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国有企业的前途在哪里?(转载)
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maxx1
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台灣政經索隱

虽然多年以来,总有一些国有企业有比较好的业绩,但我历来不看好国有企业,认为国企的兴旺是偶然的,而衰败则是必然的

我曾在国企工作过8年,并一直关注着国企的发展状况,因而对国企的种种弊端非常了解,因此我于11年前主动辞掉某国企“总经理助理”的职务毅然下海。

    早在1998年,我参加了一次国企改革会议,当很多与会的专家和学者刚刚从多个角度论证完“国有企业改革是可以成功的”之后,当一些国有企业的厂长经理们现身说法“证明”了他们所在的企业改革已经取得了成功之后。我发表了自己的观点:“如果你们在座的各位对国有企业还抱有这么大的希望的话,那我们中国就真的没有多大希望了。国有企业表面上的繁荣是偶然的,而绝大多数国有企业被市场经济所淘汰则是必然的,除非有人一直能牺牲人民的利益为国企买单。国有企业私有化是中国企业的希望所在!”

我认为部分国有企业表面上的成功主要源于以下四点理由。1、垄断地位;比方说“中国石油和中国石化”等国有企业。国有企业的这种垄断地位是不符合市场经济发展规律的,所以一旦实行真正的市场经济,绝大部分的国有企业必将逐步被淘汰,而实行真正的市场经济是大势所趋。2、由于历史的原因,国有企业形成的高门槛;比方说“首钢、一汽、二汽”等国有企业。这样的国企使一般的民营企业在短期内无法与之抗衡。3、偶然的市场机会——涨价;偶然的涨价机会可能造成全行业盈利,使那些本该倒闭的国企得到了喘气的机会,甚至还让人产生国企也能办好的错觉。4、少数的国有企业管理人员和员工也真的力所能及凭良心干事。正因如此,我认为国有企业“做好了是偶然的,而做不好则是必然的”。

在国企多年的工作经历使我亲身感受到了国企存在的种种弊端。有一次,我带一客户去一家国有玻璃厂买货,当时包括玻璃厂厂级领导在内的销售人员在玩麻将,见有人来买玻璃,他们竟说:“我们在打麻将,要买玻璃明天来吧!”但由于在当时经济过热,玻璃十分紧俏,所以这样的企业在当时经济效益也特别的好。

更多的事实也证明,自从国有企业私有化以后,企业还是在原来的领域经营,还是原来的工人,还是同样的原材料和原来的厂房,但利润竟是原来的几倍甚至几十倍。

虽然有些国企借助政策的垄断可以攫取暴利,但这对于一个国家来说,是不幸的,它会有大量的资源、人才被浪费。比如现最近几年很多研究生毕业后,都抢着去电力系统去当一个抄表工,因为一个抄表工年薪都十万啊!一个研究生宁可去电力公司抄电表,因为他从事别的工作很难得到10万元的年薪。对于他个人,按市场选择来说没有错,但对国家来说就是巨大的浪费。所以我说“一个公平的制度,会使每个人的聪明才智都尽可能用来努力创造财富;而一个不公平的制度,会使很多人的聪明才智尽可能用来去努力获得特权,再利用特权去分配别人和社会的财富。前者必将使社会的财富越来越多,而后者必将影响社会财富的增长甚至使社会的财富越来越少。

那么,什么才是国有企业的前途呢?

美国著名经济学家弗里德曼有一句名言:“花自己的钱办自己的事,既讲节约,又讲效果;花自己的钱,办人家的事,只讲节约,不讲效果;花人家的钱,办自己的事,只讲效果,不讲节约;花人家的钱办人家的事,既不讲效果,又不讲节约。”所以,在制度设计方面,一个企业只有能尽可能让每个人感觉到是花自己的钱办自己的事时,才是既讲节约,又讲效果的。而对于所以国有企业的大部分人来说,主要属于两种情况:1、对于徇私舞弊者来说,是属于花人家的钱,办自己的事,是只讲效果,不讲节约的。2、对于不尽可能干好本职工作者来说,是属于花人家的钱办人家的事,是既不讲效果,又不讲节约的。这样的国有企业怎么能真正的办好呢?

