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大陆的高铁体系是有问题的
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襄樊散人
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Rosy
大風
CHARLIE
fen22179
乱石
我愛夏天
紫气东来
riquelme
麥芽糖

大陆的高铁体系是有问题的
前几天看见新闻提及乘客偷偷吸烟引起警报虚惊的事。其中提到,因为车速高,所以高铁车厢是全封闭的。当时就觉得这有问题。300公里的时速不就二战轰炸机的速度嘛,人家还在腰部侧面开了两个全开放的机枪射口。当然,没开口可以减少阻力,但是也得考虑万一。时速上千公里的战机座舱罩都还能打开呢。10日发生雷击导致断电,不仅列车停驶,乘客在车内闷热无比。幸好没有心脏衰弱的乘客,否则事情会闹大的。
高铁方面说是偶然天气因素造成,所以“高铁技术没问题”。
老朽认为:停驶是雷击造成,所以只能说车辆驱动技术本身没问题,但是供电系统有没有问题就要研究了。首先,高铁结构物高出地面,而且包括大量金属,这些有没有造成原先天然的落雷条件变化?另外,高铁路线和供电系统没有避雷设计吗?
一个容错度很小的系统不是良好的工程设计。或许高铁车辆必须具备外部供电中断之後使用的车载应急供电系统,至少维持新鲜空气充分供应而且维持消防等安全子系统正常运行。最理想的是应急电力充分到了可以低速行驶,让列车前往避让线,以免阻断主线。
其他的例如高速车轮的钢材无法自产等等传闻暂且不去深究。
“过度追求表面政绩”是内地现在浮躁症的一个症候。南京的车站为了通车典礼而赶工铺设不合标准的地面,没几天就要拆掉几千甚至上万平方米的地面,重新铺设花岗石板。据说至少耗资千万——乡下还有很多学童吃不上营养达标的午餐呢,官员的政绩和继续升官之路显然比共和国的花朵的健康更重要。
青岛胶州湾大桥的护栏还没完工就先通车。官方居然发出高论“通车几天也没车掉下桥(弦外之音:所以护栏没完工也不要紧)”。那么什么,反正没有隐身飞机,美国这些年也没打我国,所以不用发展隐身飞机技术。是吗?内地官员真是和台湾绿营的脑残有得比。绿营脑残是为了抱外国大腿,於是自愿致残。内地官员是(昇)官迷心窍,所以致残。
内地官场的风气也影响到某些一般民众。有些内地人莫说是批评,只要 “不赞美”,他们就不高兴。
大家清醒一点。我国现在GDP占世界比重还不如鸦片战争时,而且现今这个GDP和以前同样是以技术较低的产品构成其大部分。长期依赖廉价劳动力的“比较优势”,累积太多外汇、印了太多钞票;扩张经济的方式太粗放,又印了太多钞票。低收入的苦于通胀。高收入的继续享受,还有移民——靠着民俗表演发财的人也办了加拿大身份,有的粉丝伤心,老朽倒是不伤心,因为向来不是他的粉丝。
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体系问题不限于高铁 上海地铁的道歉是公关手法而已
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襄樊散人
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麥芽糖

记者一再提问如果是行车管理系统的问题,是否会更换供应商

地铁的回答永远只停在“弄清什么原因”

甚至不肯说“依据原因再行恰当处置责任方(说不定是地铁的小员工)”这样可大可小的话.

这里面水很深.

中国人长于“软能力”(搞关系,走后门之类的)而且短于“硬能力”(专业知识,技术等)的特点性质仍然不变.此所以偌大之国受到周边诸小的围堵困扰.



本文於 修改第 1 次

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上海地鐵官方道歉
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麥芽糖
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「今天是上海地鐵運營有史以來最黯淡的一天,無論最終原因和責任怎樣,給市民乘客造成的傷害和損失尤感愧疚。全力搶救傷患;儘快恢復運營;接受和配合有關部門對事故的調查和追責;堅決整改舉一反三;再多致歉比起實際損害也顯蒼白,但還是要深深道歉。」

全文網址: 上海地鐵列車追撞 260傷 | 滬地鐵追撞 | 兩岸台商 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAIN1/6616211.shtml#ixzz1ZA8Ydiyf 
Power By udn.com 



Bravo for facing the fact and apologize!

Hope this is the LAST one!



