也進不得,退也退不得,就那麼僵持在那兒,被推來推去,各種謾罵。當時老百姓很生氣,跟上次被攔下來完全不一樣,罵我們讓我們滾出去。 

當時有個士兵那頭盔砸了個學生的腦袋,當時就流血了。當時人非常多非常得擠,你就生怕跟自己的部隊擠開了然後就再也找不到了。 

我覺得當時罵士兵的應該是普​​通市民,而不是學生。我們就手挽著手保持隊形,學生們就開始唱國歌和國際歌,我們就唱“三項紀律八大注意”,後來他們就開始唱流行歌曲了,但我們當兵的不懂歌詞。 

當時就這樣僵持了有四五個小時。然後就有人開始朝士兵裡面扔磚頭,到了後來就朝人民大會堂的北面扔,還有新華門那邊,就是中南海南門啊。我當時看見的就有五六個人受傷的,有一個是學生,在新華門那邊被士兵打出血了。當時整個人群非常憤怒。這時候全國廣播就開始播了,說暴亂分子正在攻擊中南海和人民大會堂。 

如果不是我們出去要奪槍的話,我覺得老百姓不會那樣。 

問:你們如何從當時局面脫身的? 

答:到了晚上八點鐘左右,士兵和學生就談好了,同意我們撤退到大會堂裡面去。等我們撤回去之後,就命令說要佔領天安門。我們就等命令,一直等,一會兒說做好戰鬥準備,然後又坐下原地待命,然後又叫起來說準備戰鬥,然後又說坐下繼續等,就這樣來來回回。當時緊張地頭髮都豎起來了。 

到了最後連坐都不讓坐了。整個廣場上的燈都亮了起來,廣場上都是學生,高音喇叭在那裡喊,什麼“今天夜裡北京出現了反革命暴亂分子,請學生市民待在屋內不要出門,否則後果自負。” 

我們當時在人民大會堂三層,到了十點多的時候我們就下到二樓去了。當時大會堂東邊的門已經全部都打開了,士兵就站在台階上,對面就是學生,都可以看得到對方的。他們當時朝我們喊,“法西斯!儈子手!” 

氣氛非常緊張,當時已經可以到處聽見槍聲了。我當時還聽見廣場上那個台灣歌手侯德健用喇叭在那裡喊話,勸學生撤退。“我們已經做出了流血犧牲,沒有必要再流更多的血了。” 

我當時緊張得頭髮都豎起來了。 

我們當時的任務就是天安門清場。我們就站在那兒,我當時最害怕的就是學生不走。如果學生不撤,怎麼辦?我們都非常緊張,非常害怕。我不是怕學生,我是擔心有人扔個磚,砸到我。我當時就跟自己講,我的底線是,除非有人真的要傷害到我了,否則我絕不開槍。 

然後我們就等著往前推進啊,這時候我們領導給我一個相機,讓我去給部隊拍照。我當時瞬間心裡的包袱就放下了,我不用拿著槍對著人了。 

我們當時就在東門的台階上站著對峙了好幾個小時,沒有前進。當時命令都是口口相傳的,一個告訴另一個,再往前傳。 

到了12點鐘的時候,廣場上的燈突然滅了,學生也從帳篷裡面走了出來,開始往紀念碑附近聚集,有人在唱國際歌,有一些就開始撤退了,從廣場東南角。在廣場北邊就開始打了起來,開槍了。當時我們部隊的特種兵就在廣場裡面驅趕學生,拿棍子打。 

當時裝甲車就想從廣場北邊開進來,從我站的地方就可以看到,一輛裝甲車就在天​​安門前的金水橋那兒被燒著了,就听見侯德健嗓子都啞了,在那兒勸學生趕緊撤退。到了凌晨兩三點的時候,學生差不多都撤退了以後,我們就第一個進入廣場了。我們的任務就是清理帳篷,看看裡面有沒有人。然後裝甲推車就開了過來,把那個自由女神像給推倒了,推了三下才推倒的。然後這個推車把所有東西都推到一起,堆了起來,然後我們就放火燒,什麼都有,衣服啊、背包啊、書、筆記本、還有相機。 

這個時候廣場就已經被佔領了,全都是士兵。我們終於有機會睡了一兩個小時,這個時候才放鬆下來。 

問:你的上級如何看待他們在鎮壓活動中的角色? 

