王霜舟: 北京大學生Twitter上討論紀念六四被拘捕
http://cn.nytimes.com/china/20140612/c12student/
2014年06月12日

北京警方拘捕了一名與一篇Twitter帖子有關的女子，該帖子提議，一種發送垃圾短信的方式或許可以用來喚起公眾對天安門抗議被血腥鎮壓25週年的關注。

國家媒體中新網周一報導稱，一名22歲的趙姓女子因使用Twitter“傳播違法信息的技術”被拘捕。幾名中國人權倡導者說，該女子叫 趙華旭，是北京一所大學的學生，她5月份在Twitter上發了一個鏈接，該鏈接下的一份文件建議，一種利用便攜偽基站的方法或許可以被用來召喚人們在6月3-4日的紀念日去天安門廣場。中新網的報導沒有提這個紀念日，報導聲稱趙華旭傳播這一信息是為了增加其Twitter粉絲數量。

中國警方一直在打擊使用偽基站的違法活動，今年前4個月中已經逮捕了1700多人，他們使用偽基站發送信息。

趙華旭被抓也是政府防止人們討論1989年的鎮壓事件的努力的一部分，警方拘捕了活動人士，並在北京和中國其他城市阻止人們參加紀念活動，紀念那些被軍隊打死的數百、或者可能是數千人。倡導組織中國人權(Human Rights in China)的記錄顯示，今年已有126人被抓、被軟禁，或行動受到限制。

與此同時，4名在5月3日因在北京參加一次討論天安門事件紀念日的聚會而被抓的活動人士已被釋放。但是，聚會後被抓的一名最有影響力的人 浦志強 律師仍被關押，因為他涉嫌“尋釁滋事”。

律師尚寶軍說，上週四電影學院教授郝建、學者徐友漁，以及作家劉荻和胡石根被釋放。尚寶軍說，這四人是以“取保候審”的形式被釋放的，這意味著他們在一年內行動將受到限制，而且還可能會面臨指控。

中國「六四公祭」7人被正式批捕
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2014/07/140704_china_activists_charged.shtml
2014年7月4日, 格林尼治標準時間10:55

中國當局仍然禁止天安門紀念活動。

中國當局正式批捕參與「六四公祭」的常伯陽、姬來松等7名活動人士，另外兩人獲准取保候審。

今年2月2日，一些人士在中共前總書記趙紫陽的老家河南滑縣舉行了「六四公祭」，紀念趙紫陽、胡耀邦和「六四」死難者。

參與「六四公祭」活動的陳衛、於世文、常伯陽、姬來松等9人5月遭到當局抓捕。

其中陳衛、於世文、 常伯陽、姬來松、董廣平、侯帥及方言等7人於周四（7月3日）被當局正式批捕，罪名為「尋釁滋事」。

另外兩人石玉及邵晟東則未被批捕，獲准取保候審。

法新社報道說，這類案件被中國法庭獲判無罪的情況很少見，最高可能被判5年有期徒刑。

「六四公祭」

此前，中國獨立記者殷玉生也因為參與「六四公祭」而被當局抓捕，但一直到本周三（7月2日）鄭州市公安局才向其家人正式發出刑事拘留通知書。

殷玉生是中國資深記者，2010年曾經報道「我爸是李剛」的河北大學校園飆車事件被報社辭退，2013年轉為獨立調查記者。

由鄭州市公安局二里崗分局發出的拘留通知書說，殷玉生涉嫌「聚眾擾亂公共場所秩序罪」，被刑事拘留。

上個月，中國當局正式批捕5月參加「2014·北京·六四紀念研討會」的知名維權律師浦志強。

北京公安局說，浦志強是因為「嫌尋釁滋事罪、非法獲取公民個人信息罪」兩項罪名被逮捕。

（撰稿：友義 責編：高毅）

中國社會已到《欲加之罪何患無辭》的地步!

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中國記者殷玉生疑因「六四公祭」被刑事拘留
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2014/06/140625_china_reporter_trial.shtml
陳志芬 BBC中文網記者2014年6月25日, 格林尼治標準時間10:07

殷玉生疑因參與「六四公祭」日前被河南公安帶走。

中國獨立調查記者 殷玉生 日前被河南的公安以「聚眾擾亂公共場所秩序罪」將他刑事拘留，懷疑是曾在鄭州參與「六四公祭」有關。

殷玉生是中國資深記者，2010年曾經報道「我爸是李剛」的河北大學校園飆車事件被報社辭退，2013年轉為獨立調查記者。

據消息透露，殷玉生在本月21日被公安帶走，代表律師向其家人透露，當局以「聚眾擾亂公共場所秩序罪」刑事將他進行拘留，目前正在鄭州被刑拘。

據法國國際廣播電台報導，指殷玉生在大連出差時被警方抓捕，公安沒有透露拘捕原因，懷疑與鄭州警方辦理「2.2」河南滑縣祭奠趙紫陽,參與「六四公祭」「聚眾擾亂社會䄮序案」有關。

李建軍2013年6月舉報華潤集團原董事長宋林違法違紀案，正在香港逗留。

本身是殷玉生朋友的前《成都商報》記者李建軍向BBC中文網表示，殷玉生的父母年紀大，案件已交由律師協助。

他指殷玉生在被捕前，因為經常在報導一些地方官員的負面腐敗消息，因此已經有心理凖備，而且已找了至少二十名律師簽了委托書，如果被捕，盡快有律師代為處理。

李建軍在上周六（21日）收到殷玉生在個人微博上發出一張被公安拘捕的照片，他也將殷玉生的圖片轉發出去，加上評論：「這是我曾經的同事、一世的哥們殷玉生被捕前發出的最後一條微博。在被捕的這一刻，他仍表現出一個多年調查記者生涯養成的專業和機智、沉著。」

「時至今日，我曾任職的成都商報國際國內新聞部幾個主力調查記者，劉虎、雨聲（殷玉生）被捕，我和龍燦飄零海外。這就是在中國想要講真話、求良知的代價。但，我們無怨無悔。」

李建軍透露，前《新快報》記者劉虎，因實名舉報中國官員，北京公安以誹謗罪將他抓捕，現在已在獄中一年多。

至於李建軍本人，在2013年6月實名舉報華潤集團原董事長宋林違法違紀案件，他正在香港逗留，由於已經收到某些人士的警告，回國可能被捕，因此暫時不能返回中國。

（責編：董樂）

因紀念六四被捕藝術家陳光獲取保候審
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2014/06/140614_china_chenguang.shtml
2014年6月14日, 格林尼治標準時間06:34

今年43歲的陳光從事藝術工作前曾入伍參軍，並作為隨軍攝影師，拍攝過六四事件。

日前因為以行為藝術方式紀念六四25週年而遭官方拘捕的北京藝術家陳光，已經從通州看守所獲釋。

陳光獲釋的消息是他的朋友在推特上披露的，陳光本人至今還沒有公開露面或對外發表任何信息。

今年4月29日，陳光與十多位朋友在位於北京宋莊的工作室舉行紀念六四25週年的聚會。期間陳光戴上口罩，在一幅白牆上，用紅色顏料寫下年份編號，從1989年一直寫到2014年。當時還有一支外國媒體的攝製隊在場拍攝。

隨後，部分出席此次聚會的人士受到警方傳喚。5月7日，多名公安國保人員到陳光家中搜查，當場帶走陳光，並把他拘留在北京市公安局通州看守所。

據美國《紐約時報》報道，在被捕前一天，陳光曾向該報記者透露，公安經常打電話騷擾他，並要求他離開北京一段時間，等六四之後再回到北京，但遭到他拒絕。

今年43歲的陳光從事藝術工作前曾入伍參軍，而且在1989年六四當晚被安排做隨軍攝影師，拍攝了解放軍在天安門廣場的清場行動過程。當年的陳光只有17歲。

他後來退役後進入中央美術學院學習，主修油畫，其作品也多以六四為北京題材。2009年六四20週年之際，陳光還在香港舉辦了作品展。

（撰稿：李文 責編：蕭爾）

美國文件解密：六四時解放軍邊笑邊開槍
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS4/8718670.shtml
【中央社╱華盛頓3日綜合外電報導】2014.06.04 08:51 am

六四事件屆滿25週年，今天解密的美國文件顯示，當年從各省分部署到北京天安門廣場的軍隊，一邊大笑，一邊對著廣場上的示威民眾亂槍掃射。

喬治華盛頓大學「國家安全檔案資料庫」（National Security Archive）根據資訊自由法（Freedom of Information Act）取得、今天公布的這些美國文件顯示，1989年6月3日至4日晚間，當局鎮壓天安門廣場的學運時，混亂與困惑情緒席捲中國大陸。

美國軍方解密報告引述事發時從1個旅館房間觀察天安門廣場的不具名消息人士說，當時的鎮壓「殘酷」，意圖造成大量死傷。

不會說北京方言的解放軍第27軍「大笑著，一看到集會民眾就亂槍掃射」。

電文也引述消息人士說，在天安門大規模鎮壓前，親眼看到便衣警察到1家餐廳抓人，「一個接一個」。

但文件顯示當時資訊不全，鎮壓隔日的美國情報電文引述消息人士、可能是與大陸親近的外國政府官員說，最高領導人鄧小平已經辭世。事實上，鄧小平1997年才逝世。

另1份美國電文顯示大陸各地危機感蔓延，電文還說，由於天安門事件後民眾急著提領現金，軍方大量匯注外幣到國營中國銀行的上海分行。

解放軍當年在天安門射殺數百名手無寸鐵的公民，有些人估計，死亡人數超過1000人。

但大陸試圖抹除民眾對鎮壓的記憶，並在六四25週年前夕加強監控；大陸外交部還為1989年六四天安門事件辯護表示，國家是為了人民，選擇這條正確的道路。

外交部發言人洪磊今天在例行記者會說：「有關80年代末期的那場政治動蕩，已經有明確結論。」

《躲得了一時 躲不了一世》 真相終將大白!

                                     ---- ray35
 

倫敦信箱：對BBC中文網有關64報道的批評
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/interactive/2014/06/140605_londonbox_feedbacks64.shtml
2014年6月5日, 格林尼治標準時間14:35

香港民眾紀念64事件25週年。

一些網民發來意見，批評 BBC中文網對64事件25週年的報道。 

近日，BBC中文網就1989年64事件25週年相關新聞進行了全面深入的報道（請看按鍵有關專輯），通過我們的的各個互動渠道，包括按鍵BBC中文網論壇、信箱、按鍵BBC中文網Facebook和按鍵BBC中文網Twitter網頁等等，我們收到了網友的大量反饋，很多網友讚揚了我們的報道，也有些網友對我們選擇這個題目報道進行了批評，比如以下兩種對立意見： 

香港網友Michael說：「沒有經歷過的人要求平反，經歷過的人卻大都支持政府當年的清場，BBC的主編有沒有想過這是為什麼？64好像是你們手裏的百搭牌，什麼時候想要攻擊中國的政策都可以拿出64來打。看來中國在過去的25年幹得實在太漂亮，讓你們只能去炒冷飯了。」 

也有網友批評我們的報道「似乎顯得中國政府的鎮壓有道理了」。 

BBC是客觀、中立的新聞機構，我們的新聞報道和分析遵循實事求是、客觀中立、不偏不倚的原則。BBC中文網也遵循同樣的編輯原則，有關我們的標凖和價值觀，歡迎點擊閱讀
按鍵BBC新聞學院的有關介紹，特別是

按鍵BBC如何遵守「不偏不倚」的原則。

1989年的64事件是中國現代歷史上的重要事件之一和當年全世界最為關注的新聞事件，也成為世界各國媒體每年關注的歷史事件之一。BBC的報道只反映客觀歷史事實，不會站在示威抗議者一邊，不存在「拿64攻擊中國」或者「想要攻擊中國的政策都可以拿出64來打」的問題，也不會站在中國政府的一邊，「顯示中國政府的鎮壓有道理」。比如當年BBC記者辛普森在北京的電視報道中，既可聽到中國軍隊對付示威者的密集槍聲，看到夜光下劃過天空的子彈，也可見到一些示威者暴力攻擊一輛中國軍隊裝甲車並試圖殺害裏面士兵的畫面。孰對孰錯，相信讀者自己會做出評判。