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我的理解
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ywwz
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"谁受益"
从战略上看高铁可以让陆权国家重新制霸(当然海权也不能忽视) 所以米国自然不会坐视
从战术上看米国需要让对手局势动荡 顺便让美元回流救急

但目前没有直接证据可以证明 所以这是我个人的看法

至于"蠕虫"
我印象中是何新说的 何新在我眼里和阎学通一样 都是中国官派的学者 说话不会像一些脑残记者或者文人那么没分量 所以我信

而且 可能你们没注意 "襄樊散人"老同志说的"恶意软件破坏伊朗"离心机问题
在此之前全世界流行一种病毒(我忘了是不是蠕虫) 这种病毒十分古怪 不攻击个人电脑也不攻击企业服务器 只攻击微机(工厂用的那种专门的主机) 一般黑客是不会做这个的
没有条件也没有利益 所以我当时非常怀疑是米国干的

后来 百度又被攻击(和上面的病毒无关) 是百度所在的域名主机的数据被篡改 当时留下伊朗的国旗已经伊朗官方的一个网络组织的标志
我觉得匪夷所思 伊朗和中国 从来没什么积怨 更何况现在还是需要中国的时候 怎么会让其官方的网军攻击中国的网站(当然 百度不是官方网站)
当我知道百度的域名主机(域名根服务器)在米国 我觉得米国的可疑很大 想离间中伊

这次事故 我最最烦的就是微博上面的谣言 建议以后造谣造成社会动荡的直接拉去劳改
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個人看法
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voyager_ho
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bajou
紫气东来

今日抽空寫點東西。

就我所知中國高鐵並不是100%的國產化,列車的某些芯片是日本製造的。當時有個新聞裡,中國大陸的相關部門高級工程人員就在鏡頭說過列車的某些芯片,中國必須仰賴進口。

為什麼需要仰賴進口?

列車的芯片據說是一種特殊的規格,中國沒有專門的工廠生產此種芯片。與其花錢養一條生產線,並且保持科研團隊,成本很高,直接購買進口在經濟上是比較划算的選擇。

為什麼日本不惜成本也要拼命搞出自己的芯片廠和維持日本的科研團隊?

日本認為,這種芯片屬於關鍵技術,如果不能國產,就有受制於外來勢力的危險,因此拼了命也要搞出來。

毛澤東不是說過一萬年也要搞出核子彈嗎?可惜中國人只對核武器發出此種豪語,而日本人認為列車芯片跟核子彈一樣重要,不只是列車芯片,很多產業和產品,日本人都是這種態度。

今天中國的核武器世界頂尖,證明中國人只要下了決心就一定能成為世界第一,但中國人在日益複雜的工業技術體系中,準備好將這樣的精神擴展到方方面面嗎?

中國的政府體制,準備好進行這樣的思想革新了嗎?

在這個車禍裡,我看到的是管理體系的不確實。

有人評論中國高鐵的駕駛員素質不夠,沒有一個大學畢業。還有人說300頁的德語操作手冊被濃縮成5頁的中文資料。

我覺得奇怪的是,有大學畢業就能改變車禍的結果嗎?大學畢業就一定能看得懂300頁的德文手冊嗎?說這個話的人似乎看得懂德文手冊,那麼他為什麼不翻譯成中文300頁的操作手冊給中國的駕駛員看呢?

偷工減料,不確實進行工程驗收,就算駕駛員是博士也無法避免車禍的發生,博士一樣會成為烈士和壯士。

該檢討的是當時的培訓為什麼不提供百分百翻譯的資料給駕駛員。

該檢討的是哪個領導決定不提供百分之一百的翻譯資料給駕駛員。

該檢討的是列車駕駛員的在職進修管道是否通暢?能否讓他們更好的進行工作?

什麼時候人們懂得問“正確的問題”,我們才能找到“正確的答案”。
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ZT: 细节探微,中国动车为什么事故频发?徐明天
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麥芽糖
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Got this in the mail. Should have something worth reading and hope you guys enjoy it.

Tried to post the required statements and it kept being rejected by the system.