所以,我认为国有企业的最佳前途是私有化(含私人股份制),因为只要私有化,才能尽可能让每一个人在工作中即讲节约,又讲效果。

至今为止,全国绝大部分的国有企业已经私有化了,但对于仅存的那些大型国有企业而言,私有化也需要一个过程,不可能一蹴而就。所以在向私有化过渡的过程中,可以进行以下尝试:1、可以将国有企业上市将绝大部分股份卖给私人,由私人股东选举产生真正的董事会,然后真正按现代企业制度管理企业;2、在企业内部实行改革,包括实行管理阶层出资购买国企部分股份,实行内部经济责任制等,尽可能使每一个员工能感受到是花自己的钱办自己的事,即尽可能让每一个员工的收入和他对企业的贡献关联起来。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d1e688a0100ca19.html

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maxx1
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3.如今国企就业人口一千多万,就算全部私有化并且精简人员,也顶多下岗500多万,况且这些人基本有背景,让这些人出来真正创造财富对社会和谐只有正面作用,而且我也并不认为该全部都私有化,比如公交,医疗,学校,邮政等不盈利的项目,政府应该继续做,而某些行业可以让私企参与进来,但大部分私有化是没有错的。

4.为什么你GDP第二了美帝还是敢打你脸,是因为你大而不强,大而不强再大也是只猪,而只要有低效无能的国企,中国没有变强的可以,永远只有做猪的命。说私有化中国只能永远做低端的命那更是瞎扯,中国不是那些非洲小国,人口多,国家大,并且人也勤劳脑子不笨,日本和韩国基本都是私企,国家一样扶植,一样工业化,凭什么中国私有化之后就不能折腾什么工业化,这纯粹是杞人忧天。还有为什么美国要打日本的汽车企业丰田?因为丰田竞争力太强把他家的三大车厂打的都要关门了,为什么不打你中国的车企,因为你对人家根本没威胁,这就是差距,人家丰田就是私人的,什么是竞争力,阁下应该清楚。

5.中国国力投射除了官家就是大国企?你知道这些大国企在国外干的是些什么活?全是人家西方大公司不要做的垃圾苦力活,这就是你所谓的竞争力?在国内吃相比谁都难看,在国外就那副德行,这次利比亚战争后国家赔偿在利比亚国企的损失你知道不知道,赚了钱你不分老百姓一分,赔钱记得让纳税人的钱赔,这就是国企。

6.你说茅于轼和张维迎是带路党,套用所谓新左派常问我的一句,你有什么证据?没证据就不要讲,而且老詹也知道茅于轼和张维迎是胡温座上宾,你的意思不会胡温是中国带路党头子?

7.关于苏联和拉丁美洲,拉丁美洲我不了解,所以也不评论,但关于苏联我要说下,当时的苏联是100%的计划经济和短缺经济,大量的资源不是用在民生而是军事部门,私有化的过程只不过是把以前潜藏的矛盾表现出来罢了,比如他巨额的通货膨胀,苏联以前就是短缺经济,他的货币本来就不值那么多钱,但是计划经济和凭票供应把这些问题影藏起来了,我认为苏联的失败和解体是必然的,因为公有制和计划经济根本没有竞争力,当年就算没有戈尔巴乔夫也有其他巴乔夫起来终结苏联,历史的发展是必然的,不是由偶然的因素来决定的。而如今的中国有很大的不同,中国基本上建立了市场经济框架,中国目前是过剩经济而不是短缺经济,目前中国问题就在那些国企身上,他们已经成为中国继续成长的重大障碍了,目前的中国劳动力已经不便宜了,世界工厂基本到尽头,下一步继续发展,一定要靠生产力的提高和经济的转型,阁下认为仅仅靠这些低效的国企,中国能做到这点吗?而且中国时间已经不多,再过10年就要老龄化了,继续拖着,中国就会沉沦入中等收入陷阱,和拉美国家一样的境地。