答:後來2010年的時候,我跟原來的老戰友吃飯,當時喝了點​​兒酒,他們有一個人就說起當年在廣場上看到屍體。我後來拿著攝像機找到他,讓他把當初的話再說一遍,他說我沒說過啊。他不肯說。我說當時的命令不是說“誰要敢攔著,就開槍?”我那個戰友說:“誰跟你說的命令?不是真的。” 

這讓我很難受,我覺得你看到什麼就說什麼嘛。那之後戰友之間的這種信任就沒有了。 

那段經歷對所有在場的士兵都有很大影響。有很多人因此受益,升官進爵。我之前的戰友,現在有一個是在河南當警察局局長。我跟他們不同的是我很早就出來了,走了另一條路。 

當時我還不確定我們做的是對還是錯,不過最後我還是覺得是錯的。這也是為什麼我離開了部隊。絕大多數當兵的都覺得他們做的是對的。 

傑安迪(Andrew Jacobs)是《紐約時報》駐京記者。

 

 


肥皂箱上竟無《言論自由》寧非21世紀台灣怪談?
掛羊頭賣狗肉的XX勾當 可以休矣!

企圖藉勢藉端壓迫別人妥協或低頭的人 令人心寒與不齒!
(詳見http://blog.udn.com/ray35/4502219)
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=66943&aid=5115094
解平: 母親25年的眼淚- 我們沒有忘記 (圖) / BBC
推薦1


ray35
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

ray35


大家談中國:母親
25年的眼淚- 我們沒有忘記
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/comments_on_china/2014/06/140604_coc_june4th.shtml
解平 中國網友201464, 格林尼治標準時間08:57

 

25年前的今天,北京發生了6.4事件。

25年前的今天,北京發生了6.4事件。它將被永遠記入史冊。人類文明的進程是何等的艱難,即使在20世紀後期。

在信息化時代,想讓人們忘卻大事件是不可能的。作為個體,人對震撼心靈的事情記憶會非常深刻,越不能公開,越不能講,就記得越深。作為一個國家,一個民族,重大事件更不可能消失,集體記憶能力是延續到,會以各種方式延續下去。1/4世紀的重大事件對人類的記憶來說,只是昨天。

6.4是值得記憶的大事件嗎?極端反對和極端支持的,也許會使沒有經過的年輕一代迷惑。到底發生了什麼,孰是孰非?

判斷是非,有時要看普通人的行為和態度。這些人一般沒有強烈的觀點或極端的行為,只是憑他們的直覺和良心表達自己的觀點。我25年沒公開說什麼,但我沒有忘記。時間越長,我記得越深,我越想把當年的所見所聞說出來,我想很多人和我有同樣的體會或心情。我所說的是幾件親身經歷的事,有名有姓,有時間有地點。但我仍然不能指名道姓。

總理代表政府對學生並不過分的要求一概不接受的的強硬態度,使得普通民眾非常看不慣。戒嚴使事態更加激化,全國各地的學生都起來了,我所在城市各大專院校都動起來了,聲援北京學運。我舉幾個事例來說明普通人的心態。

事例1:我校的學生也到廣場靜坐,有的還絕食。我們當老師心著急,就自發的到沿街單位去募捐。我們那條街機關單位、研究所居多,幾個小時後就募了數千元。大家知道,當時的幾千元是個大數字,萬元戶在當時可是大富翁。記得,當我們到了一個研究所的門口,說明募捐原因,一位中年男子說,你們稍等一下。不一會他拿來500元,說,這是我們科室本月獎金,大家同意都捐出去。我們在沿途的小賣店買了一些食品飲料。當我們在一家個體戶的小店買軟包裝飲料時,店主是個一個年輕小伙。當他知道我們是為廣場學生買的,他說,我一分錢不賺你們,進價賣給你們。從他的眼睛裏,我們看出他並非賣乖,價格的確比我們知道的平常價低了許多。這裏我想說的是,那時已經是「一切向錢看」的年代,普通的職工和小販均能慷慨解囊,這只能說明善良的人們,在關鍵時刻都不糊塗,人的良心驅使著人們的作出自己的選擇。

