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在南海,航母和海岛哪个比较有用
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襄樊散人
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集集
麥芽糖
乱石

航母和海岛哪个比较有用

 

前几天看见大陆媒体有一篇报导从永兴岛的机场切入谈论航母和海岛哪个比较有用。

例如中搜资讯网」就是如下的标题:

专家:永兴岛尽管不沉 但当下效能远不如航母

 

这篇文章有一部分是谈海岛相对於航母的缺点。老朽把它引用给各位看官瞧瞧。

 

(引文开始)

据资料介绍,永兴岛建有军民两用机场,拥有一条2400米长的混凝土跑道,可起降波音737飞机。一些媒体惯于将一些海岛命名为“不沉的航空母舰”。在活塞式战机时代,这条表述还基本正确,但是在现代喷气式战机时代,就未必准确了。尤其是面积较小的海岛,即使修建有机场跑道,但能够容纳的战机数量也很有限。

现代战机都是“油老虎”,每次巡逻飞行需要大量的航空燃料。如果要维持岛屿上空的巡逻飞行,就需要有大量的油料作为保障。以一架苏-27型战斗机为例,机内载油量大约为5吨,一次空中巡逻时间按照两小时来计算,那么一次至少要出动两架苏-27。如果要实现不间断的空中巡逻,至少需要24架战斗机,那么每天光是油料消耗就要120吨。即使降低战机数量,海岛上也势必要修建专门的大型油料库。此外,海岛高温高湿高盐的环境,需要战机有强有力的维护保障。

所有这些物资,全需要空运海运支援,运行成本极高。除上述物资外,还没有算上大量的后勤保障人员的进驻。一个缺乏充足淡水的小岛,根本无法支撑如此多人员的进入。由此可见,仅是部署战斗机,就有如此高的要求。

总之,海岛尽管是“不沉的”,但效能上远不如航空母舰,这是因为海岛是自然形成的,而航空母舰是经过设计的、专用于战争的武器系统。美军的关岛面积高达500余平方公里,才能够容纳F-22等先进战机和大型战略轰炸机。即便如此,美国的轰炸机还是以每年4个月的周期轮换部署。而对于永兴岛这类小岛来说,4至8架战斗机已经是极限了。从综合性能来说,大型航空母舰既拥有战斗机也有预警机,制空制海能力强,但是应用在远海岛屿领空巡逻,有点大材小用。

(引文结束)

 

说来说去,其实只是海岛航空基地建设和飞机种类选择的问题。

航母也需要搭载舰载机使用的油料、飞机部件、弹药、航空队人员、航海人员、全部人员的生活物资、医疗、娱乐等等。而且,这些没有一样不是从其他船只或者地面基地移转到航母上的,这和海岛需要运补是相同的。正常情况,航母的舰载航空部队也是每三个月要上岸休假、训练。

针对南海而言,海岛高温高湿高盐的环境」裡面的高温是成立的。不论如何,在热带海域执勤的航母也是处於相同的高温高湿高盐的环境。事实上,稍微懂飞机的人都知道这些都是设计舰载机必须考虑的一些事。

说到海岛缺乏足够大量人员使用的淡水供应就更有意思了。难道航母上面有充分的天然降雨和淡水河流、湖泊?航母也是依赖人为技术力量维持舰上淡水供应。

 

简言之,把航母飞行甲板以下各层甲板的功能移转到地面以下或者跑道以外的地面坚固工事裡,例如;建造地下机库兼维修厂库,地下生活设施和仓库等就可以解决问题。一个脚踏实地的海岛总是比漂在水上的舰船要好一些。

 

中国大陆随着经济、技术力量增长,拥有与使用航母是合理的,但是不必过度担忧海岛抢了航母的重要性。永兴岛真正的弱点是不够深入南海,尤其是南沙海域。不论如何,永兴岛规模的海岛和航母哪一个是比较有用的巡逻飞机基地,或许还需要研究,但是前面那篇引文提到的理由基本上只是海岛建设不足之时才成立的。这就好像说没有侦察和通信系统的航母不如设备齐全的海岛有用一样的不通。

 

海岛守军存在的优点是敌方必须强力驱逐,否则先占的一方继续享有实际控制,於是战略上迫使敌方开第一枪。我国现在遭到的困难之一是:

