網路城邦
回本城市首頁 中國論壇
市長：乱石 　副市長： 中州楚佩 、紫气东来
加入本城市｜推薦本城市｜加入我的最愛｜訂閱最新文章
udn／城市／政治社會／政治時事／【中國論壇】城市／討論區／ 你還沒有登入喔( 馬上登入/ 加入會員)
本城市首頁 討論區 精華區 投票區 影像館 推薦連結 公告區 訪客簿 市政中心 (0)
討論區／歷史評論 字體：小 中 大
看回應文章　 上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
大家都习惯性？
　瀏覽2,413｜回應14｜推薦1

carpster
等級：
留言｜加入好友
文章推薦人 (1)

麥芽糖

各位先来看一则联网的帖子：

在大陆，大家都习惯性的把孙中山称作孙大炮，意思是这家伙说了很多，做的很少，做成功的尤其少，特别是武昌起义居然不是在孙中山领导下成功的，辛亥革命的意义充其量是宣传上的。口头上虽然民国了，但普通百姓的脑海里还是停留在满清时代。
不过很搞笑的是后来国共两党的领袖，蒋介石和毛泽东都以孙中山的传人自居，算是这家伙的运气了
放在五千年历史上看，孙确实不能算成功的政治家，立德立功立言，都不沾边，就是在大陆曾经被批得很臭的曾国藩，都比孙先生要高一些

https://city.udn.com/3028/4113236?tpno=0&cate_no=0

看完啦？看完了，觉得怎么样？尤其是大陆网友，你们觉得怎么样？

这两段话的作者，用的是简体字，遣词造句也具大陆的特色，因此，基本上可以断定，他是大陆人。我现在想提的问题是，这个大陆网友，他是如何知道大陆人对待孙先生的态度的？“大家都”是什么意思？一会儿称孙中山是“孙大炮”和“这家伙”，一会儿又改称“孙先生”，我不知道作者在遣词用字方面是否注意到“大炮”“家伙”和“先生”这三个词是有巨大的区别的。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=64086&aid=4115334
　回應文章 第 頁／共2頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
谁的习惯？
　　　 回應給： happyreader（carpster） 推薦0


1818498
等級：
留言｜加入好友

  
我可没这种习惯。在大陆“灌输”给我的教育中，孙中山是革命先行者，是“三民主义”的倡导者。孙大炮的叫法和一些负面的评价是近两年在网络上看到的，不是官方观点。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=64086&aid=4115482
兩方面看此事
　　　 回應給： happyreader（carpster） 推薦0


麥芽糖
等級：8
留言｜加入好友

  
讀書人網友提的問題, 總是含有深意. 有兩個角度, 老丐拋磚引玉一下:

首先, 是"孫大砲"

大砲之名, 其實是廣東同鄉取的. 說他的嘴巴, 像洋人的大砲. 一點不錯: 橫衝直撞, 不把自己的腦袋放在心上. 被清廷通緝!

不過, 他也把幾千年的君主政體, 給結束了!

老丐自己認為: 民主立憲, 比康有為的君主立憲要好!

至少, 絕大多數的人, 對於 國父, 是肯定的!

然後, 我們來談那個說話的帳號.

老丐用帳號來說他, 網友心知肚明: 他的網誌, 沒有文章, 又在特定的城市出沒. 大陸上叫他們五毛, 臺灣叫網工, 或是走路工!

再看是在那個城市出現的文字, 就知道: 這根本是垃圾, 不值得浪費時間去理會!

如果大家對於這些傢伙的行為與論調有問題, 老丐的照妖鏡, 有很多舊案子. 他們的帳號很多, 行為卻是無法改變!

咱們還是專心為中國的前途討論, 別管這些垃圾!