事例2:學生整夜的不歸校,睡在廣場。我們到國營商店去購買氣墊牀之類的東西,害怕他們把身體搞壞。當老師的都知道他們是國家的未來,是建設祖國的棟樑,我們成年人有責任愛護他們。大家都知道,那時候,國營商店營業員的服務態度比爺還牛,對顧客愛理不理。而那天,為我們服務的兩個女售貨員簡直就是天使,她們為我們不厭其煩地解答,挑貨,包裝。因為東西太多,她們主動提出商店派三輪車同我們一起將貨物送到廣場。我想說,普通人在一個政治事件裏,雖然不一定能搞定清複雜背景,但憑直覺都會對事情有一個基本判斷和傾向。心靈是最敏感的。

事例3:我們的校長是個好人。雖然他不好公開表態,但他關心學生,讓食堂做了大量的包子送到廣場。同時叮嚀我們老師要關心自己的學生,不要出事。為表示老師對學生正義行動的支持,我們有二百多教師組成了聲援團,上了大街遊行。到街上一看,幾乎各學校都有教師聲援團,很多熟人同學在大街不期而遇,激動的場面就像井岡山會師一樣。我並非想用我參加了遊行來證明我的正確,因為我是捲入學運的一員。我要說的是鎮壓後我校所發生的事情。6.4鎮壓後,北京的情況大家都知道,但外地學生並沒罷休,繼續抗爭。直到鄧小平6.9在電視露面,接見首都戒嚴部隊軍以上幹部講話,學生們像是有了命令一樣,一下都不見了。他們沒有返校,都回家了。我們當老師的心裏涼到了底,他們並不相信學校可以保護他們。家,永遠是最安全的地方,無論你走多遠,無論你有了多大的麻煩或委屈,家是永久的避風港。學生有千千萬,這裏就有千千萬個家,他們都是普通人,他們的記憶會代代相傳。

事例4再後來就是「清理清查」工作,人人過關。問題的嚴重性分以「戒嚴前」、「戒嚴後」和「6.4前」,「6.4後」劃線,大有白色恐怖之勢。可是,普通人儘管心裏害怕,但不失良知。我校的「清理清查」中,只有一個教師揭發別人參與了某某活動,而更多同事勇敢站出作反證,保護自己的同事。這個「甫志高」反倒臭名全校。學校當時有一張巨大的標語,省裏要求徹查。貼標語時正值上班時間,知道的人不在少數。但清查結論是,本校查無此人,是外來人所為。教師們也自發而默契地保護著校領導。「清理清查」工作在本校以失敗而告終。我想,我校並非有什麼特殊性,全國大體一樣,少數人秋後算帳的企圖徹底落空。可謂,得道多助,失道寡助。

看來,一件大事的是非曲直,即不由輿論而導向,也不由強權做決定,更不因主觀意志而忘卻。是非自好壞然在普通人的心中。有人說,政府有意的抹去記憶。如果真是這樣的話,這是極其愚蠢的。歷史上用燒書的方式去除異己觀點,檔案,記錄。結果是引來歷史的特別關注,後人更加有興趣了解歷史真相。我倒認為,後來的執政者的確知道前任犯了大錯,非常不願提起這個目前不知如何解決的難題。6.4是一個沉重的包袱,對當局和民族都是,而且越來越重。

「平反6.4」的呼籲會永遠喊下去,也沒人懷疑會有這麼一天。「平反」的真正意思不是要求政府承認6.4民運是合理的、正義的(本來如此),而是要求政府承認錯誤的。因此,這裏有個民族利益和政黨利益的衝突。問題是在這個衝突暫時不可解決時,有沒有一個平衡點?政府能不能先做一點小小的讓步?我認為可從「天安門母親」這件事做起。母愛是不會枯竭的。滿足母親的一點要求,比如政府官員以個人名義給她們的一封信,給一些經濟補償以表歉意。一些天安門母親已經帶著她們最後的遺憾地離去了,不要等她們都走了,留下一個民族的歷史遺憾。不要讓我們在後代在寫歷史時,把我們今天描繪成中世紀的歐洲中華民族,無論什麼時代,什麼制度,什麼政府,面對母親眼裏的最後祈求,這點仁義道德和胸懷應該會有的。讓我們共同擦去母親25年的眼淚。

 



肥皂箱上竟無《言論自由》寧非21世紀台灣怪談?
掛羊頭賣狗肉的XX勾當 可以休矣!