（參見：按鍵視頻：檔案節選——BBC六四清場報道） 

因為BBC的原則，讀者可能還會在我們的網站看到反映各種觀點和意見的文章和發言，其中部分還特別標明不代表BBC的立場和觀點。所以，我們也借上述讀者給我們提出意見的同時重申我們的原則、立場和標凖。 

歡迎繼續關注BBC中文網，並通過我們的按鍵論壇、按鍵Facebook網頁、按鍵Twitter網頁等各種互動渠道暢所欲言。 

    倫敦信箱：關於BBC中文網的最新消息

    倫敦信箱：BBC中文網可發表「親共文章」嗎？

    倫敦信箱：BBC中文網論壇有關刪貼問題

論壇：如何評價中國自六四以來的變化？ (七)
http://newsforums.bbc.co.uk/ws/zh/thread.jspa?forumID=17830 

新增時間: 2014-5-31 上午7:22 GMT
作為九零後，對於64的了解只能考零星的道聽途說，而且在身邊談論這個的大人卻出奇的特別少，真正參與的只聽過朋友的伯伯說當時有開坦克驅散人，但是沒有壓到人（外國記者拍的照片好像是藉位的看起來像壓人？），別的信息真的少之又少。
其實看到台灣最近反服貿的示威，我還是能感受到很多時候年輕人的遊行是理念很幼稚的，所以我主觀上對六四持中立態度。
但是事情不講清楚就永遠是個迷。這麼多人參加的大型示威，流血以外一定會有的，講出實情，列出當年的真是情況，讓那些失去孩子的父母放下個心頭大石也是好的。
現在大部分有知識文化的年輕人其實接受度很廣，如果我們的政府做出了一個以往不能想像的開明舉動，年輕人會激動歡呼然後對政府更加有信心吧！
Amberleung Germany

新增時間: 2014-5-31 上午6:33 GMT
拿六四進行炒作、要求有人為六四承擔法律責任，這樣的想法是幼稚的、荒唐的。要求美國政府對中國政府施壓，這完全是崇洋媚外的表現。難道美國政府能在世界範圍內主持公道？
我認為六四學生運動在中國社會發展上應該起到了很積極的作用；但糾纏於討論六四是共產黨的錯，我堅決反對，這樣的討論沒有任何意義。作為一個國家、民族重要的是面向未來，要討論我們未來該怎麼做。對於那些六四運動中死亡者的家屬，他們可能感到很悲傷，這是一種心理創傷，我們表示理解，社會可以給他們家庭一些幫助；但這些逃跑了的六四運動領袖絕對沒有資格要因此獲取政治資本。
中國最重要的是啟發民智，要讓人們學會思考、了解世界、學會判斷，而不是作為一群行屍走肉浪費世界的土地和資源。這個思想毛澤東年輕的時候說過，可是當他掌權以後，他的地位使他忘乎所以，把整個國家的治理當兒戲，不是治療中國人的愚昧，而是利用人們的愚昧搞政治運動與謀殺。
因此請這些在美國的六四運動領袖，你們的身份已經不是中國人，你們是打著中國人的幌子來將中國引向錯誤的方向。  maverick.hua武漢人在鹽湖城

新增時間: 2014-5-31 上午6:23 GMT
我想對天安門母親張先玲說，我們一起經歷過6.4，如果回到25年前，我會支持你，鼓勵你。但今天，25年中國發展的經歷，我想對你說，我們當時是被美國利用著，我們的幼稚沒有讓我們當時適可而止，導致悲劇不得不發生。而這個悲劇恰恰是美國，英國誘導和希望看到的。
現在，儘管經歷了巨大的痛苦，但這些痛苦給了中國絕大多數人民一次重新認識美國和英國陰暗內心的一次機會，我們的代價很沉重，但中國卻因此而強盛。我們不要再沉浸於25年前的6.4給我們帶來的悲痛當中，這會被別有用心的美國和英國的媒體所利用，成為他們的槍桿子，也成為中國發展道路上的反對者。
向前看吧，中國和韓國能鄙棄61年前的戰爭帶來的仇視和傷痛，儘管需要時間，我想我們是能夠做到的。  陸游器布魯塞爾

新增時間: 2014-5-31 上午6:22 GMT
時下，很多中國人認為中國近30年經濟發展是因為中共的英明領導，因此否定當年學生走上街頭的行為，同時證明政府的暴力清場合理性。這是一個非常錯誤的認識。49年建政後，中共這群無知的暴徒帶領中國走了近30年充斥著暴力的錯誤方向。而文革之後，面對滿目蒼夷的華夏大地，這群無知的暴徒中有一個比較聰明的人認識到了這個錯誤。於是鄧把中國帶向了一個比較正常的發展方向。才就有了中國今天的成就。像中國這樣一個二戰結束後，發展起點低，而人口與領土都很大的國家，只要走正常的發展方向必然會很快取得巨大的經濟成就。而二戰後的日本與韓國很快成為富裕發達的國家便是證明。所以說，中國近30年的發展，不是因為中共的英明決策，而是因為中共改變了它以往錯誤的政策。民主的發展離不開經濟的發展與民主思想的普及。89年的那場運動只不過是在經歷了十年文革的浩劫與政治高壓趨弱後民眾對政府不滿的反彈，很難讓人相信那場運動最後能夠成功並讓中國走向真正的民主與自由。貧窮愚昧的中國並沒有做好迎接民主的準備，辛亥革命後封建復辟與軍閥割據便是最好的明證。但是那場運動卻讓人們看清了中共獨裁的真實面目，也標誌著共產主義思想的死亡。 Chen changsha

新增時間: 2014-5-31 上午6:21 GMT
天安門出動了坦克，過了25年了，還是沒完沒了，“大屠殺”老掛在嘴邊，叨嘮個沒完，好像把這個詞重複得次數越多就越過癮。而烏克蘭政府做了同樣的事，出動坦克、飛機對付反對派，只聽見西方一片叫好，沒聽見一句“大屠殺”的譴責。相信將來西方也不會年復一年地炒作烏克蘭政府“大屠殺”。話語權

新增時間: 2014-5-31 上午5:27 GMT
六四剛開始民主訴求是好的！發展到後來，局勢失控，發展全國動盪！如果不平息，恐怕中國走向內戰的邊緣,也沒有後來25的經濟成果，大陸的總體生活水平已經和以前不可比喻，但對於六四的死難者來說，他們同時推動了，中國的司法制度和民主制度的完善。對於西方來說，六是作為抨擊中共的藉口，惟恐天下不亂，來箝制中國的發展！  lwm劉 china f

新增時間: 2014-5-31 上午5:24 GMT
同情學生的悲慘遭遇但更厭惡美英等國所謂民主的挑撥沒有所謂的民運哪有那場慘劇但諸君想想面對上百萬人的騷亂（搶、殺、燒······）除了 ​​武力還有什麼好的方法？所以殺的好
感謝獻身的各位你們讓中國在法制民主富強上提速了經過25年的超速發展讓山姆們怕了山姆憑什麼你就該當老大四處指手劃腳麵對覺醒的東方巨龍你怕了外你挑唆菲律賓、越南、日本干擾內你支持達賴、李紅志、新疆分裂組織、還有所謂的64，一句話比毛能擋住鸞麼
所謂64母親你們覺得冤那你們想想因為你們的兒子聚集導致的搶殺燒而死亡而損失財產的人他們呢一句話種瓜得瓜  孫成龍中國四川成都

新增時間: 2014-5-31 上午4:42 GMT
無論如何，國家的經濟發展是有目共睹的，我希望那些被忘卻的，被冤枉的可以有一天回來，但我不希望那些東西變成別國傷害祖國的利器，我是中國人，我希望祖國可以平穩的發展，平穩的改革，我不想再經歷喪權辱國的時期，當然，共產黨如果太過於腐朽，她會被拋棄的，但這一切由我們自己決定，與他人無關！浮萍似夢大陸

新增時間: 2014-5-31 上午4:36 GMT
6.4戒嚴是正確的，民運是一群媚外的垃圾。但是開槍是錯誤的，驅散人群有很多方式，死的都是無辜青年。chen Singapore

新增時間: 2014-5-31 上午4:28 GMT
對學運剛開始的出發點,我是認同的!但對學運發展到後期,與政府的直接對抗和挑戰政府的權威!是等於與虎謀皮,發生流血衝突也就不奇怪!
歷史永遠是不可逆轉的,所以無法說,學運的最終發展到什麼程度,把中國帶到什麼的社會,一切多是未知的?不可預測的.如果六四學運不被迅速平息,中國會走向哪裡!中國會發生什麼?一切多是未知的.沒有人敢說,讓學運繼續下去,中國也能走到今天?
但,如果用現在人的眼光來看待當年的事情,證明,近貳十伍年的中國的政府的決策是成功的,積極的!,中國強大了,人民富裕了!同時也是自由的!
既然中國政府成功的讓十三億人成功擺脫了貧窮飢餓.讓中國人民能更有尊嚴的活著!我們有什麼理由去反對他過去的決策.
只希望再過二十五年,我們能夠看到,西方國家會為今天的言論而感到羞恥!!當 ​​然這也需要中國政府能夠在不亂改革中繼續進步!! david chen suzhou

新增時間: 2014-5-31 上午4:01 GMT
89年的時候，我9歲，很期待的就是過年，能有肉吃！一個月能吃得上一頓肉是最大的幸福!
2014年!我可以說自己可以很尊嚴的活著!不用再為一日三餐發愁!可以做自己喜歡做的事情!!收穫永遠與自己的付出成比例!
西方媒體永遠不敢把六四與鄧小平聯繫在一起,因為如果說鄧錯了,那中國近三十年的經濟發展成就,就是謊言和錯誤.如是鄧沒錯!那他對六四最終的決策還是正確的!再者,西方媒體永遠知道鄧在中國人民心目中的地位!從事實證明,當年的決策是正確的!
至於六四的傷亡和所謂的鎮壓,可以通過國內外所有的資料表明,在政府宣布戒嚴後,支持學運的民眾沒有公然對抗軍隊.在沒有現代化的防暴裝備的情況下,開槍,也是不得已而為之!
沒有發生對參加天安門廣場學運的學生傷亡的報告,只是驅散或是驅離!
david chen suzhou

新增時間: 2014-5-31 上午3:14 GMT
為什麼還要審核這麼久呢，你們不是暢所欲言嗎，難道聽不得不同的聲音？
汪靈  St. Albans

新增時間: 2014-5-31 上午3:10 GMT
此評論原文為繁體字，經系統自動轉碼：反思"六四" 以下是北京學生的七點要求:- 一)重新評價胡耀邦同志的是非功過，肯定其民主、自由、寬鬆、和諧的觀點；二)徹底否定清除精神污染和反對資產階級自由化，對蒙受不白之冤的知識分子給予平反；三)國家領導人及其家屬年薪及一切形式的收入向人民公開，反對貪官污吏；四)允許民間辦報，解除報禁，實行言論自由；五)增加教育經費，提高知識分子待遇；六)取消北京市政府制定的關於遊行示威的“十條”規定；七)要求政府領導人就政府失誤向全國人民作出公開檢討，並通過民主形式對部份領導實行改選。請想想以上那一項要求等同: 一)推翻中國政府或中共的一黨專政? 二)照搬西方的政治制度? 三)違反中國憲法? 你可以說學生們的要求過高,或不夠具體,或形勢上/技術上政府暫時未能全面執行(或祗會部份執行),因此評批學生們的想法不夠成熟,甚至天真.但是,你能否定這是一場愛國運動嗎? 你會認同中央政府於四月二十六日,通過[人民日報]社論以《必須旗幟鮮明地反對動亂》為標題將這場學生運動定性為反革命運動嗎? 香港仔香港