越南、菲律宾都已经派军驻守很多小岛,甚至有的小岛还有非战斗人员居住。然後美国叫喊「不可以动武」,假装一副维持和平与稳定的大义凛然的伪善嘴脸去偏袒侵略者——甚至关於日本没有驻军的钓鱼台纠纷,美国也是玩弄这一套和平侵略的诡计。

当然,有人假设如果我国综合实力继续迅猛增长,那就有可能不动用武力也能够压迫菲、越之类的小国自己撤军。如果接受这个假设,那么,航母与海岛孰优的问题就不必讨论了。何况老朽怀疑这个假设能不能适用於日本。

 

最後,老朽好奇的是那个「专家」是谁?

 

大陆的「专家」有的是有真本领的,有的是有真关系的。前几天看到貌似专业的一本书,主题是谈论被外界误读的中国大陆军力。其英文标题用了Misunderstanded这个不存在的英文字。Misunderstand的过去式和过去分词都是misunderstood。



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襄樊散人
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麥芽糖

现在是联合作战(Joint Operation)的时代,当然是海陆空都重要。这是军事问题的一个方面。另一个方面是什么战况之下,什么系统比较有效。

 

老朽原贴就说过航母与海岛在南海何者更有效或许需要更多的研究,但是谈问题不能像那篇引文那样乱弹。简言之,让老朽觉得如鲠在喉的不是结论,而是获得结论的依据和思路太糟糕。希望这不是真的“专家”,只是某些既得利益的喉舌或者纯粹胡说博眼球。

 

例如燃料问题。谈问题要有科学性,不是直觉瞎扯。Su-27固然耗油很凶,但是它的巡逻航速几乎是螺旋桨战斗机的两倍,再加上功率较大的雷达,所以同样时间内能够覆盖大约四倍的面积。假如需要24Su-27维持24小时巡逻,那就需要约90架活塞螺旋桨飞机。人力、淡水、粮食、医疗补给的需求更大。

 

另外,假如用钢筋混凝土複制长度约三百米的瓦良格飞行甲板和机库与全部升降机等系统(还不需要海上航行系统呢),难道永兴岛最多也只能驻扎几架喷气机?该文的逻辑是极不严谨的,甚至是看起来非常外行或者别有用心的。

 

老朽当然理解某些人不愿意海岛航空部队分掉航母部队的经费,但是也不能用这种胡扯来说事。

 

事实上,航母最有效的是迅速在周围数百公里内没有陆地基地的战场短期增加航空战力。关键词是迅速和短期。美国打阿富汗、伊拉克,航母最先到位,但是航空弹药总投送量九成以上仍然是陆基航空兵投掷与发射的。航母在初期占的比例比较高。想想也知道,这玩意高烈度作战时3~5天就要退到安全水域补充飞机燃料和航空弹药。

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兩項都重要!
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麥芽糖
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老丐當兵時, 碰到的忘年交, 楊廠長就提過: 他在三軍大學, 上戰略課程, 被問到類似的問題. 他回答: 兩項都重要! 當時, 教官特別把他的考卷, 拿出來討論.

強盛的軍事, 是多管齊下, 全面爭取優勢的.

美國擁有舉世無雙的的航母艦隊, 卻也擁有夏威夷, 中途島, 關島, 這些海上島嶼, 做為海軍基地.

這樣子, 還嫌不夠. 又在琉球, 日本, 菲律賓, 硬海港, 做為基地! 日本和菲律賓, 屢次想要解約, 像婊子一樣: 根本無法, 脫離老鴇和保鑣的控制. 不少政客, 因為無法解決這個問題, 黯然下臺!

唯有寅吃卯糧, 左右支絀的將領, 才討論: 啥可以捨? 甚麼可以放棄? 這樣子的戰略思維, 是敗軍之將!

炎黃子孫, 面對美帝的侵略, 唯有迎頭趕上. 切不可以偷懶, 以為只做一項, 就可以充數? 法國應付希特勒, 所建立的馬齊諾防線, 就是一個例子!

舉個例子: 金門 馬祖

美軍顧問, 在八二三炮戰, 跟老蔣提了個建議: 讓老蔣放棄金馬, 美國送老蔣兩艘戰鑑, 打擊力(以地面炮火計算)相當. 拼命推銷: 說老蔣高興, 還可以到處攻擊, 比只能打廈門的金馬, 有攻擊力.