企圖藉勢藉端壓迫別人妥協或低頭的人 令人心寒與不齒!
(詳見http://blog.udn.com/ray35/4502219)
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=66943&aid=5114230
佩洛西:天安門廣場精神長存但挑戰仍在 (組圖) / BBC
推薦1


ray35
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

ray35


佩洛西:天安門廣場精神長存但挑戰仍在
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2014/06/140604_us_china_pelosi_64.shtml
201464, 格林尼治標準時間02:40

 

美國國會眾議院民主黨領袖佩洛西(22/05/2014

佩洛西指出,25年後,天安門廣場精神依在,但仍不乏挑戰。

美國國會眾議院民主黨領袖佩洛西就六四天安門事件25週年發表聲明,稱25年後天安門廣場精神長存,但挑戰仍在。

佩洛西議員在聲明中說,25年前,中國人民在天安門廣場要求結束腐敗,他們以和平示威方式爭取民主自由,呼籲進行真正的經濟和政治改革,但他們迎來的卻是鎮壓的坦克。

聲明說,一名男子孤身一人、奮不顧身地阻擋坦克的畫面永遠地印在了人們的腦海,那是一種藐視、決絕和勇敢的形像

佩洛西指出,25年後,天安門廣場精神長存,但挑戰仍在。

她說,中國政府繼續對任何提及六四事件的內容進行審查。劉曉波仍然是全球唯一被囚禁的諾貝爾獎得主,象徵著所有陷於牢獄的維權人士倍受煎熬

佩洛西還批評說,中國官員恐嚇維權人士的家人,中國大陸和西藏地區的人權狀況繼續惡化。

美國國會眾議院民主黨領袖佩洛西呼籲美國國會堅持理念,支持在中國及任何地方熱愛自由的人士。

 


六四25週年前夕,中國當局增加了在天安門附近街道巡邏和駐點的警力。

以敢言著稱的佩洛西議員長期關注中國人權並經常對中國政府提出批評。1991年,擔任議員不久的佩洛西曾在天安門廣場打出橫幅,橫幅寫著「獻給中國民主事業犧牲的烈士」,她為此曾被驅逐出境。

在去年六四週年前夕,佩洛西也曾發表聲明,要求北京立即無條件釋放包括劉曉波在內的所有政治犯,稱天安門精神今天仍活在那些在中國和海外繼續抗爭的人們的心中。

美國國會眾議院上周通過了紀念六四25週年的決議案,要求中國政府尊重公民集會、言論、宗教自由等基本人權,停止審查有關1989年天安門暴力鎮壓的資訊。

據美聯社報道,中國外交部發言人洪磊在六四前夕回答相關提問的時候,避開與「六四」相關字眼,表示「1980年代末期中國所發生的政治事件,以及與其相關的所有議題,中國政府早已達成結論」

中國外交部去年曾就美國國務院發表的針對六四的聲明作出回應,稱中國就1989年的事件早已有「明確的結論」,希望美國摒棄政治偏見,正確看待中國的發展。

 一名男子孤身一人、奮不顧身地阻擋坦克的畫面永遠地印在了人們的腦

25年前,一名男子孤身擋坦克的畫面永遠地印在了人們的腦海。

(編譯/責編:蕭爾)




肥皂箱上竟無《言論自由》寧非21世紀台灣怪談?
掛羊頭賣狗肉的XX勾當 可以休矣!