新增時間: 2014-5-31 上午3:10 GMT
作為一名中國的大學生，由衷地希望國家發展地越來越好，從網上看了一些當年六四的視頻資料，看到王丹他們在廣場為中國進步所做的努力，但也反思了這些大學生當年的所作所為，對他們的行為並不是全面認同。愛國是好的，但想通過廣場運動，推翻中國共產黨的領導，全盤將西方的所謂民主模式搬到中國，只會把中國搞亂，埃及、利比亞等國爆發的廣場運動到底給他們國家帶來什麼樣的結局，全世界人民都知道，得到利益最大的應該是美國吧。中國的國情有多複雜，中國共產黨多年的執政，也不敢說能保全國都太平，尤其最近內憂外患，如果中國的廣場運動也如埃及那樣，中國的老百姓可有苦日子過了。我想王丹也不是當年的王丹了，那時的王丹起碼是愛國的，現在他們做的事情就是拿著美國的美分，想盡可能把中國搞亂，這樣美國就可以高枕無憂地當世界第一了，也不需重返亞洲等戰略，這恐怕是最低成本了，作為大學生我們是不是應該保持清醒頭腦呢。汪靈 St. Albans

新增時間: 2014-5-31 上午2:40 GMT
個人對這25年這段歷史以及中國大陸的變化的最大感受還是先帝在“六四”後南巡期間的一句話，大意是中共要倒台只能來自內部，如何外部力量都無法搞垮中共的，無論多麼強大！--其實25年來海外和內地的民運的失敗或者垮台（包括BBC和VOA的反華失敗）很大程度上也是因為內部分裂或者自私帶來的；反觀今日中共天朝， 朝野最擔心的也是皇上“習慣近乎太平”的反腐打黑如果導致與“六四”類似的常委分裂的話，那也可能成為中共即將垮台的徵兆啊！ 愛國者 China

新增時間: 2014-5-31 上午1:26 GMT
20多年前的事情為什麼一直被提起？是西方的別有用心還是中國內部真的有問題？我在中國生活了40年了，中國的進步發展都是我親身經歷的，你們多次提到64，是想得到什麼結果？推翻中國共產黨？讓你們來治理中國， 我怕你們會成為下一任的桀,起碼中共現在不是！ qw 杭州中國

新增時間: 2014-5-31 上午1:24 GMT
20多年前的事情為什麼一直被提起？是西方的別有用心還是中國內部真的有問題？我在中國生活了40年了，中國的進步發展都是我親身經歷的，你們多次提到64，是想得到什麼結果？推翻中國共產黨？讓你們來治理中國， 我怕你們會成為下一任的桀,起碼中共現在不是！ peter.jordan jiangsu

新增時間: 2014-5-30 下午11:08 GMT
64學到最多的，莫過於國家應該交給實干家去打理，而不是理想主義者，再有就是確實有一些人，一些國家，總是在以捍衛民主的名義試圖顛覆中國。如果我有孩子，我一定要帶他參觀香港的64紀念館，然後告訴他，當年那些學生追求民主的熱情是怎樣被人利用，最後演變成一場政治鬥爭和動亂的。讓他記得，理想需要有，但是不能脫離現實，妄談理想，誤國誤民。 Hao Yan UK

新增時間: 2014-5-30 下午10:32 GMT
六四後國家認識到社會公平公正發展的重要性，老百姓認識到國家穩定的重要性。作為參加過遊行的我意識到學生們多麼幼稚與天真，易於受所謂民運人士的欺騙。
但畢竟，六四之後舉國痛定思痛，大家團結一致，現在的國家欣欣向榮！中共如果能避免再犯錯誤，一定是造福全人類的世界上最好的政黨！大多數中國人民對中共有信心！
西方每年都利用六四來試圖給中共填堵，不幸的是，大多數中國人對六四的認識與你們有極大的不同！我們認同國家對六四處理的結果，理解中共在缺乏相關經驗下無奈的處理方式！
所以西方現在每年都提六四我們中國人都煩了，且逆反了，你越提，我們越團結，越愛國！
內心陰暗的人，你們都省省吧！ vins li birmingham

新增時間: 2014-5-30 下午10:04 GMT
經過25年，當年的事件無論其規模還是其理念確實對現今的中國產生了令人難以忘懷的影響。但如果就此判斷中國的政治體制未取得進步也有些偏頗，難道中國的政治改革必須符合西方的標準嗎？今天的中國社會是獨立自主發展的社會，中國人有權利自己選擇自己的生活。而並不是指個別跑到國外當了外國人的所謂“中國人”。凱風 東關鎮

新增時間: 2014-5-30 下午8:58 GMT
這些年過去，中共依然堅持對內鎮壓，對外無能政策。
對外割江送土（中塔邊界、黑瞎子島等），對內加強洗腦教育，封鎖媒體網絡。
歪曲歷史，打壓異見人士，國內人權地位遠低於89年。
98年印尼排華慘案發生時，對內封鎖消息，對僑胞不聞不顧。
對內不斷培養民眾仇日仇美情緒，以此轉移國內矛盾。
911事件發生時，眾多大陸網民拍手稱讚，可見60餘年洗腦教育之深。
國家機器完全淪為權貴階層的工具，只為維護權貴既得利益，維穩費用已遠超軍費。
淪陷區居民

新增時間: 2014-5-30 下午7:18 GMT
有比中國發展的快，發展的好的國家嗎？  王閃 paris

新增時間: 2014-5-30 下午7:15 GMT
平反六四！！！  LUCY CAMBRIDGE

新增時間: 2014-5-30 下午6:43 GMT
曾經的5月17號去過天安門廣場，當時的我27歲，被學運的氣氛感染的一塌糊塗，6.4發生後，當時的感覺中國真的很黑暗。。
25年的今天，回頭看看，感概萬千，當時如果屈服學運，哪裡有現在富強的中國！
BBC中文首頁的照片，讓我們這些經歷過的人再看時，真的感覺當時好傻好傻！被美國的“民主”洗腦！
再看看這幾年，美國對中國做的一切，我想說的，是英國，美國這些別有用心的國家的陰謀是不會得逞的！！！ 陸游器布魯塞爾

新增時間: 2014-5-30 下午5:08 GMT
25年來中國是全世界發展最好的國家。僅此一條，不用再說其他。
別有用心的人只剩下罵街，空喊人權，自由民主。讓他們再嗷嗷叫25年吧。
Jut Washington DC

新增時間: 2014-5-30 下午4:23 GMT
物慾沖淡了基本人性的判斷，社會中、上層群體為既得利益失守了道義的基本堅持底線，墜落到良心的泯滅，以為能保存現成的利益自覺曲意奉承和維護統治集團，釀成底層缺乏理性的引導暴力抗爭層出不窮，天街踏盡公卿骨的無序暴力場景恐怕難遏制。64IFF貴州

新增時間: 2014-5-30 下午3:53 GMT
此評論原文為繁體字，經系統自動轉碼：.....的確....這.25年來....經歷..鳥..复.天..翻地變化的中國大陸.. .以其.. .面目全非..的...斬.新..形態....鐵釘..證明鳥.“六四”...只不過...是....純屬. .漫漫...歷史長河..中..( .類似..太平天國暴動...辛亥同盟會.革命..等)...必然...爆發...的...自然..現象. ..而已.!!!!....而且..在某等富貴榮華人類....眼中...古老.的....“六四”..也...應該.是時候....匯入...茫茫..歷史..塵跡.的..濁流...當中..逐漸...遠離. ...現實...世界...!??? ...但是....!!!!. ...但是....!!!!!..歷史的規律..卻.告訴我們...這顯然.....是在. ...預示. .更具...爆炸. .性...(全新概念)...又無人..知曉..的...更..偉大..的.(更多的) ..事件....在未來可見的日子裡..將..陸續....呈現在...世人..的眼前.....!!!!!!!....敬請..留意......    人頭總祭司烹屍黨食屍族特別行政自治區總部                             
                                                                                    <全文完>


 

論壇：如何評價中國自六四以來的變化？ (六)
http://newsforums.bbc.co.uk/ws/zh/thread.jspa?forumID=17830
 

新增時間: 2014-6-1 上午9:41 GMT
六四以後中國的變化，已經給予六四事件以明確的定論：開槍是正確的決定！絕大多數中國人民心裡都承認這是中共的正確舉措。這符合大多數中國人民的利益。中國人民絕不會同意以損害13億人民的人權（發展權）來換取200多人的人權。沒有人願意類似蘇聯解體的慘事在中國發生。大家都慶幸學運失敗！只有西方，根本不在乎中國是否能發展，甚至盼望中國垮了。他們當然以開槍為理由指責、制裁中國。  大陸人中國大陸

新增時間: 2014-6-1 上午9:10 GMT
此評論原文為繁體字，經系統自動轉碼：.今天有某類活人認為25年前.的.“六四”..極.可能..是.在錯誤.的..時間..發生在錯誤.. .的地點?!!也有可能.完全..是不無理據...的.!?畢竟.這裡面確..實是涉及到有關敵對雙方(語言)之間接軌的問題. !?.因為在這.個現實的世界裡.活人..們..總不可能..老是..以林肯之類.的水準..之..論據..強迫...類似秦朝.的..時代. .政客精英...按照.其..行雲流水...的規範..與之.進行.實質性.的.對話..(對罵.)...的馬. ?!.怪不.得近幾年來..不少曾經是..“六四”...幕後堅硬金主..的.西方列強..大佬們都...同時.疑似...在.“六四”.的問題上.集體出現.嚴重.腳軟..的.症狀??!.(疑似腳軟症候群)這或...就是.神馬可稱之..為.的.識時務者..貴為.駿..杰馬.?!(金錢總是萬能的.?)不過馬.朕..相信在從西方飄移過洋的N座物慾大山重壓之下的. .所有.中華...活人.們還不至於.這魔快..就..集體患上全方位.的失憶.症.吧BBC?  人頭總祭司烹屍黨食屍族特別行政自治區總部

新增時間: 2014-6-1 上午9:10 GMT
反思“六四” 沒有暴力清場,中國便沒有往後25年的經濟發展嗎? 思考這問題時,可先問暴力清場是否必須的.若然不是,那麼這問題的前/後兩段便沒有必然關係. 再想想,由1978年改革開放起到1989年六四慘劇發生前,中國的經濟是不斷發展還是萎縮?答案很明顯,改革開放才是中國經濟發展的真正原因.六四慘劇後鄧小平到深圳發出的“南巡講話”實質上就是要堅持改革開放. 改革開放讓中國經濟不斷發展,依靠的是什麼?答案是-國外(尤其是港/台)的資金,技術,管理,知識,信息,人材,市場等等.中國經濟發展最迅猛的時期正是加入世貿(WTO)之後. 由始至今,改革開放為中國帶來經濟發展,同時亦引起社會,環境及政治 ​​制度上的種種矛盾.支持“六四”暴力清場者認為“穩定壓倒一切”, “穩定是發展的前提”.但歷史證明,剛剛相反,唯有發展國家才有繁榮與安定的可能,而發展的過程從來就是不穩定的.問題是-政府(尤其是一個號稱"為人民服務"的政府)應該用什麼手段來處理這些不穩定性?  香港仔香港

新增時間: 2014-6-1 上午8:35 GMT
我時常記憶中當時運動的一個口號：懲治腐敗，反對官倒！
匿名鬱悶與快樂（chinese workers）

新增時間: 2014-6-1 上午7:49 GMT
反思“六四” 暴力清場是否有必要? 可以先這樣想,暴力清場是否可以避免?眾所周知,時任總書記的趙紫陽曾親往天安門廣場探望學生,試圖以較溫和的方式與學生群眾溝通,調解政府與民眾的矛盾.可是,趙的緩和策略和努力受到黨內保守派政敵圍攻.在這場黨內鬥爭中,趙敗下陣來從此失勢.相反,由總理李鵬為首的保守派,在鄧小平的支持下全面得勢,並馬上將學生的愛國運動定性為反革命,向天安門廣場展開總攻. [人民日報]的4.26社論與隨後的戒嚴令是中央政府的唯一選擇嗎?很明顯不是!這顯然是中共黨內部政治矛盾和派系鬥爭的結果.可惜,當時廣場上的學生們未能準確掌握情況,未有警覺到當前的兇險.如果他們能及時撤退,應可避過一劫. 也許學生們的確天真,無知,但學生們愛國是毫無疑問的.相反,中國共產黨愛惜學生,愛惜人民嗎?當人民的愛國行為,令中國共產黨的統治權威受到挑戰的時候,中國共產黨作出了什麼選擇?  香港仔香港

