赤龍的視角 - 與台灣網友交流紅色中國的邏輯和信念 - 中國論壇

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赤龍的視角 - 與台灣網友交流紅色中國的邏輯和信念
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	中州楚佩等級：7 留言｜加入好友

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	明知 xoxo387 大隻佬大風起兮前進！傷過留痕乱石 Rosy 踏雪没有回忆的云 more...

序

網絡和現實中接觸到了一些台灣的朋友，立場、思想、閱歷各不相同，但相同的一點是對紅色中國的不理解和抵觸。由於歷史的原因，基本上沒有哪個台灣人真正能夠從大陸的角度理解紅色政權（至少是曾經的紅色政權吧，可歎）的世界觀和政治邏輯，一概歸之於諸如邪惡、暴政，野蠻落後的民族性，或者從什麽《私人醫生》之類的街邊讀物中得到信息，歸之於領導人殘暴荒淫的個人品質..... 而很多大陸曾經秉持的政治理念，台灣背景的朋友更是完全沒有接觸過。

曾幾何時，大陸人民對台灣和西方世界的認識也是粗暴和扭曲的，對自身的認識也談不上客觀和全面。但是大陸經歷了前後兩個政治風尚截然不同的三十年，時至今日，如果願意已經可以比較平和地接觸到不同的思想，可以沿著不同的思維邏輯理解不同的立場。

所以我覺得有必要同台灣的朋友交流下紅色中國的思想邏輯。我本人水平極其有限，只是蜻蜓點水寫一些而已。本文的內容主要是從多次與台灣朋友的私下交流中提煉而出，也是談不上嚴謹性和深刻性。我這麼做更不是爲了說服什麽人“棄暗投明”，我也不可能占到超越歷史的層次告訴別人什麽是暗什麽是明。讓有機會看到本文的台灣朋友，能夠對另一種思想邏輯有所理解和感觸，那麼至少對今後的兩岸民間交流也是稍有裨益的。若是能起到抛磚引玉的作用，自然更好。

順利的話，本文會是一個小系列。首先聲明，我本人不是搞經濟的也不是研究理論的，對于這些領域理解相當膚淺，本文只是起一個介紹的作用。我也不會用嚴謹的教科書語言，只是用自己的話謝謝自己的看法而已。

一社會主義和共產主義

我發現台灣的朋友對經濟有很好的理解，但是對這兩個概念則沒有接觸。這一部份是討論在理論上二者有什麽區別。

教條一點來說，最簡單的分野一個是按勞分配一個是按需分配。社會主義由國家管理財富，按照個人付出的勞分配財富。而共產主義的設計中，生產和勞動的不低不是為了利潤，每個人都誠實勞動，社會財富按照個人的需要合理分配下去。可以看出，歐洲和澳洲、新西蘭這些重稅+福利較好的國家，實際上帶有一定的社會主義色彩。

而在共產主義社會中，所謂按需分配不是說無限制的滿足個人的消費慾望。這個需是指合理的需求。比如有人想吃吃龍蝦，這是合理的；但是想頓頓吃龍蝦吃到飽，那就是不合理的。想擁有便利的交通手段（比如高鐵、小汽車）那是合理的；想個人擁有豪華噴氣機那就是不合理的。在馬克思的想像中，那個時代是人人把勞動作為體現自己人生價值的最高途徑的時代，是每個人都能合理享受全人類勞動價值的時代，是消除了剝削、奴役的時代，是最大限度實現了人類解放和平等的時代。但是，我必須說這個部份只是馬克思的理論推導結果。具體能不能實現、怎樣才能實現都是沒有精准驗證的。所以，往往說共產主義信仰，真正的共產主義者，是把這個當做人生信仰來堅守的，其堅貞程度堪比各個教派的聖徒。

二從資本說起

這一部份是與朋友討論凱恩斯和馬克思的時候寫出來的。

資本主義的社會，資本運作的目的是什麽？是更大的資本。在這個體制中，一切資源和人力都服務于這個目的，甚至可以說資本家本身也是資本增值的工具、代理人。一切阻礙資本自我增大的事物都會被排斥，資本會天然選擇讓自己更壯大的途徑。比如中國大陸的經濟振興，其實是國際資本追逐自身增值的結果。這個結果長久看其實不利於西方國家，但在資本意志面前，無法抗拒。