8.美国烂不是我们也要烂的理由,美国的情况和病因也和中国不同,美国是金融业不受监管,消费过度的问题,中国是消费不足,国有企业腐败低效的问题,好比一个胖子(美国),一个瘦子(中国),胖子现在该吃减肥药,但是瘦子也吃就会死。

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有本事你别躲啊,你换了几个话题了?
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bigwolf
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詹姆士‧貓

你们家汪精卫当缓冲器?当你个鬼?缓冲在哪里?茅以升,茅以新兄弟要是知道后人如此不肖,非从坟里窜出来不可。

茅于轼为什么没信用可言?他最初暴露还不都是18亿亩红线问题,这种观点蒙傻子都蒙不了。

几千万一亿多人口的国家进口三四成粮食无所谓,十几亿人进口一成粮食,国际粮价就要大波动,我们挣的钱全都要赔到粮食上去;再多?中国非造成大饥荒不可!

让你家茅于轼的良心见鬼去吧!
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具体回复
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maxx1
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1.民主好不好,当然好,但是我认为目前中国还不具备这个条件,当然从长远来讲,就我个人的思考,我认为民主必然会实现,不管以什么样的形式,因为随着社会教育程度的提高,社会越来越富裕,将来越来越庞大的中产阶级的参政欲望是不可能长期被压抑的。

2.我从来没有否认几十年来举国体制下,普通老百姓建立起来的完整工业体系,当时的情况下为什么要用国企这种组织形式,因为当时无论国家还是人民的财力都太弱小,必须要这种形式,就如同一个孩子还小的时候必须要大人照看,但如今小孩已经长成大人了,还需要大人来照看吗?这个小孩如今需要是不是大人的继续溺爱,而是要大人放开手来让他去参与竞争。这就如同计划经济和市场经济的关系,当年经济弱小落后的时候,计划经济最好,但经济发展到一定程度,再用计划经济就会变的很低效很浪费,必须要市场经济来发展经济。

现在中国的问题是中国经济足够大了,但是却是大而不强这点大家都很明显的发现了,知道为什么这样吗,原因就出在占我们经济主导地位的国企身上,大家想想一个小小的韩国有三星、现代、大宇这样的知名企业,台湾都有HTC、台积电等企业,日本就更不用说了,中国有什么?华为明明是私企,就算按你说的华为是伪国企,那么除了华为,你还有什么可以叫的上号的国企,他们用掉了全国90%以上的低廉国家银行贷款(大部分私企还借不到,只能去民间借贷),享用了数不清的国家各类补贴,我就以汽车行业来说吗,做了30年还是给别人做贴牌,这就是中国国企的最好写照,同样是韩国,人家只和我们一个省大,自己的汽车出口到满世界,难道你是认为中国人比韩国人笨?其他国企只要一没钱,最先想到的就是涨价,最近中电联的意见是电价每年要涨5%,这就是所谓的垄断型国企,像中石油和中石化这些让普通老百姓恨的咬牙切齿的二桶油,我不介绍,鼎鼎大名你该听过吧?人家最爱干的事情除了涨价就是在股市里去圈散户的钱,自己内部用天价酒,抽天价烟,买天价灯,或者去团购团购奔驰车什么的,这样一群所谓王八蛋国企,你认为他们能够带领中国崛起?如今的国企早已走到了这个情况,他们不是靠自己本事赚钱,纯粹就是靠垄断,他们对于中国经济是处在一种寄生状态,详细的情形你自己看我转载的这篇文章即可,正所谓国企干的好是偶然的,干的不好使必然的。

还有说国企所谓的福利功能,如果你这话放在90年代未改革之前大致不错,可如今你要知道现在的国企全部员工只有1000多万而已,占全部7亿劳动力的百分比你自己去算,除掉公务员,事业单位编制以及国企员工,中国现在90%的人是在私营企业上班,现在能进国企上班的,说的难听点的,至少80%以上是要靠关系的人,他们是普通老百姓吗?他们都是权贵!同样的工作,他们更轻松,钱却是别的没关系的农二代和贫二代的几倍,这1000万人就算是全下岗了,也基本对中国社会没什么影响,再说也不可能全部下岗。