新增時間: 2014-6-1 上午3:29 GMT
當我看BBC的評論裡常常說，中共應該“順應民意”平反六四。我就笑，又被代表了。BBC應該搞個投票，選項為“應該平反”和“不應該平反”，一個IP一票，採訪對像是海外華人（按BBC的說法，他們能夠接到了“自由”的信息）。我特別想知道投票結果是什麼？如果大部分人投的是“不應該平反”，BBC是不是應該“順應民意”，別每年出來掛羊頭賣狗肉了呢？  Ian

新增時間: 2014-6-1 上午2:34 GMT
反思"六四" 是北京學生和民眾反動,還是中共高層內鬥,騎劫了天安門上的愛國運動? 從學生們的七點要求中,相信大部份人都認同這是一場合憲的愛國運動.包括當時中共內部黨政軍(從中央到地方,高層到低層的官員)認同學生訴求的大不乏人.遊行群眾中,打正黨政單位旗號的的支持者亦不少.但為何[人民日報]四月二十六日的社會,竟然仍將這場學生愛國運動定性為反革命? 眾所周知,中共內部在六四之前早已出現路線之爭.從胡耀邦的下台/去世,到趙紫陽往天安門廣場探望學生,連續兩任的總書記,都變成所謂"反資產階級自由化"的黨內鬥爭的犧牲品.六四學運的起點從悼念胡耀邦開始.從 ​​事件的背景出發,比較學生的七點要求和人民日報4.26的社論.不是很清楚看到學生運動被胡/趙的政敵騎刧了嗎?   香港仔香港

新增時間: 2014-6-1 上午2:21 GMT
64其實是一個歷史的錯誤，某種程度也可以說是悲劇，因為64，本來非常有希望接班的改革派們全軍覆滅，讓左派和貪腐派全面上台，使得中國的政治改革全面後退，道德全面滑坡。
不過成也小平敗也小平，鄧小平在扶持了江之後，非常敏銳的發現了此人極左，毫無原則，政治投機，貪婪黑心卻又極其愚蠢的面目，果斷隔代選定胡為接班人以限制江的權力，防止江按自己一丘之貉德性選接班人。今天我們覺得64有可能是一個錯誤，完全是之後接班的胡和習，糾正了江時期的黑暗和暴政。倘若今天仍是江一系掌權，恐怕就會覺得64非常正確且籍此而引天下之民而反江。
現在的政治基本正確，清明，我們就會慢慢忘記過去，無論他好或是不好；而現在的政治黑暗，暴政，我們就會懷念過去，無論他好或者不好！因此“所有歷史都是當代史”。
90年代為何包青天這部劇會如此熱播，就是代表大眾的一種心態，覺得你那個時候的政治太黑暗，還不如包拯時期！  lll lll

新增時間: 2014-6-1 上午2:06 GMT
64其實是一個歷史的錯誤，某種程度也可以說是悲劇，因為64，本來非常有希望接班的改革派們全軍覆滅，讓左派和貪腐派全面上台，使得中國的政治改革全面後退，道德全面滑坡。
不過成也小平敗也小平，鄧小平在扶持了江之後，非常敏銳的發現了此人極左，毫無原則，政治投機，貪婪黑心卻又極其愚蠢的面目，果斷隔代選定胡為接班人以限制江的權力，防止江按自己一丘之貉德性選接班人。今天我們覺得64有可能是一個錯誤，完全是之後接班的胡和習，糾正了江時期的黑暗和暴政。倘若今天仍是江一系掌權，恐怕就會覺得64非常正確且籍此而引天下之民而反江。
現在的政治基本正確，清明，我們就會慢慢忘記過去，無論他好或是不好；而現在的政治黑暗，暴政，我們就會懷念過去，無論他好或者不好！因此“所有歷史都是當代史”。
90年代為何包青天這部劇會如此熱播，就是代表大眾的一種心態，覺得你那個時候的政治太黑暗，還不如包拯時期！  lll lll

新增時間: 2014-6-1 上午12:46 GMT
中國沒有像樣的共產黨的反對者，現在的中國更加黑暗了，底層人民更加苦難了。原因在於中國人沒有勇氣和膽量說不。Nick Calgary

新增時間: 2014-5-31 下午10:30 GMT
BBC以及各種西方媒體雖然扭扭捏捏不承認，但他們的共同目標就是要改變中國的政治體制。而且遠遠不止如此，一個虛弱分裂的中國才是西方人眼中的好政府。出國十四年來，這種感悟越來越深... Ian  ======== 這倒不是，英國人是真心的覺得只要當地人支持，國家完整併不重要，看看蘇格蘭，愛爾蘭就知道，說分裂就分裂了。所以我理解他們為什麼願意支持新疆西藏等等的獨立。同樣，我確實很驚訝於英國人的善良和幼稚，美國人一樣嘴上講著要維護世界和平民主自由，但是他們是怎麼做的呢？把世界金融經濟全都綁架在美國投資，評級機構下，各國出錢買美軍的武器，把美軍打造成世界最強軍隊，美國還可以隨意監聽所有歐洲的領導人，打擊歐元，保護美元。而英國，還以美國在歐洲的代理人自豪，處處看不起歐洲人，唉，真難想想，那個200年前一統世界的日不落帝國，會淪落到今天。  Hao Yan UK

新增時間: 2014-5-31 下午8:42 GMT
別總記得死了多少人，也別矯情地反復重复“屠殺、儈子手”。鴉片戰爭中英國人殺了多少中國人、日本人二戰中殺了多少中國人、美國人在朝鮮戰爭中殺了多少中國人？都忘了吧！何必在25年後還在計較死了多少人！從事後25年的經歷，我們能真切感受到，鎮壓儘管不好，但是總比蘇聯、南聯盟解體，伊拉克、利比亞被侵略要強的多！！BBC討論了25年，年年陳詞濫調老一套，在討論25年中國人一定會豪氣滿懷地唱著歌超越美國。到那時... 我願意在重複別人發過的帖：美國進攻伊拉克死了多少人？？？藉口是什麼？事實是什麼？？美國的人權在哪裡？還是只有美國人有人權？？BBC這麼公正的媒體，為什麼不關註一下？？不讓大家來互動一下？？  霧裡看戲 Brookings USA

新增時間: 2014-5-31 下午6:51 GMT
另外再補充一下對六四的評價。六四比起五四，雖然顯得屈辱、窩囊，但六四卻誕生在一個偉大的年份，1989年，是那年系列變革的一部分。那一年，就像那年12月柏林的“自由頌”那樣，是寫滿人類自由、團結、友愛和歡樂的豐碑。不能因為六四的幼稚就埋沒它的光輝。沒有幼稚，哪來成熟？如果我們苛責六四，那麼我們將永遠也不會有自由的一天。反思六四，我們將會更成熟。未來的中國，只要不是種族絕滅於專制，那麼六四這個幼稚而悲傷的先聲，將是我們重建共和的第一聲吶喊。 RC HK

新增時間: 2014-5-31 下午6:48 GMT
2014年5月2日，烏克蘭政府動用軍隊、坦克、裝甲車在東部鎮壓動亂。幾小時以後，奧巴馬在白宮說：“烏克蘭政府有權、而且有責任在自己領土內維持法律和秩序。” 中國政府在自己領土內維持法律和秩序，是符合美國公開宣布的原則的。奧巴馬已經把“六四”平反的路堵死了。 法律和秩序

新增時間: 2014-5-31 下午6:14 GMT
一句話評論的話：六四至今，中國變成了人間地獄。如果你去問虔誠的佛教徒，他們會無奈的說這是末法時代，無人正道，世間被外道邪說和物慾所淹沒。而如果你去看新聞，看到的是，這25年來，消費主義席捲中國。鼓吹金錢至上、拋棄道德的直接結果是產品質量的低劣，資源的浪費，生態環境的惡化，物種的瀕危和絕滅，土壤污染和霧霾。同時，貧富分化開始加大，社會變得越來越不公，財富變得越來越不義，知識越來越不重要，實業越來越艱難，重要的職業如醫生教師越來越難以為生，癌症艾滋病越來越氾濫，種種令人瞪目結舌的犯罪越來越刷新人們的心理下限，等等。極端的消費主義扭曲了人的心靈，粉碎了人的信仰，毀滅了人間的信任，摧毀了人間真摯的感情，也撕碎了無數人的夢想。在夜晚溫習古書，不由的感慨，古人的生活雖然簡陋，但何其美好；而今天，廣廈華屋，卻又何其空虛。這種人間，生何異於死。看看一望無際空蕩蕩的水泥路吧，這是中國千古未有之浩劫。(Just an update. Please remove the previous one and this sentence if published.)  RC HK

新增時間: 2014-5-31 下午5:57 GMT

一句話評論的話：六四至今，中國變成了人間地獄。如果你去問虔誠的佛教徒，他們會無奈的說這是末法時代，無人正道，世間被外道邪說和物慾所淹沒。而如果你去看新聞，看到的是，這25年來，消費主義席捲中國。鼓吹金錢至上、拋棄道德的直接結果是產品質量的低劣，資源的浪費，生態環境的惡化，物種的瀕危和絕滅，土壤污染和霧霾。同時，貧富分化開始加大，社會變得越來越不公，財富變得越來越不義，知識越來越不重要，實業越來越艱難，重要的職業如醫生教師越來越難以為生，癌症艾滋病越來越氾濫，種種令人瞪目結舌的犯罪越來越刷新人們的心理下限，等等。極端的消費主義扭曲了人的心靈，粉碎了人的信仰，撕碎了人間的信任，撕碎了人間真摯的感情，撕碎了無數人的夢想，也撕碎了無數家庭的和睦。在夜晚溫習古書，不由的感慨，今天，除了金錢，我們真的一無所有。如果我說中國正經歷著千古未有之浩劫也許未必有人信，但如果我說中國除人以外的物種都經歷著千古未有之浩劫呢？  RC

新增時間: 2014-5-31 下午5:29 GMT
看到網上有這麼多的人，熱衷於為當年64天安們大屠殺，用各種巧妙而無恥的理由開脫，感到由衷的悲哀！悲哀而決不絕望，因為正義不會永遠受壓抑，光明終將來臨，對此決不要有任何懷疑。
我還是喜歡用魯迅當年的描述來紀念64。他看到當年日寇在街市對中國同胞砍頭處決時，有中國愚民用麻木不仁的眼光看著，有的甚至拍手叫好。這使魯迅決意棄醫從文。
可嘆今天有多少中國人，眼光仍然麻木不仁，甘當奴民而不自知。他們像一個無知的少女，被一個奸詐殘暴的流氓誘姦後，竟然還“愛上了他”，難道不可悲嗎？當年64發生後，有日本外交官對中共指責說：“你們不該這麼殺害青年人！”所有良知未全泯滅的同胞，應該對此好好反省，否則你們就不配稱為中國人！沒有人會以切身體驗來宣稱，中共的達姆彈與坦克比日寇的刺刀更甜美。
有人說，時光洗刷一切。對很多事這也許是對的，可是64是少數例外之一。
向64英烈與至今仍在的所有民主鬥士致以最崇高的敬意！ 六四萬歲！  八大山人中國

新增時間: 2014-5-31 下午3:36 GMT
幾十年而已，中國已經從被侵略的窮鬼發展為美日口中的侵略者啦。這樣的政府不錯，再給共產黨幾十年時間吧。 Jut Washington DC