資本增長的立足點是利潤。生產某種商品，出售獲得利潤。利潤存在的邏輯基礎是：參與生產的勞動者不能享有其勞動創造的全部價值。極其簡化的例子：某公司出售了一萬元商品，下發工資8000元（實際上當然不可能這麼高），那麼假如讓工人們購買自己生產的產品，就有2000元的缺口。如果老闆拿出這2000元同樣購買自己的商品，那麼供需平衡了，這2000元也就沒有了資本的性質。可是資本自我增值的本能會驅策老闆將這2000中的一部份或者更多（貸款）進行新的更大更快的生產，產生更大的缺口。不進行這種擴大生產的企業，就會失去資本的青睞，被其他“更上進”的實體取代。

上個例子中的產品，可以是糧食、鋼鐵、服務.... 總之任何資本意志下的生產活動，必然以利潤為導向，必然在整體上導致購買力不足。整個社會來說，生產的總量一定是大於購買力總量。越是加倍努力的勞動，這個缺口就越大。

就我的理解，危機來臨之時，凱恩斯主義喜歡通過降低成本（比如降薪）、增加就業、刺激投資來增加購買力。但是這種通過降低成本增加的就業，本質上是在增大那個缺口。而刺激投資，是把利潤的收割期推後，今天的投資是爲了將來的資本增值。

馬克思主義者看來，勞動者創造的價值不應該被資本佔有。生產的目的應該是滿足全人類的需求；而不是繞一個彎子，通過滿足資本繁殖的需要而順便滿足人的需求。且不提那個遙遠的理論中的共產主義，在馬克思的社會主義社會中，理論上，國家/政府將代表人民收割全部利潤，將之全部投入最短缺的行業，創造財富滿足全社會的需求。

似乎某種程度上可以說，凱恩斯主義以及其他，是建立在對人性中貪婪、擴張的那一部份的承認和放任之上；馬克思的理論，建立在對人性中克制、公平之類品質的發掘和發揚之上。可以看出，馬克思主義指導下的社會主義，對政府的管理能力、廉潔和效率提出了極高的要求。而這種要求——先不考慮道德水準和嚴格自律——單就技術水平而言上個世紀是無法達到的，也許今後再次革命性進步的信息技術會有一些本質上的幫助。

待續
下一節：美國，美國

我的家乡在远方

本文於修改第 2 次

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我稍有不同意见
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	大隻佬大山猪前進！紫气东来 riquelme

当然思路是对的，只有先活下去才能考虑其他。但是我觉的如果当前的执政仅仅把“先活下去”作为自己的目标，恰恰不一定能活下去。没有一个高屋建瓴的政治上的大义，就会缺乏执政的正义性和合理性，妄图讨好所有国民所有阶层的做法是不可能可行的。

要么挑明了要成为帝国，成为大资本大权贵叱咤风云的猎场；要么老老实实回到普通人民的立场上。

美国那边自由人权的大旗猎猎作响，一个和谐社会的小竹竿能有个P号召力

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=64086&aid=4745349

先别笑我嘛， :D
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	xoxo387 大風起兮大山猪

我不过是想抛砖引玉而已，你赶紧去打磨玉石。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=64086&aid=4745293

非常同意
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	大風起兮亓官先生

以前听一个朋友说过一个假想问题

给非洲某渔猎部落一架故障的F-22,需要的部件和工具,全部相关的维修手册.他们还是不能维修F-22.

必须先上小学识字,学基础物理,机械工程,电机,电子,航空...

任何一种主义或许是经过验证可行的维修手册,也或许只是道德性高于可行性的一套宏大的论述

就算是验证可行的维修手册,也不是人人能修飞机的

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=64086&aid=4745090

现阶段连社会主义都是空想
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	亓官先生

在我看来，现在国民的素质无法满足社会主义的需要，当年老毛想拔苗助长，后果大家都看到了。现在政府能做的是先保住这个政权，这个国家，这个民族，至于将来会怎么样？或者说在我们的有生之年会不会看到，大家尽人事吧。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=64086&aid=4744927

支持原创
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	jgwangsic 等級：留言｜加入好友

本身这个话题就很复杂，台湾人从来没接触过，恐怕不好理解。但整个星球上，修炼共产主义和资本主义两大内功的只有中国，个中滋味尽在心头啊

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哇，少侠兄的气势实在胜偶良多啊！
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	紫气东来等級：8 留言｜加入好友

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	xoxo387 大風起兮前進！

哇，少侠兄的气势实在胜偶良多啊。这么大的题目与架构。

不过我支持兄的独立思考与真诚。真正的台湾网友还是蛮好的。

其实，很多基本的道理与理念，两岸没有什么差异。

真正的问题是政治上的扭曲与私利，还有外国势力的干涉。

慢慢来吧，中华民族什么没有见过？

哈哈哈.........

方如行义，圆如用智，动如逞才，静如遂意。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=64086&aid=4744105

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