本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=64086&aid=4115445
呵呵
　　　 回應給： happyreader（carpster） 推薦0


方天画戟
等級：7
留言｜加入好友

  

呵呵

在大陆大家应该是习惯性的称呼孙中山为革命先行者或者国父

孙中山现在的地位主要是因为两党共同的历史渊源使然。

个人观点：说实在的，个人对孙中山是评价不高的，评价一个历史人物，我一般是通过历史当事人或者同时期国内外人物的回忆录，笔记，游记等亲历者口述方式了解当时发生了什么和这些人对历史人物的评价，再通过生活史，经济史等资料感受具体历史人物的真实影响力，说实话，孙中山的历史地位并不如现在两边都拔得那么高。孙中山的地位，在很多历史当事人的口述中无法普遍的感受到，在经济文化社会等等具体领域发展中也找不到影响.只有在政治中才能找到他的存在，并且相当一部分是后继者给的。

随着中国日益的强大和史学研究的深入，尤其是晚清政治的研究，孙中山的历史地位和历史作用将来可能会非常尴尬，而李鸿章，袁世凯，梁启超等人的历史地位会被日益重视。

实际上晚清很多人的历史地位都被湮没了，现在人人讲民主主义法律思想，可中国人有几人知道沈家本？晚清修法，又有几人知道曹汝霖？

PS：关于孙中山的言论如有冒犯，望海涵



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=64086&aid=4115386
华盛顿在中国
　　　 回應給： happyreader（carpster） 推薦2


deutschina
等級：
留言｜加入好友

  
文章推薦人 (2)

方天画戟
riquelme
华盛顿在中国
2010/08/13 01:59:53　瀏覽17｜回應0｜推薦1
deutschina/123

历史伟人的定位究竟应该如何？我认为这是有标准的。最重要的一个标准就是他在当时的历史环境中究竟为了国家和民族做了什么贡献。先贤的作用，是用来激励后人，这和所谓的造神无关。

或许是由于文化关系，中国人倾向于更多的通过各种方式来表达自己对于伟人的崇敬之情。如果过度，也就有了造神之说。比方对于毛泽东，在文革时期，任何事情都动辄就引用毛泽东语录，其间的僵化表达透出来的是某一种神话。基于此点，我赞同伟人不应该神化，即使是伟人同样有这样那样的缺陷，会犯这样那样的错误。人无完人，金无足赤，此之谓也。

问题在于，在大陆，在台湾，竟然会有同样类似的一股舆论，借用所谓的“去神化”来刻意贬低伟人，则是一种抹杀历史人物功绩的伎俩。看到台湾媒体有传孙中山如何如何的评论，实在令我讶异，同样令我感慨--这同一部分人在大陆可以抹杀毛泽东的做法雷同，最重要的是一旦提及其人之功，必然会被扣上“神化”“美化”的帽子。本来冷静理智的论述，最终变成一种用以扣帽子的行为。

在美国，身为美国“国父”的乔治*华盛顿被高度赞扬，不论是人格还是其事迹。即使并非美国人的我，也听过华盛顿小时候砍樱桃树的故事。尽管被后人质疑，很可能是杜撰，是为了凸显华盛顿的伟大形象，但是似乎并没有人说这是一种造神，美国人对于华盛顿的敬仰是一种对神的膜拜。更加值得注意的，华盛顿终其一生都在蓄奴，这一点同美国自由民主人权的理念是格格不入，从后世来看，这绝对是其人生污点。但是，后人也并没有因为其蓄奴问题，进而对他们的开国领袖大加鞭笞。华盛顿在他们心中依旧是一个不可以被侮辱的伟人。

这里不禁疑惑，在中华大地上所谓的“让历史名人走下神坛”之风，究竟是出于严谨的学术探究，还是另有其他目的？中国有句古话，叫做不以小眚而掩大德。对于历史人物，固然需要还原历史，但是还原历史的目的不是作为准备进一步借此来模糊历史人物在当时所做功绩的工具。而非常不幸的是，在中国，恰恰看到的是某种无形政治力的介入，希望让那些曾经为中国历史作出卓越贡献的人物走完一条“下神坛-寻常化-妖魔化”的变异之路。而这条道路的设计者，显然需要的就是扭曲国人对于历史的认知，模糊是非对错，最终达到自己的政治目的。

借由所谓的“去神化”最终达到“污名化”，这才是一种悲哀，国人的一种悲哀，历史的一种悲哀。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=64086&aid=4115365
第 頁／共2頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