新增時間: 2014-5-31 下午2:49 GMT
我想任何人都會同情學生，認可學生的熱情。但是當時學生的建議是否具有可行性呢？我認為答案是否定的~在我看來成熟的民主社會必須植根於成熟的公民社會：龐大理性且有辨別能力最好能提出可行性建議的中產階級，不是說有意願表達訴求就萬事大吉了。這些條件現在天朝都不具備，更遑論當時。處於且長期處於民主政治的初級階段；制度決定民主，民主反作用於製度；日益增長自由民主需求和落後製度之間的矛盾，是主要矛盾；落後的製度終將被淘汰；機械教條別有用心施行下的憲政並不能使各方面的製度最佳，首先成為製度燈塔，然後實施“制度皇冠上的鑽石”——憲政。這其中的“制度”有兩層含義：1符合中國國情且可執行的機制規章； 2公民大眾心中的“度” 第2項內心的尺度的遠比第1項冰冷的法律條文來的重要  夏安山東

新增時間: 2014-5-31 下午1:32 GMT
我想任何人都會同情學生，認可學生的熱情。但是當時學生的建議是否具有可行性呢？我認為答案是否定的~在我看來成熟的民主社會必須植根於成熟的公民社會：龐大理性且有辨別能力最好能提出可行性建議的中產階級，不是說有意願表達訴求就萬事大吉了。這些條件現在天朝都不具備，更遑論當時。處於且長期處於民主政治的初級階段；制度決定民主，民主反作用於製度；日益增長自由民主需求和落後製度之間的矛盾，是主要矛盾；落後的製度終將被淘汰；機械教條別有用心施行下的憲政並不能使各方面的製度最佳，首先成為製度燈塔，然後實施“制度皇冠上的鑽石”——憲政。這其中“制度”有兩層含義：1符合中國國情且可執行的機制規章； 2公民大眾心中的“度” 第2項內心的尺度的遠比第1項冰冷的法律條文來的重要  夏安天朝

新增時間: 2014-5-31 下午12:06 GMT
當年的決定非常正確.避免了中國的分裂和動盪.當時政府和軍隊沒有對國內大規模動亂的經驗.在混亂中死人也是正常的.他門死於混亂.而不是屠殺.要是軍隊鎮壓怎麼會死那麼點人.上萬也不止啊.  tgy新加坡

新增時間: 2014-5-31 上午11:51 GMT
他們為中國的改革開放做出了犧牲。沒有他們的犧牲就沒有如今的成就。
Hugh Oxford

新增時間: 2014-5-31 上午11:32 GMT
就是一次秩序和混亂的衝突、、其實缺了哪一個都不行。作為中國人我倒是很慶幸中國沒被折騰成我大印度。
大家貌似都忽略了一點：軍隊清場不是衝著無辜的學生去的，清場是因為治安已經亂得一B了，方圓幾十里軍警進不去，無法律無人維護治安，各領袖佔地割據，人過挨棍車過挨燒，劉國庚、王其富、臧立杰、於榮祿、李強、杜懷慶、李棟國、王小兵、徐如軍之類跑得慢的子弟兵一挨抓不是燒死就是吊天橋、不是因為有仇只是為了搶武器，滿彈匣的槍被搶去好幾把，不積極武鬥的濟南學生被武鬥派處死示眾，一到晚上襲營燒帳的、都想趕在民主之前根除自己之外的其他領袖勢力，這可不是學運自己內部的“家事”。
玩到這程度就變味了。聚集在廣場上的不只有純潔的學生，也有混蛋、匪徒、騙子和野心家，無論他們死沒死我都願意再插一刀。當然我很同情佔大多數的純潔的學生。  sayd tokyo

新增時間: 2014-5-31 上午9:52 GMT
除了極少數所謂的學生領袖（也就是那些成功跑路的），大部分學生當年的願望當然是好的。中共早期對遊行的容忍也是值得肯定的。可惜的是，當時的學生和較開明的政客都太理想化，太幼稚。在當時港獨勢力的挑唆下，早期單純的學運迅速變質。這也是促使中共最後採取鎮壓的原因。毫無疑問，就如同台灣的學運，總有那麼一波“反中”勢力千方百計製造暴力，以迫使政府採取極端手段來維持社會秩序。而一旦發生流血事件，這幫反中亂港台獨勢力的目的也就達到了。從這個角度看，當年的六四流血事件，中共和港獨都是劊子手，一邊是屠夫，一邊則是藉刀殺人以漁利。託港獨勢力的福，中共內部唯一的改革派六四後失勢，政治改革停頓數十年甚至嚴重倒退。  David Edison

新增時間: 2014-5-31 上午8:57 GMT
美國進攻伊拉克死了多少人？？？
藉口是什麼？事實是什麼？？
美國的人權在哪裡？還是只有美國人有人權？？
BBC這麼公正的媒體，為什麼不關註一下？？
不讓大家來互動一下？？  jjyyb jjyyb

新增時間: 2014-5-31 上午8:54 GMT
中國北方和南方的文化傳統有很大的差別。北方更傾向於只有激烈的政治方式甚至戰爭才會解決各種社會問題，但南方中國早已認識到，這種自相殘殺式的政治鬥爭永遠不會有前途哪怕是套上各種最動聽的名義，過去叫社會主義，現在叫民主自由，你看北京人今天還沉浸在無休止的“左”或“右”之爭中，你罵我五毛，我罵你美狗，樂此不疲。推動漸進改革，推動逐步開放與世界融合的源頭都在中國南方。
遠西 Santander,Spain

新增時間: 2014-5-31 上午8:51 GMT
英國在歷史上對別國的屠殺不少吧，而且也沒見英國政府要平反。這BBC怎麼不每年在各種屠殺日都興奮地報導紀念一下呢？BBC以及各種西方媒體雖然扭扭捏捏不承認，但他們的共同目標就是要改變中國的政治體制。而且遠遠不止如此，一個虛弱分裂的中國才是西方人眼中的好政府。出國十四年來，這種感悟越來越深...  Ian

新增時間: 2014-5-31 上午8:04 GMT
這個事件已經過去這麼多年，柴玲等人當年要求美國干預，並對美國未能有效干預而失望，那麼請問，美國如何干預，是軍事進攻呢，還是其它方式來干預？當年的運動，應該如何結束？若是共產黨下台，學生們能夠領導中國嗎？  王先生

新增時間: 2014-5-31 上午7:22 GMT
六四的出現，糾正了從民眾到知識分子再到政權的幼稚病，防止了一場執政者內部的全盤西化。
死人，哪怕死一個人都是不對的，但是很多時候犧牲是難以避免的，比如伊拉克、阿富汗、利比亞，也有無數無辜民眾的死亡，北約不會為他們平反。六四中死去的人為今天的中國奠定了基礎中一塊重要的磚，學生運動是好的，部分人的暴力轉變（殺士兵、搶槍支都是事實）是不好的，暴力鎮壓是不好但是必要的，運動失敗被歷史證明是必要的，平反現在是不可能的。非非法國               <待續>

論壇：如何評價中國自六四以來的變化？ (五)
http://newsforums.bbc.co.uk/ws/zh/thread.jspa?forumID=17830 

新增時間: 2014-6-2 下午1:10 GMT
當年我親歷64,國家動亂無章. 那些民運大學生只有熱血一腔,既不懂民主真諦,更無治國之能. 如果當年政府妥協,中國必亂且分. 若民運不禁,中國必走向今日埃及,敘利亞之亂. 代價將遠大於300人. 也未必能完成民主治國. 身在國外多年才懂得,當年中國的民眾和學生根本不懂何為民主,更談何以民主治國.即便是今日之中國也很不具備實行民主化的民眾素質,泰國示例!!  John SUN Melbourne

新增時間: 2014-6-2 下午12:45 GMT
BBC中文部，與其年年在這裡回憶“6.4”，不如與時俱進，談談當年那些"運運"領導人在國外的政治生活。
本人89年正在北京高校上學，親歷部分現場。我可以告訴大家，我們那代人，沒人再懷念“6.4”，即便是到了國外。（在國外靠中國政治混飯的除外）
中國近20多年的發展，經濟成就第一、文化領域第二、政治上雖然慢些，但也在進步。
以我個人觀點，“64”是中國歷史發展中的一個小小波瀾，對現實的意義不大。
北京人 Montreal,Quebec

新增時間: 2014-6-2 下午12:11 GMT
到今天為止，我還沒有25歲，出生於1993年的我在上大學之前，從來沒有一次聽說過六四。也許六四這個詞就屬於我們國家的禁忌。大學政治類課程的老師給我們介紹過，但我僅僅明白的，就只有當年中國人的進步性。前些日子台灣服貿事件，很多人提起了六四。我說，其實很多我們這樣的年輕人很羨慕那個年代的中國人。那時，至少還有一點點自由！Rebecca Ningbo =============== 這不奇怪，大部分的國家都不會主動講述從前殘酷的事實，尤其是當那個政黨還在執政的時候。日本課本不會大講特講侵華戰爭，英國課本也喜歡研究工業革命多過鴉片戰爭，美國歷史課本好一些，但也就談談解放黑奴，怎麼會談阿富汗，伊拉克戰爭的爭議呢？中國的自由度表面看來下降了，那是因為你的眼界廣了，開始用世界標準來衡量中國了。現在，關心民主，研究政治事件的人明顯是變多了。比如你我，肯定比你我的父輩更關心這些話題。有些東西，不可能一下子達到，先要站穩，然後再去摘果實，不要試圖跳起來摘果實，容易摔傷。Hao Yan UK

新增時間: 2014-6-2 上午11:48 GMT
中國很多人都沒有遺忘六四，只是大多數人都不敢在公開場所談論。中國二十年來雖然經濟發展迅速，但是民眾對共產黨的討厭卻在加深，連很多體制內的老人都對共產黨感到害怕，這個政權為了政權利益完全不顧國家民族利益，很多中國人已經失去了理想，一方面希望國家強大和民主，卻只顧掙錢，另外一方面知道國家這樣下肯定會發生災難，卻又害怕站出來抗爭。很多中國人預見未來中國會出現巨變，眾多精英和富人移民，不少平民也預見到社會的巨變在即，所有人都在等待  CM

新增時間: 2014-6-2 上午10:54 GMT
“六四”是“資產階級自由化”的必然結果? 胡耀邦及趙紫陽皆因反“資產階級自由化”不力下台.但“資產階級自由化”意指什麼? 鄧小平推行改革開放,有言在先– “讓一些人先富起來”.一語道破當年國內從以無產階級為本的社會基礎出發,往資本主義發展的必然趨勢.自此,中共以香港為師,開設“經濟特區”成功招商引資,令國內經濟迅速發展,同時亦讓一些人先富起來,從無產階級晉身資產階級. 時至今天,國內的資產階級仍不斷壯大,且在各級人大及政協中的份量越來越重.那麼反“資產階級自由化”意指何物?其實是指反對資本主義制度中,不利於中共獨裁統治的元素例如法治,民主,人權,言論自由…等.胡/趙主張政治與經濟改革與時俱進,卻因此犯了有可能削弱中共執政權威的大忌.由此可見, “六四”學生的七點要求(即使合理)也被視為大逆不道. 說到底, “資產階級自由化”正是“改革開放”的必然結果.所以,根治“資產階級自由化”的最佳方法就是終止“改革開放”.可是若終止“改革開放”國內經濟必死,社會必亂,中共必亡! 
香港仔香港

新增時間: 2014-6-2 上午10:27 GMT
如果鎮壓是正確的，為什麼不允許公開討論，而是試圖使中國人遺忘六四
匿名發言中國

新增時間: 2014-6-2 上午10:24 GMT
作為當年參加學運的學生，這些年來我也一直再反思，思想也從激進變得更平和了。當時感覺只要我們再努把力，共產黨就要完蛋了，現在來看，如果共產黨完蛋了，絕對是中國的悲劇，中國將陷入分裂和內戰。而從西方、日本、台灣和香港人的出發點來看，中國陷入分裂和內戰正是他們所希望的，這樣台灣和香港可以獨立，而日本也可以稱霸亞洲。。。所以，我們不能怪台灣和香港人及西方人，出發點不同嗎！現在反思當年，個人覺得64是場悲劇，罪魁禍首是趙紫陽，他挑起和利用學運來達到改革的目的，但又無法控制學運的規模，使學運發展成無法控制的地步。這正應驗了中國一句古話：“欲速而不達”。另外，我也在思考：當年學運成功推翻了共產黨又能怎樣，按照當時的國民素質，充其量也就是成為另一個印度，印度的民主和法制有英國人殖民奠定的基礎、也經歷了很長的階段，中國很難達到，而印度的貪污腐敗比中國是有過之而無不及。
JC Xian, China