企圖藉勢藉端壓迫別人妥協或低頭的人 令人心寒與不齒!
(詳見http://blog.udn.com/ray35/4502219)
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=66943&aid=5113996
周鋒鎖:重返天安門既激動又擔心 (圖) / BBC
推薦1


ray35
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

ray35


周鋒鎖:重返天安門既激動又擔心
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2014/06/140605_inv_china_zhoufengsuo.shtml
陳志芬 BBC中文網記者 更新時間 201465, 格林尼治標準時間10:19

 

周鋒鎖拍攝了重回天安門的照片(周鋒鎖推特圖片)

前八九學運領袖周鋒鎖,在「六四」事件25週年前夕,以美國護照入境北京,重回天安門拍照,既激動又感慨,逗留北京不足兩日已被遣返美國。

1989年是清華大學物理系四年級學生的周鋒鎖,因參與當年的民運被列為通緝犯,名列21人通緝名單的第5位,被捕後曾被關押1年,1995前往美國讀書後定居。

周鋒鎖接受BBC中文網訪問時表示,早已有計劃返回中國,亦一直在社交媒體上暗示自己希望重返天安門,而且在推特上說了已經訂好飛機票,不過沒有向任何人透露行程,主要不想拖累朋友。

他說在出發前已經想過不同的可能性,包括實時被拒入境,或者踏入北京給帶走等等考慮。

不過,當人在北京機場,經過海關後,安全地站在北京的土地上時周鋒鎖感到很興奮。

他說:「原來想做什麼,能做什麼的感覺是最好的!」而且在「六四」這一個特殊的日子,指自已心情久久沒法平靜下來

有點激動但也難免有點擔心,因為「六四」這週年敏感的日子,周鋒鎖發現北京的街頭到處都有警察及保安人員巡邏,身在北京的時間什麼都可能發生,但自己已經有心理凖備去承擔可能出現的後果。

周鋒鎖選擇入住的酒店十分靠近一位認識多年老朋友的餐廳,希望有機會跟老朋友聊天、談談近況。

在北京「 逗留 」一天多時間,周峰鎖到過北京第一看守所,心想希望能看望一牆之隔的朋友,包括正被扣押的資深記者高瑜和維權律師浦志強等。

他說,雖然看望看守所的朋友基本上沒有可能實現,但至少到過他們被關押的地方,對國內政治犯的聲援支持,心存一點安慰

重返天安門

周鋒鎖在63晚上10點左右,坐在車上重返天安門廣場,拍下照片,回想這個25年前曾經呼喊爭取民主自由的地方,今天可以重返故地,心中仍有一個沒有完成的心願。

周鋒鎖坐在車上同時經過了西長安街、木樨地、清華大學,感到非常感慨。

周鋒鎖說,他於當天晚上返回酒店時被北京的國安人員帶到派出所,64下午340分被送上中國國際航空CA985航班遣返回美國舊金山

對於已經被北京當局軟禁在家超過100天的異見人士胡佳,周鋒鎖說原來也希望到他的家門外,那怕只是叫喊一聲,讓胡佳知道自己支持他,可惜這心願沒有完成。

被問到香港支聯會過去25年一直舉辦悼念「六四」的燭光集會,周鋒鎖表示十分感謝香港市民的堅持及支持,而且香港已經是一個紀念「六四」的堡壘,燭光已經照亮全球。

在美國定居後,周鋒鎖一直從事推動中國民主運動的活動,包括創辦「人道中國」組織及擔任中國民主教育基金會主席等職務。

美國國會外交委員會於今年530舉行了一次關於六四事件的聽證會周鋒鎖同柴玲、熊炎和楊建利等人出席了聽證會,講述他們在89年六四事件中目睹軍隊鎮壓學生的經歷。

(責編:尚清)

 

周鋒鎖 可能是截至目前所知 唯一從海外成功完成《重返天安門》活動者之一!

在中共嚴密封鎖 及策劃者不力雙重因素下《重返天安門》活動以失敗告終! 

                                                                       ---- ray35 


 


肥皂箱上竟無《言論自由》寧非21世紀台灣怪談?
掛羊頭賣狗肉的XX勾當 可以休矣!

企圖藉勢藉端壓迫別人妥協或低頭的人 令人心寒與不齒!
(詳見http://blog.udn.com/ray35/4502219)
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=66943&aid=5113502
頁/共20頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