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市長:乱石  副市長: 中州楚佩紫气东来
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赤龍的視角 - 2 - 美国 美国
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中州楚佩
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傷過留痕
CHARLIE
乱石
我愛夏天
Rosy
没有回忆的云
行軍素人
riquelme
方天画戟
紫气东来

more...

首先我再重申一下。本文的主要目的在於交流,在於抛磚引玉。文中的東西在很多大陸人中來講是常識性的,但是受限於政治現實造成兩岸恰恰在嘗試認知層面上缺乏交集——當當初我發現這種絕大的鴻溝時曾經非常驚訝,難怪兩岸有如此多交流上的障礙。如果我的簡陋見識能給沒有接觸過這些東西的台灣朋友稍有觸動,那麼就是有益的。如果能引發這裡其他朋友寫出有見識的文章或評論——無論是批判還是補充——那就更好了。

這一部份可能有些淩亂,因為是多次討論的集中。

第二部份 美國 美國

爲什麽要說美國?因為這個討論實際上是從99%運動引發的,而如果馬克思主義試圖證明自己具備正確性,則必須要解釋美國的富強進步和重重危機。

若說歷史上的原因,30年前是美國的文化、價值觀、政治理念、經濟信條給中國大陸造成暴風一般的衝擊,幾乎完全改變了一兩代人的的理念,讓大陸對自身進行了最嚴酷的反思。而同樣是美國的危機,又重塑了大陸人思想,嘗試著進行第二字自我發現、第二次反思,從徹底自我否定的盲從逐漸偏轉回來。

上世紀末的風雲變幻、經濟進步著實擾動了大陸思想界。21世紀初北京一個研究馬克思主義政治經濟學的知名教授,在一個公開課上講到“今後的經濟學界我們這些老人用處不大了,學生們應該把精力放在宏觀經濟學微觀經濟學這樣的西方學說上”。直到這次危機震撼了不少人,很多人(包括我)開始重新考察自己學過并一度拋棄的馬克思主義,然後發現,馬克思對資本主義的批判也許仍然是精闢的。資本主義的本質也許從未變化、其結構性弱點一直存在在那裡。

美國所謂的“消費促進生產”,如果我們不理會花哨的現代經濟學,不難看出其本質就是在竭盡全力的彌合資本主義經濟體系內部生產與購買力之間的矛盾。越是擴大生產,缺口越大,資本的增長空間越小。早期比較憨直的年代,大家直接打仗,通過消滅敵人的生產能力和市場份額來解決這個問題。核武、病毒、導彈、衛星這些東西成熟后,一打起仗來沒什麼前方後方,大家都不那麼衝動了。

你不是沒錢麼,那麼我借給你錢啊。之前那個生產一萬元商品的例子,不是缺口2000么,老闆的二叔借給工人們3000元。這下不光市場繁榮了,還能容得下老闆的資本擴大之後增長的產能。老闆的二叔同時還能收利息,擴大金融資本。

理論上,只要“二叔”不斷地借出越來越多的錢,這套遊戲就能玩下去。就好像荷蘭炒作鬱金香,只要人們永遠認可那越來越離譜的價格,那就能繼續。又好像非法傳銷,只要總是能找到掏錢的下線,那就一定能升級為賺錢的上線。而這種體系不能永遠順暢的原因也是一致的。如果我們能夠理解爲什麽非法傳銷不可能人人受益,也就不難理解爲什麽利潤遊戲不能長期穩固。

本次危機,不能把責任直接推給超前消費的美國人民,這是一種輕率和對資本責任的開脫。不是美國人忘記了存錢以備不時之需,而是美國的資本意志容不得人去存錢。正經還發愁如何彌補缺口呢,你還想存錢?各種宣傳無不是刺激人的虛榮和慾望、各種制度的精心設計,為的就是刺激消費,每一分工資都拿來消費,還要借錢消費。我們華人都會過日子,不喜歡過度舉債,基本上都追求儘早還清貸款。可是,貸款+利息 小於 收入 小於 勞動創造的總價值。整個經濟體系的層面,整體上的缺口仍然是不斷加大的。

也不能簡單說是因為美國的富豪不交稅,把責任歸結到某群人的個人品質上去。我不知道美國的富人如何避稅,斗膽猜測一下,有效的避稅手段應該同時也是在整體上有利於資本增長(以及長期增長)的措施。爲什麽越有錢就越有錢?因為富裕階層掌握的財富很容易轉化為資本的繁殖成長,於是資本以及圍繞著資本的社會制度就傾向於照顧他們。美國對金融業的巨額補助,只能說這種照顧肆無忌憚到了不知羞恥的地步。