新增時間: 2014-6-2 上午9:41 GMT
到今天為止，我還沒有25歲，出生於1993年的我在上大學之前，從來沒有一次聽說過六四。也許六四這個詞就屬於我們國家的禁忌。大學政治類課程的老師給我們介紹過，但我僅僅明白的，就只有當年中國人的進步性。前些日子台灣服貿事件，很多人提起了六四。我說，其實很多我們這樣的年輕人很羨慕那個年代的中國人。那時，至少還有一點點自由！  Rebecca Ningbo
新增時間: 2014-6-2 上午8:54 GMT

６．４的事件不已看清楚中國那會有光明的來臨——？２５年的喝蟹宣言，不就讓跟多的國民生活在恐懼，無奈，失望，看在歌頌這我黨偉大的五六毛崽，你看看你周圍的環境發生了什麼事？發生了你又能為他們做些什麼？　不能反平=恐懼策  Dlgs霸城

新增時間: 2014-6-2 上午8:49 GMT
用坦克與機槍來鎮壓手無寸鐵的學生，只有中國共產黨才這樣的做，共產黨是民族的罪人，沒有共產黨才有新中國，中國人民起來打倒共產黨。  不要共黨

新增時間: 2014-6-2 上午8:38 GMT
６．４的事件不已看清楚中國那會有光明的來臨——？２５年的喝蟹宣言，不就讓跟多的國民生活在恐懼，無奈，失望，看在歌頌這我黨偉大的五六毛崽，你看看你周圍的環境發生了什麼事？發生了你又能為他們做些什麼？　不能反平=恐懼策  Dlgs霸城

新增時間: 2014-6-2 上午7:55 GMT
統治階級道德已無底限，強拆民居、強搶民女、強制墮胎、活摘器官………… Mike新京  ======== 看前面還真以為遇到了力挺民運的高人，看到活摘器官就笑了，貴教主近來可好？  Hao Yan UK

新增時間: 2014-6-2 上午7:15 GMT
其實問題的關鍵時誰把這二百多個學生逼到槍口的。看柴同學的文章很清楚，後面有人頂著刀呢，他們才是真正的兇手。怎麼沒人調查這事呢？年年小題大作的炒作, 總有人想著不停的重複謊言從而把它變成真理，可惜成功不了。即使生活在海外，我知道農民很早就被免了很多的稅收，各種福利都在逐漸向西方看齊。貧窮得往往是家裡有特殊情況比如殘疾或大病，那是陽光還沒最後照到的角落. 終究才二三十年,當然有各種各樣的問題，歷史上任何蓬勃發展的國家都是在問題中發展起來的。提點到位的建議很好，那些閉著眼睛亂罵的人很無聊的。 那年考上大學的學生 London

新增時間: 2014-6-2 上午7:05 GMT
哎呦，前些年美國不也因為華爾街動亂槍斃了不少人麼？就你們BBC老家前些年不也動亂槍斃不少人麼？世界各國政府都差不多，不管是共產不共產，都一個貨色，民主。。。不過是笑話，這個世界根本就沒有設麼自由民主，醒醒吧都。mak denmark

新增時間: 2014-6-2 上午6:41 GMT
或許當時穩定優於民主訴求，但是在接下來的二十五年，如果不再去實現合理具體的民主法治，中國的發展可能是很危險的。至於很多人用中國的巨大發展來佐證槍殺學生的正確性，無疑是可笑的，更襯託了他們的冷漠和無原則；這是相當一部分大陸人的寫照。中國青年

新增時間: 2014-6-2 上午6:29 GMT
對於一些在論壇裡經常發貼的香港人台灣人!在他們看來,從來就沒有認同過自己是中國人!所以他們的偏見和西方人一樣.
如果把祖國當成親人一樣!可以看過他蹣跚學步,可以調皮搗蛋,可以出出茁壯成長!看著它天天進步!雖然有很多的不足和缺點,我們同樣是愛它的!因為我們知道,人總是這樣成長起來的,我們不能要求一個孩子,有大人的體魄和思維方式
中國現在基本上解決十三億人的溫飽問題!你現在還為有自行車自豪嗎?還為有一件日本CD機而去炫耀嗎?你還為能吃上一頓肥肉自豪嗎?中國現在手機用戶有七八億,汽車一年銷量也有一兩千萬台!說明中國整體上在進步,在中國的治安,相對還是可以的!
一個十三億人口的國家,有多少個千萬百萬級人口的城市.總有一些陰暗面,我們不能無限放大黑暗面,如果我們眼中只有黑暗,你又怎麼能看清光明?
時間是最好的證明,二十五年前,我們或許存在對當時中國政府的當時的舉措懷疑.否定!但,中國二十五年的輝煌發展!可以證明當時的決策是多麼的果斷和 ​​明智!
為什麼就有這麼多人,選擇性的失明!選擇性的忽視中國強大富強的現實呢?
david chen suzhou

新增時間: 2014-6-2 上午5:45 GMT
此評論原文為繁體字，經系統自動轉碼：....據史料....之考證..中國.大陸.25年...來...所衍生...豬多.的. .偉大異象. .之.."朱門酒肉臭...".....與建立在千百萬冤死鬼基礎上.(掘起.)造就?眾多震爆...全球的億萬富豪(正品土豪).橫行之偉大工程.. .的..同時.....並存..兩極分化之.玄妙.的所在.....竟然..就..是當朝...先帝毛潤芝(楚地自耕農子弟)...仙逝前.所..深痛惡絕.....的.!!!!...當年.他老人家...洞悉先機.兼..英勇. .拋身發動..兇殘無比..的. "文革"..就是企圖...以..雷庭萬鈞..的瘋狂...劈殺...如.此態勢...於萌芽..之中.! !!!.以..確保其=夢中=所創立(已基本成型).之..理想的烏托邦...千秋萬世......但問題..是.事到如今....火爆..的.. .歷史進程:..之...又能.否.因此..而.倒退...呢..???!!!!...其之玄妙..之玄...難度之高..又...是否與BBC為此開壇設案之險惡居心..或..與某種..不可告人之目的又.有何類.之.相關呢..???!! !.....  人頭總祭司烹屍黨食屍族特別行政自治區總部

新增時間: 2014-6-2 上午4:44 GMT
25年了，西方媒體都是每年老調重彈。
給BBC一個建議：就64事件深入討論一下，這個事件如何會發生？有沒有幕後黑手？在當時的大背景下，就整個世界來說，這個事件中誰輸了？誰贏了？不知這個能否發表？ fan shan  fanshan88中國

新增時間: 2014-6-2 上午2:31 GMT
六四後的人事變動對後來的影響很大。趙紫陽因自己的失誤而下台，讓江澤民這種勢力直接上台。而處理六四的手法和全世界的制裁，讓往後的25年裡，維穩成為了首要事情，反而讓人更容易去宣揚共產證政權的邪惡。但有沒發生六四，政治體制上應該也不會有變化。影響整個國家的是一些利益集團，學生們好難去動搖他們。
如果當時的學生能早點主動退場，或者後來的悲劇就不會發生，而且這個運動也能讓後來的人去談。不過這些都是有點天真的假設。
說到這裡，不得讚揚台灣的這次學運，他們能夠選定一個時間退場，這點非常值得稱讚。
至於國外勢力的支持，昨天我聽我媽說起她當時一個月的工資是30塊人民幣，而聽聞去靜坐的人一天就能拿到30塊，如果有這種事，那麼肯定會讓社會上的一些流氓混進其中，趁火打劫。
當年我只有4歲，但後來通過視頻看到學生們打出誓死不退的口號時，雙方也已經到了互不退讓的地步了。
89以後的社會氣氛，比整個80年代都封閉，只是等到互聯網開始普及之後，以往被控制的電視宣傳力逐漸減弱，也令到以往的維穩方式難以施行，也迫使領導者進行不同程度改革以維持自己的統治。  douglas canton

新增時間: 2014-6-2 上午1:03 GMT
BBC真好心,
每年都幫中國青年回想一下64,
就像常打預防針的抗體可以協助人體抵抗病毒,
我想英美在中東,東歐成功推動的顏色"革命",
因此不會在中國大陸出現. .  es4241 Taipei

新增時間: 2014-6-1 下午11:46 GMT
我也同情過參加"六.四"活動的人士,但很快就認識到這些人的錯誤,而非常支持政府當年的行動.已移居國外數年,接觸很多西方的政治生活,更認清當年政府的行動的正確.今天欣喜地看到有這麼多持相同觀點的網友議論,證明了越來越多的人對這一問題理智的思考成果.只有少數人爆粗口謾罵我們,這只能證明他們的惡劣愚蠢的品行.  dlc

新增時間: 2014-6-1 下午10:38 GMT
經濟世界第二，政治卻沒有同步，這種說法是放屁。讓那些喜歡搞政治運動的人滾到美國吧，然後美國的經濟就能保持世界第一了。Abc City

新增時間: 2014-6-1 下午9:57 GMT
25年的國家發展已經證明,中國的改革的路是正確的.當年的6.4是過早地發生的正確運動,雙方的方式方法都有商討的地方,如果黨內及政府現在更大膽探索中國特色的民主化道路,並有所突破.那才是重要的.再討論再觀察6.4才有意義.
而之所以6.4被每每拿來攻擊中共或中國政府的主要原因恐怕不是為了什麼中國人民的自由民主吧?
30年來,中國相對最成功,中國的體量如此之大,影響力之巨.前所未有.唯獨缺的就是政治體制改革.如果能找到具有中國特色的.那就是西方人講的"完美"了.
其實應該讓當年的"領袖"們回國走一走,看一看.彰顯出自信來吧.
請不要在仇恨的心境中被不懷好意的***利用.  tron canada

新增時間: 2014-6-1 下午6:55 GMT
時間過得太快，一轉眼就25年了！無論如何，六四都是我們這一代人抹不去的回憶，其實當年的一代熱血青年他們的訴求歸根到底就是希望：國富民強、政治昌明。今天看來，第一個目標已經在很大程度上實現，我們應該繼續用更理性、務實的步奏去實現第二個目標。
沒有出國前，對於國外特別是美國有很多很多的誤解，在國外呆久了，我的真切體會就是法制是民主的基石，隨便去問下身邊的老美，才沒人在乎誰當選呢，不過要是誰改變了法制社會的遊戲規則，估計他們是不會答應的。也許很多人會反駁我說沒有民主哪裡來的法制？不過大家真應該想一想，不管我們願意不願意，中國作為一個幾千年曆史的古國，與美國這個靠理想和信念從無到有建立起來的國家，有太多太多的不同。他們的所謂成功經驗，如果真如某些公知某些大V某些民運人士期望的那樣全盤照搬到中國，我無法想像會有怎樣的後果。
中國的問題說一千道一萬，關鍵在於千萬不能亂。當然我也很反對用這個理由去維穩，我真誠地期待全體中國人更多的理性思考、更多的身體力行、更多的勿以善小而不為，從我們身邊做起、從我們對下一代的教育抓起，打破中國歷史上唯有暴力改朝換代的蒼涼悖論，翻開嶄新的一頁。大陸人 houston

新增時間: 2014-6-1 下午6:30 GMT
中華民族承受著幾千年來從未有過的黑暗時代。
Mike新京--------------------- 這是你姥爺沒結婚就餓死了，還是你奶奶被皇軍糟蹋了？  王閃 paris