2011-07-24 09:10:49

浏览 590374 次 | 评论 329 条

细节探微,中国动车为什么事故频发?
徐明天

        我是研究中国制造业的,在讲课时,我讲一个观点,中国制造不出产品,制造不出高质量的产品,不是技术不通,而是工艺不精。中国人好大喜功,不愿意在细节上下功夫。制造之王郭台铭说,魔鬼藏在细节里。这句话就被批判为没人性,是血汗工厂。
        到底谁没人性?动车刚刚在温州的重大事故,以血的代价告诉我们,制造一定要精细化。现在事故原因还在调查中,但已经暴露出来的一些细节,可佐证我的观点:
        1、曾有雷电预警。在乘客间和温州当地媒体间流传一种说法,是雷击导致动车失去动力减速,最终造成后方列车追尾。此前,就刚刚发生过动车因雷电大雨而停电趴窝的事故。
       评:遇雷电大雨就停电停车,技术上就没有过关,怎么就能上路行驶呢?
       2、被追尾车后车先到。根据中国铁路客户服务中心网站的列车时刻表,在台州至温州南段,D3115应该开在D301的后面,即使撞,也应该是D3115撞D301,而不是D301撞D3115。为何D3115跑到了D301的前面,是不是调度出了问题?。
      评:这很离谱。这是管理问题。中国制造不精细,管理也不精细。
      3、相撞或因信号设备故障。专家说:一般来说,每两列动车之间有7000—8000米的距离,专业上称“闭塞分区”,两个相邻站之间(铁路术语叫区间)有多个信号机。每两个信号机柱之间的空间,叫闭塞区间。按规定,一个闭塞区间,绝对不允许同时存在两列列车。动车经过某路段,就会受该路段铁路调度所控制,给出指定运行信号。每列动车的驾驶室都装有随车信号机,能自动检测前方路段信号灯,红黄绿分别指示停车、减速、通行,检测到前方有红灯,车会自动停。很多网友及当事列车乘客的疑问是,在前方的D3115次列车缓行和停车时,后方的D301次列车与控制中心是怎样汇报的?控制中心是否通知前车?运行控制系统是否起到紧急协调的作用?
        评:这也是管理不精细。
        4、一路绿灯也是天气作的怪?专家说:“据我了解,后面那趟车在运行中并没有收到红色信号灯指示,一路是绿灯。至于为什么全是绿灯,没有一盏红灯,据我猜测,可能是信号设备在强对流天气下出现故障导致。” 

         评:这不是见鬼了,天气能让红灯变绿灯。
         5、一司机紧急制动后牺牲 胸口被闸把穿透。
         评:这是技术问题。动车速度快,破坏性实验要做好,要做到速度快,事故相撞时,人的损害不能太重,要有保护技术和措施
        6、车厢封闭 安全锤砸不开窗。
        评:这就是制造问题。制造的安全锤不符合标准。
        7、此前京沪高铁刚刚发生事故故障,有专家说:京沪高铁故障频发证明安全性好。
       评:发生了故障证明安全性好,这样的专家是啥专家
        8、此前京沪高铁刚刚发生事故故障,铁道部说,磨合期发生故障是正常的。
        评:磨合期应在实验期完成,安全、质量过关了才能上路运行,不能拿着人民的生命做实验磨合。
        以上细节看到,中国动车制造和运行管理根本谈不上细节,而粗枝大叶,极不负责任。
       实际上,早在2009年,铁道部就知道动车制造的质量和安全问题。在在动车组质量安全会议上,张曙光开会狠批动车组质量!指出动车质量问题。他说:“ 最近一段时间,长客、四方、唐山几个主机厂的安全意识、管理意识和质量意识明显下滑,表现在领导层骄傲自满情绪有所抬头,现场控制力度减弱,产品质量问题较多。”
        我刚刚写过关于中国制造业的三篇文章三句话:信息时代30年,做丢了电脑;工业革命300年,发动机不能产业化;WTO10年,失去了2500年茶叶、陶瓷、丝绸出口的优势。原因都不是技术问题,就是制造工艺不精,质量不好。动车事故频发,再次证明了我的观点。
       中国技术最好并且最早突破的是“两弹一星”,因为军事化管理,追求高精尖,就做好了。其他的,难有提得起来的。
       最近30年,技术上唯一的亮点是动车。我去年就专门去坐广州到长沙的动车,非常快,非常喜悦。后来对铁道部领导出问题很痛惜,认为他还是有贡献的,搞出了动车。
       但我也一直心存疑问。在2009年出版的《突破中国制造和瓶颈》一书中,专门谈到了高铁。有日本人说,日本新干线是50年前东京奥运会时建成的。当时日本没有钱,但他们先开发出技术,就省了很多钱。北京奥运会,中国也要搞高铁,没有技术,但有钱,是花钱买高铁。后来,我们知道,中国确实是买了日本高铁的技术,但中国高铁的速度更快了,时速超过了360公里,超过了日本,在技术上中日打起了口水仗,中国官员还自豪地说要把技术传送给日本。但我最担心的并不是技术,而是制造。制造不够精细,质量出现问题,速度越快,就越经不住考验。现在的事实就是这样。
       中国经济正处于危机之中,动车事故频发,又添不幸。中国制造业的认识和精细化的认识但愿能够被国人警醒。
       我多次跟人争论,是机会决定成败还是细节决定成败?我的观点为是细节决定成败,常常被人取笑,房地产搞一个楼盘就上亿了,看准了炒一支股票就上天了,是机会决定成败。你弄那些细节,猴年马月才发达?
       动车血的代价证明:细节决定成败!