老蔣斷然拒絕!

老蔣採取的是下策, 美國的建議, 是下下策.

島嶼是不沉戰艦! 事實證明: 老蔣後來損失兩艘精銳軍艦, 上有他的精銳軍官兩三百員, 從此打消"反攻大陸"的希望!

馬英九今天在臉書上, 發表首次閱兵的談話. 以:兩岸關係, 是六十年的高潮開啟.

需知: 兩岸和諧, 是美日這兩大外患, 集中火力, 在華夏子孫周圍挑釁. 因為外患, 造成的民族團結!

謝謝樓主, 一直憂慮美國率領日本, 朝鮮, 越南, 菲律賓, 圍堵我炎黃子孫!

老丐寫了篇黃岩, 正思考寫南沙.

這兩週, 釣魚台衝突昇溫. 老丐慶幸: 馬英九保釣(扁李的賣臺, 賣國, 恨不得把臺灣也送給日本) 聯網的保釣大將胡卜凱, 就有此憤慨:


胡卜凱

3.    任何運動需要經費和人力。我們保釣人士每次到日本交流協會為台灣漁權或釣魚台主權抗議記者比抗議者多警察比記者多。我個人過去十年來,至少去過12次以上。凡是沒有參加過一次保釣和/或護漁行動的人士,顯然並不關切這個議題。在我看來,/她們沒有資格或立場就「五星旗事件」GGYY。如果這些人認為有沒有揮舞做為「象徵」的國旗,比實質的漁民生活或國家領土及資源重要,值得勞他/她們的大駕出來GGYY,我認為/她們也許是吃飽了飯沒正事可幹(何不看看A片?);或者這些人大腦少了根筋或多了個瘤,才搞不清楚事件和/或議題的輕重緩急與優先順位

4.  至於一些認為或主張釣魚台列島屬於日本人--在我看來是「台奸流」之徒--以及那些不承認中華民國的人,自然更是不必借題發揮或把青天白日國旗當羊頭了。



�X�B:關於「五星旗事件」 - 時事論壇 - udn城市https://city.udn.com/2976/4845021?raid=4845072#rep4845072#ixzz20PRfuTMJ

老丐也回了一句, 竟然被戴紅帽子!

老丐也支持!

日本的軍艦, 看到五星旗, 絕對比看到臺灣的旗幟, 小心一些: 打狗看主人!

旗幟讓日本搞不清楚, 才比較容易達成任務!

至於那些拼命罵的傢伙: 臺灣參加奧運, 無法舉國旗, 這些傢伙到那裡去了?

舉五星旗也好, 舉青天白日也好, 去釣魚台列島嗆聲的, 就是保釣好漢!

自己不去, 還罵人家舉錯旗?

要發十二道金牌, 召回岳飛, 還要斬他?

正是這些傢伙, 要把釣魚台送給日本!

等日本和美國打仗, 他們去為天皇效忠?

這個故事, 真實地發生在臺灣人民身上, 只因為臺灣當時是日本統治, 日本的殖民地!

媒體還拼命報導他們的胡說八道!

噗!

 
小肉球~保釣國際笑話

 小肉球~保釣國際笑話(meatball2) 於 2012-07-12 08:07 回覆:

麥芽糖兄原來是紅統派呀



�X�B:關於「五星旗事件」 - 時事論壇 - udn城市https://city.udn.com/2976/4845021?raid=4845072#rep4845072#ixzz20PSQSGA4

老丐以為: 兩岸應該齊心協力, 共同應付美日的挑釁.

某茶管老闆 ,大聲說: 兩岸海軍, 無合作可能. 其實正曝露其為美國做娼網工本質!

老丐有空, 將寫"南沙, 太平, 說海防! 以回應樓主!

風與如晦, 雞鳴不已.

感謝樓主的愛國情操, 與對於惡劣情勢的關切!




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哈哈,林子大了什么鸟都有
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乱石
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麥芽糖

这些年来,人们思想越来越活,各行各业的骗子越来越多,或真或假的“砖家叫兽”也越来越多。还有网络媒体的堕落,色情广告的泛滥,都让人愤怒。

如何对付越南菲律宾占领的小岛,也不是非要武力夺回,《亮剑》里就有类似情节,保准越、菲没脾气。。

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