新增時間: 2014-6-1 下午6:29 GMT
看看俄羅斯，看看阿塞拜疆，看看烏克蘭，看看格魯吉亞，還有問題嗎？
王閃 paris

新增時間: 2014-6-1 下午5:01 GMT
25年了有什麼好談. 華夏民族幾千年來改朝換代都由農民而成這也包括共產黨起家在內. 而今天生活最苦的還是農村人民, 最被看不起的也是他們, 沒有他們參與什麼都難成; 試問解放軍裏有多少非農村來的. 再說共產黨比西方更民主, 雖然沒有兩黨制和選舉杈, 但別忘了在"義勇軍進行曲"裏不就高呼--- 起來起來不願做奴隸的人們嗎? 世界上有那一國如此民主? 老​​毛不曾說過嗎? 革命不是請客吃飯而是要付出代價的. 要平反六四並非容易, 因為取得利益者和共產黨永不認為六四是錯誤猶如曰本二戰暴行一般自認為那不是錯.   8964

新增時間: 2014-6-1 下午4:47 GMT
別的不說很受不了BBC老報導內地年輕人不了解64 至少我認識的80後沒有不知道的真不知道你們採訪都是些什麼人你們記者報導前上下網都不會嗎大一點的論壇隨便找幾個認認真真讀一讀討論還是很多的　一半一半

新增時間: 2014-6-1 下午4:41 GMT
1.美國也有鎮壓在華盛頓廣場老兵示威抗議。
2.國民黨到台灣後殺了多少人？228死了多少人。
3.中國的現在比89年進步了還是退步了？
4.哪個國家沒有貪污腐敗？美國沒有？  junru

新增時間: 2014-6-1 下午1:21 GMT
全世界還沒有暴民要爭取平反的例子, 而且連續25年, 一直繼續下去...... Zuxi Zhou

新增時間: 2014-6-1 下午12:41 GMT
當年給學生捐過款，64後參加過死難人數名字統計活動，現在看認為官方處理適當。
那些少數頭頭90年開始美國國會作證反對中國最惠國以後，徹底暴露了他們的嘴臉。
西媒年年說這事，真實東西太少。“中國也經歷了翻天覆地的變化”-這句算是真的，  wu_ji USA

新增時間: 2014-6-1 上午11:41 GMT
真心沒想到啊，這裡竟然還聚集了這麼多五毛！
六四以來的25年中國社會變化巨大，由於人民申訴民主人權的通道被坦克無情碾碎，中國特權階級和金融寡頭愈加肆無忌憚，整個社會墮入巨大的高壓專制漩渦之中。大貴族大資產階級太子黨橫行霸道，腐敗滋生、社會矛盾激化，人民仇富情緒高漲。沒有最黑只有更黑，統治階級道德已無底限，強拆民居、強搶民女、強制墮胎、活摘器官、黑十字會斂財、隨意殺人，胡文海、馬加爵、周克華、錢云會、夏俊峰、楊佳、張立冬……烏坎、什邡、啟東……王朝末日景象頻現，房價崩盤已不可避免，從三峽、高鐵到暴恐、燃燒的公交車……中華民族承受著幾千年來從未有過的黑暗時代。不要跟我說你愛國，天天嚷嚷愛國的都把子女送到外國了，祖國母親在流血流淚，正所謂竊鉤者誅竊國者諸侯！這就是六四的影響。  Mike新京

新增時間: 2014-6-1 上午11:17 GMT
bbc就別指望能散播有利於自己的言論了，能看到的只有外國人和大陸外的中國人，因為這個網站在中國是被封ip的。趁早關門歇業吧，別浪費錢了，中國這麼大塊資源你們時一點野分不著了。  武德北京

新增時間: 2014-6-1 上午10:48 GMT
BBC一定大失所望了！何以見得？我看過了上面幾十人發表的評論，都是一邊倒，都不會去為六四唱讚歌，而且乾脆否定六四的也不少，而吹捧六四的只是佔很少數（觀點明確的就那麼可憐的幾個），可見，西方極力要拿六四來炒作是不得人心的!
大家可以客觀的想像一下，如果讓六四得逞，中國亂了套以後，能有今天的經濟騰飛民富國強嗎？  Auck Auckland

新增時間: 2014-6-1 上午10:00 GMT
當年本人是學運的鐵桿支持者。六四流血發生後，都衝上街遊行，抗議、反對政府開槍！覺得中共政府簡直滅絕人性！25年過去，本人不得不承認：當時中央作出的決定是絕對正確的！因為事實勝於雄辯：民主改製成功的活生生例子就擺在那裡：蘇聯解體；學運失敗的結果也擺在眼前：中國經濟軍事崛起，數億計的貧困人口脫貧，民生大幅改善，國家日益富強。現在本人虛擬想像，自己要是決策者當時應該做何選擇？（假設當時就知道中國今天的現狀）無奈的唯一正確選擇還是開槍！我絕不願意選擇為了保護300條生命，讓13億人民失去發展的機遇。墮落到如今俄羅斯又轉回“獨裁國家” 。開槍無疑是無奈而正確的選擇 

                                                                             <待續>
 

論壇：如何評價中國自六四以來的變化？ (四)
http://newsforums.bbc.co.uk/ws/zh/thread.jspa?forumID=17830 

新增時間: 2014-6-3 下午5:10 GMT
對於六四我覺得是非是很清楚的，無論如何一個國家的軍隊屠殺手無寸鐵的學生和市民都是不可饒恕的罪行。學生對政府的所有批評都是切實存在的事實，而且整個學運過程中學生堅持了和平非暴力的原則，一直沒有放棄對話，期間寧可絕食傷害自己也要盡可能避免衝突，即便是六月三日晚上開始屠城時，仍然有學生冒死保護被活捉的裝甲車士兵(這些士兵曾開著裝甲車衝入人群），反觀中共，不僅消極應對還將學運定性為反革命動亂，進一步激化了局勢，更不要提後來的血腥鎮壓了。學運雖然在後期有一些組織上的混亂以及整體訴求不是非常明確（這與政府遲遲拒絕對話有直接關係，學生不清楚政府的底線和底牌，也難以製定對策）但總地來看，那場學運可以說是非常成功和正面的，以和平非暴力的方式爭取漸進改革，這在中國近代史上是非常罕見和寶貴的，其歷史意義不亞於五四，期間知識分子，市民，工人，農民對學生的支持和幫助令人感動，尤其是六月三日軍隊進城時他們大無畏地抵抗行為真可謂可歌可泣。而中共不僅不試圖解決國家的實際問題以促進社會平穩變革，還血腥鎮壓人民，在事後還粉飾，掩蓋歷史真相，其行為與甚過法西斯與禽獸無異
中國後來的經濟發展與六四沒有直接關係，小心後此謬誤  Robert xian

新增時間: 2014-6-3 下午4:45 GMT
看看這裡的評論，再看看BBC自己的“網友評論精選：中國自六四以來變化”。那裡正反方的比例同這裡不一樣，再看看主頁的報導，那比例就更沒法說了。我想說BBC“I服U”  yf

新增時間: 2014-6-3 下午3:18 GMT
123 London朋友：89年的中國，的確沒有準備好。突如其來的事變把一群涉世未深的青年推上了歷史的舞台。大會堂前長跪也好，絕食也罷，他們並不知道自己要什麼，他們中的許多人想像著老前輩們會走過來，拍拍肩膀，＂孩子們別鬧了，回去上課吧，中國的路很長，要慢慢走。＂如果真像趙紫陽那樣處理這場危機，中國一定會亂麼？會像東歐和前蘇聯那樣崩潰麼？不知道，歷史沒有假如。鮮血換來了穩定，換來了經濟發展，雖然殘酷，人們接受了。心沒有死，心在探索，有沒有第三條道路？在中國自已的框架內找到民主法制的境界？可惜的是，＂民主人士＂和當政者都沉睡在二十五年前的黑暗中，都沒有任何長進，也就是說，中國依舊沒有準備好。社會的進步需要穩定，社會的穩定需要妥協，妥協換來各階層利益最大化。這是民主與法制的基礎，相反的狀況則是街頭暴政或寡頭暴政，這些年咱們見得夠多。危險在於一味的對抗換來強壓，一味地強壓只會適得其反，惡性循環。中國是否仍有希望？希望在於越來越多的人會思考才行，還需要許多年吧？  偶然一醒

新增時間: 2014-6-3 下午3:09 GMT
8964,25年了。其時,我己55歲,曾經歷次政治運動,深知必然會鎮壓學生的。就驚呆會用坦克和機槍屠殺方式而己。當然,"不會參與",但,"未曾忘記"!
25年來,我的感受:
1.當年,我的工資才80多元,中上收入。公費醫療,二個孩子上重點大學,免學費,每月15元/人/月飯費就可。單位分房,房租水電不足3元/月,定量糧油及自由市場補充的副食,全放心無毒的。現今,我的退休金是當年工資的50倍了,卻王老二過年,一年不如一年。這祥的"發展","國強",對我而言,痛心疾首!
2.看了很多留學生的言論,深感驚訝--遠比國內的還愛國。留學,愛國主義教育基地也。建議黨國,自費公助,盡量推動留學,盡量獎賞留下,資金可用外宣費列支。省得他們回國"啃老"---運比增加退休金有效得多!
---此文,獻給當年"曾經參與....早己忘記"的人們!  大陸老人 Canada

新增時間: 2014-6-3 下午3:07 GMT
沒有什麼好評論的。如果是對的，正確的，就不可能把某一個數字列為敏感詞。某一個日子，列為敏感詞，已經足以說明一切問題。  Raymond Meg Qingdao

新增時間: 2014-6-3 下午3:04 GMT
外媒光是揪住這個中國的小辮子是無益的要說鎮壓人民光州事件美麗島事件有的是為什麼不揪著韓國台灣的小辮子呢這只能說是利益不同說不定哪天韓國不跟美國一路了美國就會找事指責韓國說到底就是西方擺出的姿態罷了擺出那種自由民主有人權的姿態罷了其實我們都知道西方跟這種東西也沾不上邊
再說64如果不進行製止必將大亂文化大革命亂到什麼程度可想而知你們想在發生一次嗎？有些事情被制止了你就會忽略他沒有發生所帶來的好處而專注在怎麼指責制止這個過程上
學生確實是無辜的那犧牲的解放軍也是無辜的各階級人民也是無辜的反而是那些學生代表到後期都在奪權他們是罪惡的那麼多條人命應該算在他們頭上他們自己心裡清楚為了自己的利益導致了多多少少學生付出了血的代價自己卻逃到國外優哉游哉你們才是劊子手  zongle wang  Syosset美國

中國遲遲不來的民主，不全是中共的罪，而是中國人民的禍。

新增時間: 2014-6-3 下午2:51 GMT
中共是被中國人民寵壞了，是中國人民那份愛理不理，所謂的內斂、息事寧人、寬容所致。
看了這個評論貼的眾多評論，看到了百家爭鳴。
中國人的民主是要自己爭取的，中國人沒有爭取。誠然，極大部分的中國人仍處於“麵包契約”的生活下，由於中共控制了全國的經濟，中共要想收回那些“麵包”很容易，這就控制了全國人民爭取民主了。
對於那些支持中共當時血腥鎮壓的人說一下，難道中共不鎮壓不就會使中國的經濟崛起麼？難道中共鎮壓了就能保證中國的經濟崛起？要知道，中國的崛起不是出於中共的之手，中共只是一個控制全社會的工具，08年的溫家寶的那次4萬億導致了多少的通漲、朱容基的分稅制等導致多少的財政資金回籠？
不得不說的是，學生是一個社會的良心，他們的行動是由成年人的監督，但成年人出於更多的考慮或許未能完成學生能完成事。像台灣的太陽花學運亦是學生充當主體。但學生最大的問題就是他們心智未熟，對很多事情都難以一時或短期拿到最好的決策即行動。但參與公民社會的權利是他們渾然天成的。 自由

新增時間: 2014-6-3 下午2:27 GMT
政治沒有完美，但敢於矯正錯誤才是道理。中共應去反思自己錯誤，放棄那些虛偽意識形態，用民主代替極權，只有這樣才能徹底讓中國走入現代化，也能挽救自己。
小蟲廣東