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关于动车事故,期待更多资讯!
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紫气东来
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希望有更详细与专业的关于动车事故的资讯集中在此贴下!


方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。

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如果鐵路系統被美國滲透
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CHARLIE
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如果鐵路系統被美國滲透將是個非常危險的國安問題 , 不可不防 .
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防人之心不可无
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襄樊散人
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文章推薦人 (1)

CHARLIE

美国以前利用有缺陷的软件造成苏联输油管线系统爆炸

比较晚近的是不明西方势力利用恶意软件造成伊朗大批离心机损毁

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我倾向这是个责任事故或者是技术缺陷事故
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紫气东来
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这个“阴谋论”是说事故是一个国外的“后门攻击”?

是潜伏在内部系统中的病毒或者人工所为?

实在是难以想象——这事故肯定是个“小概率”事件是没有错,但是“谁受益”?

好像没有明确的嫌疑人啊。日本?美国?欧洲?

个人不是很认同这个分析思路——我倾向这是个责任事故或者是技术缺陷事故。


方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。

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ywwz
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CHARLIE
紫气东来

有点阴谋论 根据"谁受益"的原则判断 我觉得还是有阅读价值 特别是其中提到了一些具体科学 至于是否属实 我不做评断 没这水平

"
京珠高速大客车起火存三疑问
刑侦反恐力量介入、D3115次温州境内两节车厢坠落、新疆和田有组织的暴乱、京沪高铁系统常常出现系统问题(被检出系统存在蠕虫病毒)、前一阵子中国航天专家意外死亡、俄罗斯的专家乘坐的专机坠毁、昨天伊朗一名核物理学家在家门口被暗杀身亡、挪威爆炸、英国首相的一位助手被杀、阿富汗总统的弟弟和助手被杀等等事件。
  
  高速大客车起火这个事情就不用我多说了,反恐力量已经介入。这边对于温州境内的那起动车追尾,这边描述一下情况。
  
  动车的安全性很高,追尾这种事是不太可能发生的,一般来说,每两列动车之间有7000—8000米的距离,专业上称“闭塞分区”,两个相邻站之间(铁路术语叫区间)有多个信号机。每两个信号机柱之间的空间,叫闭塞区间。按规定,一个闭塞区间,绝对不允许同时存在两列列车,动车经过某路段,就会受该路段铁路调度所控制,给出指定运行信号。每列动车的驾驶室都装有随车信号机,能自动检测前方路段信号灯,红黄绿分别指示停车、减速、通行,检测到前方有红灯,车会自动停。列车在操纵当中,如果前方区间停有列车,此时后方列车根本就不可能再进入运行着列车的区间,即便司机强行驾驶列车驶入前方区间,列车的“黑匣子”也会自动让列车制动。后面那趟车在运行中并没有收到红色信号灯指示,一路是绿灯。至于为什么全是绿灯,没有一盏红灯,这个就是关键。这个证明调度系统出现了问题,而这种低级错误一般在中控系统中会做绝对避免的,很有可能就是中控系统收到某种攻击,而强行释放绿灯信号。

铁路运维系统是有中控系统的,当任何一列车停止发送自己的信息时(术语叫做信息链断裂),中控系统应该默认这列车出了问题,会释放后面的车停止的信号。这个就是整个运维系统的基本防灾基础运行机理。我原来搞通讯就是做整体运维系统的,所以对这个比较了解。绝对不会说遭受雷击结果后面还出现绿灯的情况。
  
  整体来说出现这个事情需要几个小概率事情同时发生,前面的车出现故障(有人说被雷击,实质情况很难说),同时中控系统出现故障,中控系统出现故障后还能够继续释放绿灯信号,中控调度室忽视了故障列车信息链的断裂。前面三种小概率情况同时出现的概率相当小。
"

听说 官府在销毁车厢 甚至还有图片 不知真假 也不知是地方还是中央的意思?
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