90年代国企私有化确实是造成了不少杯具,但是我想请问阁下,假如国企效益真那么好,为什么要私有化?就是因为这些企业几乎都不盈利,国家几乎都要破产了,所以才要私有化,才要抓大放下。如果说这次改革的副作用是黑帮、FLG和东北小姐,我认为这些副作用是值得的,远的不说,毛泽东时代为建立完整的工业体系饿死多少人?这不比90年代私有化的副作用大多了,但你能因此说我们不要建立完整的工业体系,因为饿死好多人。

正是因为有90年代的私有化,才有随后的私营经济蓬勃发展,才有随后的十年繁荣,如今中国90%的就业是私营部门提供的,他们承担了最重的税,养活了中国大部分人,;却基本借不到钱只能借高利贷,套用张五常的话,让中国人骄傲的世界工厂,这里面有多少产品是国企工厂生产的?

先谈到这里,有空再接着说。

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私有化不是唯一药方
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jgwangsic
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詹姆士‧貓

国有企业效率低下的本质原因还是在管理上

如果每年都有10%的末位淘汰机制

结果自然不同

把国有企业私有化无非也是第一刀先裁员

九十年代私有化的成功很大一部分是不需要负担员工的各种福利待遇

结果大量下岗工人导致的是彼时的治安大混乱

私有化带来的必然是大资本家在政治上的全面崛起

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再說幾句
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詹姆士‧貓
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對茅于軾,總的來說,我還是贊賞他的成份居多,因為他能講大實話,至少他講的和做的是一致的。不像中共內的很多高官,講的和做的不一致。茅還是能做什麼講什麽,他贊成私有制,贊成資本主義,都能講出來。他反對全盤否定漢奸,也能講出來。雖然我不贊同他的這些觀點,但他能公開表示出來,這是誠實的。

所以問題並不在茅于軾,問題是在中共的最高層。中共的最高層知道茅于軾講的是什麽,想的是什麽,但還是將茅于軾他們作為經濟決策的智囊,能讓茅于軾他們在社會上發揮那麽大的影響,這就很說明問題了。

附:中國經濟五十人論壇

中央財經領導小組辦公室副主任、國務院發展研究中心副主任劉鶴是中國新自由主義組織「中國經濟五十人論壇」的主要組織者。其中的骨幹有:

海闻、江小涓、李剑阁、李扬、林毅夫、刘鹤、刘世锦、刘伟、龙永图、楼继伟、茅于轼、盛洪、石小敏、宋晓梧、汤敏、吴敬琏、吴晓灵、易纲、张曙光、张维迎、周其仁、周小川,等等

(這份名單基本上與福特基金會資助的天則經濟研究所的經濟學家的骨幹名單重合。正是「中國經濟五十人論壇」,主導了中國過去十幾年的新自由主義經濟改革。因此,美國人希望中共中央政治局常委會的高級顧問劉鶴們能够確保高層接受世行報告,就一點也不會讓我們感到奇怪。)



本文於 修改第 2 次
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茅于軾的原文出處
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詹姆士‧貓
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riquelme

最近看到一篇文章说要重新评价汪精卫。文章我没有看到,对汪精卫我也没有任何研究,但是引起我的思考。从人民的角度看汉奸和从国家的角度看很可能是不同的,有时候可能是绝然相反的。卖国求荣的汉奸当然不耻于人类。但是也可能有一些汉奸并不是为了自己升官发财,而是为了减轻人民的痛苦,作为抵挡日本人对中国人的欺压的缓冲器。这样的汉奸非但没有错,而且是真正的英雄。他自己下地狱,为的是减轻老百姓的痛苦。反过来看,有些英雄拿几十万人民的性命做抵押,坚决不投降。只是为了报效皇帝老子。从人民利益的立场看这些人不值得效法。用这样的眼光看问题,几千年的历史就要改写。可见分清国家利益和人民利益的区别有多么重要。

(摘自茅于轼《人民的利益,国家的利益,政治家的利益》上篇)

网友评论:

1、知道自己是汉奸,所以先改变人们对汉奸的态度,以求留个全尸吧

2、汉奸帮助鬼子祸害自己同胞,竟然成了“英雄”?