新增時間: 2014-6-3 下午1:50 GMT
要是..從經濟...角度...來看馬....中國大陸這25年來..的確...在表皮政治相對平穩的氣氛中營造鳥適合發展經濟的美好環境....其偉大成就.單從到處流竄土豪數量的暴增....就應該很容易讓大家心滿意足鳥...!!....但問題是...當朝...統治者真正所面對的實際政治景況..就實在太不容樂觀鳥...正.如.BBC.所報導..之...有關..揮金買官的.事蹟.以及裸官..擠爆.. .官場..之異象....還有...成群結隊..模仿...白蟻.的.大小山寨.和珅.官吏..等等.. 數不勝數.....而且..近年來....國際上.的.反華勢力...也開始變陣...要是..新甲午.的..到臨之際..爆發..擦槍走火....還地要擔心..砲彈裡被滲砂的惡作劇.是否有.重演.的可能.. !!!???....還有..還有....總而言之....累牙..!!!!. ...皇上要保重.牙..!!!!..人頭總祭司烹屍黨食屍族特別行政自治區總部

新增時間: 2014-6-3 下午12:14 GMT
六四有紀念之處，但是西方紀念卻是別有用心。
Edward Chen Sydney Shanghai Chicago

新增時間: 2014-6-3 下午12:04 GMT
那樣的動亂下，死亡的學生確實是挺無辜的，但中共的決策也被25年的發展史證明是正確的，所謂的學運精英， 他們所能提出的見解，相比鄧公這樣的偉人，歷史會證明，完全不值一提，中國現在越來越發達、越來越開明、也越來越自由，當然，經濟的發展滋生的腐敗這原本就是社會的自然現象，翻開所謂民主標本的美國，為什麼不去看看自己三百年發展史中的那些黑暗面，所謂美式民主，從二戰後就從未證明能在扶持起真正的現代國家，當然，日本是個奇葩文明，擁有5000年文明傳承的中國，只有賦予這個國家修生養息的時間，自然可以讓這樣悠久的歷史繼續傳承5000年，這一點，完全不用那些拿著海外綠卡、打著關心國家民主發展的空談精英們來操心，真心愛國的話，就不應該一味的詆毀國家的進步，這個國家13億正在努力建設的小民，遠比所謂的民運精英更值得尊重。 溜溜馬 ShangHai

新增時間: 2014-6-3 上午11:32 GMT
話不多說化悲痛為力量咱們天安門廣場見   咱們天安門見

新增時間: 2014-6-3 上午11:31 GMT
看了很多評論，感覺網評員們的能力又有提升了，網評員們，你們辛苦了

amao beijing

新增時間: 2014-6-3 上午11:10 GMT
在香港明天就是6.4了,主要活動是維園的燭光晚會吧?!25個年頭過去了,俺也變成老人了,體虛氣弱,老態畢呈,心也死了,再也沒興頭參與活動了。試問現今的年輕人有多少人有興趣呢?對事件的來龍去脈也不過是道聽途說而已,走去會場只是趁趁熱鬧吧?!中國自改開後,尤以人人向錢看的歲月比這歷史慘劇更為長久,如江河水把事件洗刷淨盡了。國內人也不提6.4了,興趣也索然,因為這不是攢錢的事物唄!只有海外的反華勢力在鼓吹鼓動,唯恐中央不頭痛,唯恐中國不作亂,瘋狂地點火似慶祝嘉年華會,這就是海外舖天蓋地熱烈地紀念的真意吧?!   張夯夫香港特區

新增時間: 2014-6-3 上午10:26 GMT
偶爾一醒
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冒然推行民主，結果是什麼?印巴分治，埃及，敘利亞，車臣，烏克蘭-------- 不僅是經濟的問題，是要付出血的------ 89年中國準備好了嗎?如果中國因冒然實行民主，引發社會動盪，結果是什麼? 我僅舉兩個例子: 如果川震發生在一個動盪落後的中國，結果是什麼?多死多少人?別告訴我靠美國人救災!陝西大地震80萬! 在一個動盪落後的中國，疆獨，藏獨如何控制?民族愁殺多死多少人?別告訴我靠美國人有辦法!印巴分治100萬之多? 為天下蒼生計，兩害相權取其輕，64的處置是妥當的。如果沒人搧風點火，對死者的經濟補償是必要的人道主義，可參照交通事故。真相暫時封存，也是為國家的穩定，人民的福祉! 不是執政者心太硬，而是掌國事不敢心太軟!   123 london

新增時間: 2014-6-3 上午8:08 GMT
為首的西方政府對於此次事件的耿耿於懷。歷史上政權“殺死”本國國民（姑且按照西方的說法）的事件並不是稀罕事，像法國05年還把槍口對準了本國騷亂中的平民，烏克蘭甚至直接派部隊去烏東地區。美國人一戰之後將槍口對著退伍老兵。那是什麼原因導致西方總是如鯁在喉呢？原因很簡單，在八十年代末九十年代初的反社會主義浪潮中，中國是唯一一個在經歷騷亂後能夠完整保存體制的國家，而且中國25年的發展經驗證明當年的這場變革並不是完全正確的（25年，東歐及俄羅斯並沒有改善居民生活水平，貪污獨裁併沒有消除。相反民族分裂，暴力恐怖，社會動亂卻時時在上演）。他們迫切需要尋找一個藉口為當年的失敗行為辯護，同時掩飾在東歐及前蘇聯地區敗行。中國人民的智慧使得中國人能夠做出正確判斷， 經歷長達百年動亂之後更加理解和平的珍貴，所以即使新世紀席捲全球的顏色革命，卻在中國毫無進展。西方若想中國持續作為廉價產品生產基地，就中國必須動亂。只有這樣才能降低生產成本，並使得大量精英分子移民外國。  冷眼侃世界 Detroit

新增時間: 2014-6-3 上午2:16 GMT
六四的目標是實現民主政治。今天，本人仔細讀了讀“民主指數”打分的60條標準。發現西方實在是把世界忽悠得太厲害了！！！比如打分標準裡，有一條“貪腐的普遍程度”（分三檔：不是主要問題，得1分；問題嚴重，得0.5分；貪腐無處不在，得0分）。這就是說，改善政府貪腐，完全不是實行民主制度的工作目標，反而只有先清廉了，才算真正實現了民主制度。這和常人理解的民主國家會導致清廉完全是背道而馳的理念！！！難怪那麼多“民主國家”，貪腐遍地！可以這麼說：這60條（民主制度），是60條必須努力的目標。而絕不是工具！！換句話說，你要想實行民主制度來達到理想境界，是辦不到的！因為民主制度並不教你“怎麼辦”，而是“你必須辦到”！比如其中第2條“選舉是否公平”，並不告訴你什麼叫“公平”，也不告訴你“如何實現公平”，只是要求“選舉公平”後，你才算實現了1/60的民主。事實上，沒有一個國家真正實現了徹底民主（沒有一個國家是滿分的）！！所以，你別指望“實行民主”後，能得到西方的承認。這就好比唐僧想坐飛機去西天取經，最後發現原來飛機就在西方，要取的“經”就是飛機本身。請問如何去？  大忽悠

新增時間: 2014-6-2 下午10:16 GMT
對中國人而言， 無論你站在什麼立場上， 六四實實在在是一次需要深刻記取的慘痛教訓。今天重談六四不為過，好事需要頌楊，教訓又怎能忘記？想問一下·BBC， 如此費心地玩弄25年前的中國之痛，你們心裡深藏的除了陰暗還有什麼？  
野火燒不盡 London 

新增時間: 2014-6-2 下午9:28 GMT
六四時候我還上幼兒園，就記得電視上播出的燒焦的解放軍的屍體掛在立交橋上，還有燒毀的公共汽車。六四這二十來年，正是我成長的二十來年。很慶幸國家能有一個穩定，持續繁榮，持續增長的環境。對個人命運而言，如果成長在一個動盪或者蕭條的時代，今天看來，也會是很不一樣的光景。在我家裡，我二伯當年是政法的學生，4月份，5月份都上街，去廣場了。記得幾年前我看過《天安門》那個紀錄片後，問過我二伯。他說他們學校好多同學其實從五月中下旬就陸陸續續回昌平了，往後好像外地大學來的學生多一些。我個人比較傾向於紀錄片《天安門》裡梁曉燕和戴晴的態度，我不喜歡學生領袖。  Johan Brussels

新增時間: 2014-6-2 下午8:11 GMT
五四時期比六四時自由，六四比現在2０14自由;我們乘坐的是共產黨開的倒車。
大聖 uk

新增時間: 2014-6-2 下午7:11 GMT
我是六四當年的親歷者，我只談談我的感受。
民主訴求任何時候都沒錯，但那要整個社會行動起來實現她，不光是學生，工人，政府一家的事。中國的封建意識是從我們每個人身上體現的，最後到我們的體制，政府。反思應該從每個人做起，互相理解和包容才是真正的民主。有時不具建設性的，或不現實的訴求和行為也是霸權和不民主，不管它來自何方。
六四是整個中國的痛，各階層都要反思，用我們的努力來建設一個更好的體制來避免它再發生，而不是整日泄私憤，圖報復，不思進取。
說道鎮壓之類的事我確實不知當時我們該如何處理更好。事實是經過漫長的時間我們失去了解決問題的好時機。社會開始失去秩序，最先犧牲（請允許我用犧牲，畢竟他們是手無寸鐵時被打死的）的是解放軍戰士。之後政府宣布採取鎮壓行動。
事實六四之後言論自由和民主活動在大陸遭到很大程度的壓制和打擊。所以我們的民主體制改革沒能體現全民參與化，而 ​​是單一政府主導，這是民主改革的硬傷，也是我們幾乎停步不前的原因。  陽光燦爛的日子成都

新增時間: 2014-6-2 下午4:16 GMT
六月三日的夜晚，點燃燭光，讓我們為逝去的生命祈福。不論是學生、市民，還是士兵，他們的鮮血染紅了土地，他們為中國民主的進程付出了生命。他們都愛自己的國家，誓死捍衛自已的理想，他們本不該成為敵人，不該生死相搏。25年來，想一想，我們真的懂得他們生命的代價麼？真的了解了歷史該怎樣前行，怎樣書寫中國的未來麼？看到許多朋友能夠理性地討論，令人感動。有一點我想表達的是，用暴力血腥的手段對付手無寸鐵、滿懷善良願望的學生，是違背人類良知的犯罪行為。無論客觀上是否起到了穩定社會的作用，換來幾十年的經濟發展，在理念上有一個根本的分野：如何對待人民？如何對待生命？當政者如果沒有反思，則不僅違背了自己的主義，甚至沒有進入現代文明社會。我不希望看到討論六四帶來民眾的敵對和社會的撕裂，也不想看到中國步埃及、烏克蘭、泰國的後塵，有些人惟恐中國不亂。反思六四，應是理性的思考，痛定思痛，中國的民主之途該如何前行？沒有社會共識，沒有切實可行的藍圖，未來便一片渺茫。反思六四，必須告訴人民真相，對死難者作出國家賠償，告慰在天之靈。這一天也許不會馬上來臨，但這一天終將來臨！  偶爾一醒

新增時間: 2014-6-2 下午4:00 GMT
用坦克與機槍來鎮壓手無寸鐵的學生，只有中國共產黨才這樣的做，共產黨是民族的罪人，沒有共產黨才有新中國，中國人民起來打倒共產黨。不要共黨----------------------咋不往前幾天說呢，燒軍車的是那些人？燒裝甲車的是那些人？搶軍械的是那些人？在長安街上開著裝甲車機槍掃射的是那些人？打死 ​​燒死十幾個解放軍的是那些人？這可都是兒童節前後發生的事情，別裝不知道。   王閃 paris

新增時間: 2014-6-2 下午4:00 GMT
我們不能否認中國在六四之後經濟的崛起人民生活相對富裕物質相對滿足但是在人權領域沒有改變一黨專政領導集中製使得中共成為集權制國家的典範民族問題矛盾日益凸現社會不穩定因素極具擴張這些問題都應該值得中共認真的反思與整改 觀望中國

新增時間: 2014-6-2 下午1:26 GMT
沒有任何變化，只盼望著振臂一呼，推翻共產黨！  nohopeleft      <待續>