但是,如果實際考察美國社會,會發現它仍然在有效運轉:殘疾人、窮人的享受著窮國正常國民都無法達到的福利;各種NGO提供著免費的服務;規模龐大的獎學金;完善的公共設施.... .... 整體上說美國仍然是當之無愧的第一強國。

可是種種惠民政策,種種補貼,無不是建立在美國唯一超級大國的地位之上,建立在現有的有利於美國的國際經濟秩序基礎之上,建立在美國先民們一代又一代的血汗積累之上。而如上任何善政都不能證明在美國存在著某種超越資本意志的存在。

經過這一兩百年的進化,再蠢的資本家都知道一個維持必要穩定和安全的社會環境是多麼重要。一個國內各階層激烈衝突的美國,絕對不是資本流連的天堂。那麼安撫貧困階層、基本生存福利,就是資本經營自家大本營的必要手段。

資本已經明白抢夺穷人最后一口面包會導致什麽結果。儘管整體上資本增長的模式沒有改變,但對於自己國家內部,壓榨剝削最窮困階層,好處是極少的。那些人本來就已經沒有什麽財富,有一些收入也都立即全部換做生活必需品。沒辦法再提供更多油水了。若是連貧困家庭的獎學金、食品券都要打主意,利極小而弊端極大

而爲了一個穩定而安全的大環境,需要這麼一種櫥窗。比如對殘障兒童無微不至的照顧,對殘疾人的種種優惠。無論怎樣這都是善政,我對此錶示敬意。但是社會的運作不是建立在殘障兒童的待遇之上。相對於資本在生產-消費循環中的統治地位,以上種種無足輕重。快樂成長的殘障兒童、躍龍門的黑人小伙、硬拼進常春藤的窮小子,《當幸福來敲門》中被華爾街垂青的單身黑人父親.... 這寫櫥窗不會撼動資本的地位,資本也不介意花點力氣擦亮櫥窗。

而任何一個組織,NGO、教會、工會.... 一旦開始運作,就會產生自己的意志,希望發出自己的聲音擴大自己的影響。資本不會介意這些組織的運作,只要掌控全局,這些各自為政、目標迥異的事物就不會產生威脅自己的巨大合力。有的時候照顧這個,有的時候優惠那個,又有的時候限制一下,只要把握全局即可。只需要努力但巧妙地防範那些真正有潛力威脅根本制度的事物。

美國人民可以消滅哪個財閥、改變什麽法律,但只要資本在這個國家的地位不變,這種狀況就永遠不會改變。小布希跑到中國演講吹噓自家政治制度,說“把統治者關在籠子里”是革命性的進步。但是以美國的情況,“統治者”本來就是資本的工具,天生就是在籠子里,而真正的統治者則早已無孔不入控制一切了。

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上一节 與台灣網友交流紅色中國的邏輯和信念

下一節 中國大陸社會主義實踐的墮落
又是不知天高地厚的題目,拋磚而已 拋磚而已

我的家乡在远方


本文於 修改第 3 次
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我通篇都在讲弊病啊
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中州楚佩
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riquelme

我觉得还是有自己的逻辑线的,怎么你都没有看么?你若是仔细看了,怎么会用“人要吃喝”就推导出“这没问题”,进而推导出“马克思主义要取消人的吃喝本性”呢

但我首先要对你的回应表示欢迎和欣慰,无论你的观点如何我觉得你是在认真的讨论问题。

关于棒球和大陆的娱乐节目限制,我还是觉得这根主贴中讨论的不是一个层面。硬要讨论这两个问题的话,第一棒球这种东西中国大陆不可能流行起来,你说乒乓球还差不多。对所谓综艺节目的限制,你怎么能很确定的知道这不是出于对大陆主流民意的尊重呢?据我所知本次的文件主要两个方面第一限制同质的格调不高的娱乐节目在黄金时段的数量、第二对广告插播做出严格规定。这在所谓“资本社会”中当然是不可想象的。但我就觉得这就是顺应了广大人民的需求。普通人——不要问公知、小资、愤青这类极端群体——真的喜欢那么多广告、喜欢那么多娘娘腔的所谓娱乐么?引领一种更健康,更阳光的社会文化氛围,难道不是值得赞许的么

所谓口水战,本次的文章根本就不是跟人吵架吵出来的,完全是沟通的结果,完全是告诉对大陆不了解的人:中国大陆选择的道路并不是出于邪恶和堕落,这里边有内在的逻辑和合理的缘由。
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什麼都有,什麼都賣就是資本主義
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zZ
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riquelme

但市場還是需要管制的,不然遲早崩潰,老兄你喜歡美式足球和棒球無可厚非,不過在這篇裡回應是不是走錯地方了啊?