3、口口声声“为富人说话”的茅于轼,竟然也喊起了“人民”啊,怪哉

4、八年抗战是为了报效“皇帝老子”?

5、汉奸的生存哲学逆来顺受,好死不如赖活,随时出卖同胞换取赏银
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我没有被盗号
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maxx1
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我没被盗号,也没被所谓XX收买,这一切都是源于我对各种问题的思考。我感觉你其实不了解中国国内的情况,你说茅于轼张维迎的那套只能骗骗在校大学生,我说正好相反,你现在说的那套只能骗骗在校大学生,等出了校门,接触各种情况,你立刻就明白到底真的情况是怎么回事,我感觉你至少是被所谓的不少大牛给忽悠惨了,现在比较忙,今晚有空给你详细的回复。

本文於 修改第 2 次
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请不要骂人,就算骂人也请看清楚再骂
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maxx1
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茅以軾:「最近看到一篇文章说要重新评价汪精卫。文章我没有看到。对汪精卫我也没有任何研究,但是引起我的思考。」

茅以軾:「也可能有一些汉奸并不是为了自己升官发财,而是为了减轻人民的痛苦,作为抵挡日本人对中国人的欺压的缓冲器。这样的汉奸非但没有错,而且是真正的英雄。他自己下地狱,为的是减轻老百姓的痛苦。反过来看,有些英雄拿几十万人民的性命做抵押,坚决不投降。只是为了报效皇帝老子。从人民利益的立场看这些人不值得效法。用这样的眼光看问题,几千年的历史就要改写。」

茅以軾:「在战争中牺牲的日本军队和百姓都是无辜的,他们对战争是没有责任的。他们的战死是因为上了战争罪犯的当,而且大多数是被迫送死的。我们要纪念战胜国的阵亡将士,同样应该纪念
____________________________________
请你看清楚第一茅于轼说他对汪精卫没有研究,第二他认为也可能某些汉奸并不是为了自己升官发财,而是为了抵挡日本人对中国欺压的缓冲器,第三如果从另一种角度来说如果某些英雄拿几十万人的姓名做抵押坚决不投降,只是为了报效皇帝老子,从人民利益的角度看不值得效法,第四,在战争中牺牲的日本军队和百姓都是无辜的,他们对战争是没有责任的。他们的战死是因为上了战争罪犯的当,而且大多数是被迫送死的。我们要纪念战胜国的阵亡将士,同样应该纪念。
由于你的阅读能力有问题,所以我帮你归纳好,这下你能看明白了吗?茅于轼哪句为汪精卫唱赞歌的?还有假如某些人如果不是为了升官发财而是为了保护老百姓,尽量减少老百姓被屠杀的的数量,这种所谓统治者眼中的汉奸是不是英雄?有些人仅仅为了对皇帝尽忠,那几十万上百万老百姓的生命做赌注值不值得提倡?第四点毛泽东也是这个意思,谅你也不敢反驳。
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居心何在
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riquelme
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詹姆士‧貓

政治茶館里什麽都可以討論,什麽都可以主張。但是脫離現實束縛,政經情勢,利益關係的夸夸而談,就不要怪看客打臉了。

民主好不好?當然好。戈巴契夫理想主義上身,想做聖人,自己把蘇聯這個專政機器拆了,主動投靠光明的西方世界,結果如何?美國有張開雙臂擁抱這個迷途羔羊,蘇聯人民也從此過上了自由民主的幸福生活嗎?