我依舊不看好職業球類運動在華人區的發展,這是生活型態(文化)問題。

是假日休閒活動是跑去打球的人多?還是假日累到不想動,頂多看電視的人多?

等大家的生活型態像美國人後,球類運動才搞的起來。不過我看是很難啦~
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這系列的文章
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腦蟲
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  怎麼就能證明「資本主義的弊病」了呢?人還需要吃喝才能存活的社會里,哪個沒有這些問題。難道說,信仰馬克思主義竟然能夠取消人的自然屬性?好強啊。這才是腦蟲想告訴各位的論點。顯然這不是為了哪種主義辯護,而且腦蟲對於大陸自稱「科學社會主義」這個稱號,是非常珍惜的。

  自重?共產黨每次外出訪問都說共同繁榮。但是,人類的自然屬性事實擺在大家眼前。逐漸地國內叫停土地財政的呼聲難以壓制了,就想著怎麼效法「帝國主義的某些優點」,慢慢變得重視自身問題了,這也可以看成中國變得自重了不是嗎。

  那聰明的您說,跟著美國人,起碼還有棒球美式足球可看(籃球已經說好要重開比賽了,希望他們能加油);相較之下,跟著大陸的和諧社會,竟然連綜藝節目怎麼播都要官方限制。這樣比較,各位能看懂吧。

  腦蟲並沒有說一個職業聯盟比總體經濟還大,只是稍稍說明了一些事實。如果共產黨員覺得很難接受,起碼各位可以努力,從而保證自己的國家還在上升期,而各位眼中萬惡的美帝已經進入成熟期。

  然而這些文章有些話說的還是有道理。腦蟲也會繼續讀下去。人類社會有窮有富,自古皆然。將來怎麼演變,是否地球將來變成人類社會的「長安城」或「羅馬城」也未可知。現在還是好好地加油吧,口水戰又能證明什麼呢。

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把統治者關在籠子里”是革命性的進步 ????
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CHARLIE
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中州楚佩

把統治者關在籠子里”是革命性的進步  ???

這句話真的非常陰險 , 骨子裏就是在鼓動中國人民對抗統治者或政府吧 , 最好搞的無法無天 , 亂成一片 , 美國人就是把統治者關在籠子裏嗎 ? 不是吧 ! 是美國的財閥把統治者關在籠子裏吧 . 或是說美國統制者跟本就是財閥的一部份還裝著身不由己吧 , 說話還真有技巧 , 也夠不要臉的了 .
 
不懂的人還以為布希被美國人民關在籠子中聽人民的使喚呢 , 真是夠了 , 這個人替美國財閥謀利使壞是無惡不做的 , 聰明的中國人千萬不要想把統治者或是政府關在籠子裏 , 這樣顛三倒四的理論就是美國政客想要顛覆中國的鐵證 , 這是要中國人自取滅亡 , 從內部亂起 , 一個政府或統制者是不可以被關到任何籠子裏去的 , 一家之主如果被關到籠子裏去那這個家還不家破人亡才怪 , 美國的財閥把統治者關在籠子裏或是統治者自身就是財閥的一部份 , 這才是美國民主的悲哀 .
    
而這種悲哀還能被曲解美化成一種進步 , 我真的佩服布希說話可以這麼不要臉 , 他踐踏了美國民主還亂編胡說 , 東扯西拉的來欺騙中國人 , 真是個標準的賤格之人. 
美國總統或是政府本來應該是一個位於各方利益的中間人 , 是要負責協調各方勢力互相妥協 , 並折衝出一個平衡點的決策者 , 但是他只幫少數的既得利益者的利益折衝 . 
    
而這些少數的即得利益者希望美國總統做的事情更不是保持世界和平 , 而是希望他擴大全球各地的衝突以圖利少數美國軍工產業老板的口袋 , 希望放縱華爾街的貪楚破壞世界金融穩定 , 讓財富分配失控 , 美國的統治者成了關在籠子裏的統治者或是成了與既得利益者同流合污的統治者 , 這絕對不是中國人要的東西 .


本文於 修改第 4 次
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不好意思,想泼点冷水
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wolaiye
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关于和台湾网友交流的事,我觉得实在是事倍功半。在我看来,来这里的大陆人大部分是新奇台湾的各种大陆所没有的东西,可现在除了台湾所谓的民主,其他大陆都有了,我听不少来台湾旅游的人说,没有想象中的好。经过这几年的相互交锋,双方网友基本上都维持自己的立场决不妥协,所以现在渐渐都心冷了。反正最普世的价值就是谁的钱多,其他争来争去都是浮云。作为一个大陆人,现在更关心的是中美这场世纪大战谁会是最终的胜利者,台湾的事实在是芝麻绿豆啊。
所以还请楚兄跳出这个小圈子,这篇关于美国的东东就很不错。
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请不要偷梁换柱
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中州楚佩
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并没有人想通过批评美国来树立中国。

而且美国就那么批评不得么?您想反驳的话,我其实是非常欢迎的,有价值的批判最能激励进步。可是您不觉得与大家讨论的问题相比,您抛出的职业棒球联赛实在不是一个层面、不是一个量级的东西吗?这种玩意能为资本主义的死结做出辩护么?

自重啊 朋友
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這就受不了啦?
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zZ
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你現在知道台灣人是接受到怎樣的資訊,做出怎樣的判斷了吧?

但至少blackjack相較於許多蒙眼遮耳的台灣人好多了,他提出了不少問題,雖然看起來偏激,但我覺得他比YST還真實一些。生長在他的環境不偏激才有鬼了,台灣的底層外省人中能出這樣一位講話有條理的已經是千挑萬選了,更多的悲慘到連話都講不清楚。

看看他的這一篇發表於2010/06/17的文章 台灣如何用法律壓榨外勞:15840奴工與180個教授

嘿嘿,這兩天先後爆出台灣人在美國虐待外勞和蓄奴
信不信台灣人過幾天還是會說自己自由民主,尊重人權的啦~那些只是個案呦~


本文於 修改第 1 次
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您列举的博客看的我胃疼。。。。
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bigwolf
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方天画戟

这两天闲的没事来这里和天下转了转,某些文章已经让我不舒服了。

昨天是看到某人说职棒联赛历史。。。我是绞尽脑汁也没想明白,这个职棒联赛的历史很长,跟社会制度搞的好不好,或者是合理不合理,哪里的合理等等到底有啥关系。

也许和美国人比下围棋历史如何?你美国人发明的棒球,历史有100多年,了不起吗?这又怎样。

可是看了你给的某位的博客。。。我真的胃疼了。

要么就是说内战是共产党发起叛乱。。。算了,这个占嘴上便宜没意思,不服回头再说。

又说金门打死吉星文,TG怎么不纪念。可我还奇怪,佟麟阁和赵登禹比吉星文早多少年就牺牲了,北京现在还有以他们命名的路,这位怎么不提一下?还有张自忠路呢,我经常路过这些地方。他叔叔吉鸿昌咋死的也不知道吧?

而且还在说64时袁木说天安门广场上没死人的事情。老天,香港人09年都明白了,这位消息太不灵通了吧,2010年还不明白?西班牙摄影队的录像和一些视频早揭破这帮新闻骗子的谎言了,不少香港同胞看完了视频就大骂上当,袁木白白背了20年黑锅。



本文於 修改第 1 次

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台灣是個充滿了謊言和隱瞞的小島
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zZ
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文章推薦人 (1)

riquelme

這是我近年體會到的結論,越體會越是覺得恐怖。腦蟲生活在
台灣,思維上有某方面盲點和欠缺很正常。因為連「想都沒有
想過,看都沒有看過」,又怎麼能「生而知之」做出正確
判斷哩?
我推想大陸人和台灣人講話時,提到某些話題,會不
會覺得台灣人不可理喻、思維跳脫,簡直是被洗腦了?

至於棒球足球籃球等等的運動基本上是反智的嘉年華。在人民
思考模式簡單的拼音語系(注音文)國家搞的起來(思考模
式簡單不包含他們的菁英階級,靠注音文能學習成菁英的都是
些人精,和看報紙都有困難的一般民眾完全是兩種概念),在兩
岸想要成為社會主流運動就得靠政治力量推動了,偶爾玩玩可以
,熱烈支持者肯定腦袋缺一根筋,那個央視評足球下台的記者就
是此類,不是說他人不好,而是我們社會文化無法容忍這種無腦
的狂熱。這是文化的問題,如果台灣搞注音台語文,當人民腦殘
無極限後,棒球搞不好就可以真的搞成「國球」。

順便推薦blackjack的部落格 http://blog.udn.com/blackjack
大家可以看看台灣被忽視、污名化的一群人是如何生存的。
很多被洗腦的台灣人根本不相信「偉光正」的台灣有這種人、事。


本文於 修改第 4 次
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驴唇不对马嘴,职业棒球跟这个有啥关系?
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bigwolf
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这文章说的是社会制度方面的讨论吧。怎么扯到职业体育上去了?

你让美国战乱个几十年看看,我看他们还搞不搞得了职棒联赛。抗日战争时期搞的了足球或篮球联赛吗?军阀混战时期和八国联军时期呢?嗯?
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