小政府,大社會的市場經濟公平競爭好不好?這個不知道,聽起來挺好的。國企嘛,當然腐敗低效,哪裡比得上私企靈活服務好。可我們現在什麽世道? 經濟形態仍是兩頭在外的出口導向型,上游靠第三世界,下游靠西方消費者,咱們製造加工賺點差價維持就業。幾十年來靠著舉國體制和吃苦耐勞的巨大人口闖出了自己名號,搞出了大致完整的工業體系。這裡面你所詬病的國企和公有制立下了汗馬功勞 - 不單是在生產研發方面,也包括了大部份你忽略的社會福利功能。“單位”對於三十年前的大陸人意味著什麽不用我說吧。

改革開放下的國企改革 - 另一個慘烈的歷史篇章,這篇文章也華麗的無視了。當時朱鎔基闖地雷陣,正是憑藉著你所講的這些理由,大手一揮搞“市場化”,從東北到全國大片國企不管盈虧不顧後果強行私有化。中央自顧不暇,忙於拯救國家財政,坐穩經濟轉型的過山車,只好放著眼光好,動作快的關係人士趁亂撈到大筆國有資產,大批城市工人下崗。黑幫,FLG,東北小姐就是這個時期的產物。

這個時期中國對美國老大可說是低眉順目,委曲求全,截船撞機炸館都不敢吭聲。即使到了現在,GDP全球第二了,絲帶上天了,面對美帝打臉仍然只敢回幾句嘴,美債仍然不敢不買。

你說國企腐敗低效,與民爭利,那麼華爾街,房利美拿美國人民的血汗錢開賭場,砸了攤子大方向政府伸手,高管紅利高薪照拿一點不臉紅,政府還拿他一點辦法沒有,這又算什麽?

醒醒吧!經濟學不是物理,什麽學說都是有立場的。自由市場,看不見的手那一套是服從於西方統治階級利益,碰到農業補貼,中資收購美企時就講國家安全了。爲了救底特律,美國政府可以赤膊上陣,我就打壓你日本汽車公司怎麼了。動到俺的奶酪砍你沒商量。“競爭優勢”(competitive advantage) 是講給亞非拉小朋友聽的,就是你乖乖去種咖啡就行了,別折騰什麽工業化。造不如買,買不如租,跟我做小弟最划算。

茅於軾,張維迎這一套西藥在校園里騙騙純真大學生還可以。現在2012了還拿出來招搖是侮辱我們智商嗎?咱們現在的主要矛盾是什麽?解放軍還沒走出國門,中國國力的投射除了官家之外就是這些大國企了(即使華為西方人也認為是偽國企)。美帝已經盯上咱們,磨刀霍霍,你不屯兵備戰反而搞起衛生來,腦袋進水了嗎?拉丁美洲,前蘇聯的慘狀忘記了? 佐利克才走,你現在到處貼這些同樣的文宣是在幫他敲邊鼓嗎?茅於軾,南方系這夥是暴露身份的西方帶路黨,講這些話見怪不怪。烏拉拉您也是天下的老同學了,講出這種話不是揣著明白當糊塗嗎?使人懷疑您是被盜號了,還是有不可告人的私利?

許多大牛反復提過,08危機後,世界就進入了比爛的時代。不管美歐中俄,爲了生存,以前的那一套冠冕堂皇的口號都得丟下,什麽匪夷所思的破爛事都會出現。

张宏良:王立军事件——中国政治形势逆转的标志性事件

 

天下烏鴉一般黑。站好隊伍,拋棄幻想,準備戰鬥吧!



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我说笨蛋,你到底是茅于轼的朋友还是他的死对头啊?
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bigwolf
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詹姆士‧貓

给汪精卫唱赞歌?茅于轼那家伙也就是敢玩点微博,一线媒体他敢说吗?

 说一个试试,有血性的中国人会把他连骨头活撕了!港澳台同胞,海外华侨都饶不了他。

 日本那么多次屠杀,他避免了哪次?

东北三省搞的“粮谷出荷”掠夺走了大量粮食,给东北带来严重饥荒,中国土地上产的大米和小麦,中国人却不准吃一口!

 木材,煤炭,矿石,要不是这帮汉奸帮着日本人掠夺,日本人要拿可没那么方便!

 你是他的朋友还是他的对头?嗯?

 

 

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