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很可疑
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carpster
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elai
麥芽糖

这两天,有一个茶馆又在炒作朝鲜战争的事情了。不过,此次炒作有一个新的热点,据说是老毛借助抗美援朝来消灭异己,尤其是为了消灭原来国民党的起义部队,如傅作义和董其武等人。有一个掌柜的还声泪具下,说老毛不给志愿军冬衣,存心就是想让志愿军冻死在国外,因为据说穿上冬衣只要1-2分钟的事情,云云。

俺不是军迷,对军事一窍不通,武器加上冬衣,那就是二窍了,俺更不懂的。不过,根据俺目前所阅读到的一些资料,志愿军还没有参战之前,傅作义就已经上书给老毛了,强烈建议中国要参战卫国,而且也推荐他一手劝降的绥远将军董其武担任指挥。俺查了一下,发现董其武确实担任志愿军的司令员。不过,入朝参战的解放军,前后人数虽然有240万人,但却是采行轮流入朝作战的方式的,非独只有董其武和傅作义原来的起义军。再说啦,按照解放军一贯的做法,起义军一般是先经过思想学习之后,就分散改编到解放军的其他部队的,消失在茫茫人海中。由是观之,老毛借刀杀人的说辞,实在很可疑、很可疑!

相关资料,可看这个 http://baike.baidu.com/view/9298.htm?fr=ala0_1_1


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lenganshih
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台方電視台查證史料對全台民眾傳達,也說美國是「被迫」在板門店
簽訂停戰協議,也就是說,毛澤東是打了勝仗!

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期待方天画戟兄论述朝鲜战争!!!
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紫气东来
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期待方天画戟兄论述朝鲜战争!!!

看得出来,兄对于朝鲜战争有自己的研究与关注,资料也很有一些积累!

期待,期待!呵呵呵.........

至于那些愚蠢的言论不必要去在意,基本上只能是再次证实他们是白痴而已!

这种事情在UDN不是第一次,有一次偶还因为这个问题被“黑”了。呵呵呵.........

没有与他们辩论的必要,都是网工而已!


方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。

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基本同意
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佟湘玉
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我家族有人参加过抗美援朝,断断续续的听到过他的不少有关抗美援朝的事情,这一点和你说的差不多。
俺实在是时间有限,就不说了。
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确实很急
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方天画戟
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麥芽糖
紫气东来
riquelme
佟湘玉

 還是不清楚為何會有那麼多志願軍凍死在前線。PLA 不可能連冬衣都鼓搗不出吧!難道戰事有如此緊急?就說從金日成開戰開始也有三個多月時間準備吧。

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当时确实很急,要详细说需要很多篇幅,这里我试着简单说说个人的看法,望指正。

1。朝鲜战争对于中国方面来得就很突然

首先,50年中国进入战略追击阶段,目的在于追歼国内各地的国民党残军,土匪武装;另外就是统一台湾(50年1月美国公开了两份声明,1是朝鲜半岛不在其远东防御圈内;2是放弃台湾;),如果拿出50年初的中国的兵力部署图,就很明了,中共在北方留下的兵力并不多,从打海南岛到计划统一台湾,大多兵力都往南调了,尤其东北,当时也只留下了42军和一些公安部队在垦荒。。。可以说当时对于朝鲜战争是没有准备的

直到5月中,在斯大林的不断催促下,金日成才跑到北京跟中共说要准备进行武力统一,但没有给出时间,也没有向中国要求实际援助,用金日成的话说:“菲利波夫同志已经给了我们一切帮助,不需要中国同志了,而且我们打的是闪电战,战争很快结束”。重点是,中国当时知道朝鲜要动武,但何时开始是不知道的,这点周恩来随后的抱怨以及战事爆发后的3天,人民日报的报道是可以看出中方的不满态度的。

可以说,中国在6月分前,对朝鲜战争是没有准备的,当时注意力都集中在台湾了。

2。准备仓促

6月25日后,尤其是美国参战后(这点大大出乎苏,朝的意料),而杜鲁门在6月28日下令美军干涉台湾,中国方面才发觉事态的严重,并且在7月份,毛泽东下令组建东北边防军,一些部队才陆续北调,但幅度并不大,因为当时还想着统一台湾的计划,但当美国的舰队及航空队进驻台海,而朝鲜战争随着战事在8月份开始胶着,尤其9月仁川登陆,并且9月底10月初联合国军跨过三八线。中国方面才开始真正加紧准备,中苏双方在关于空军援助的问题上反反复复,毛泽东是否出兵的决策电报就打了两份,最终10月13日才做出正式的出兵决定,19日第一批部队才跨过鸭绿江,此时联合国军已经到达了楚山(已经可以看到中国东北边境了)。

所以,你说的没错,中国从决策到准备到最后出兵是非常非常紧急的。

3。冬衣问题

10月19日过江,25日就正式跟美军交手了,这是在西线,而冬衣问题最严重的是当时宋时轮9兵团,宋兵团北调入朝,当时也是非常紧急的,用当年士兵的话:一下火车,发冬衣,但冬衣有限,没拿到的同志,直接就穿着秋衣入朝了。(注:当年这些部队紧急由南往北调,而南方气候温暖,士兵大多穿秋衣或南方的冬衣)

而且东北的物资供应也是奇缺,要知道50年3月,东北局还在做度荒年的指示。

入朝后,由于缺少空军和交通运输工具,再加上补给线被美空军压制,后勤补给非常困难;而出国作战,后勤并不似在国内作战时有百姓支持的基础,可以打到哪补到哪。用洪学智的话说:当时甚至没有后勤的概念,是抗美援朝和美国空军教会我如果搞后勤。

所以,第一次战役到第三次战役,冬衣是最缺的,此时期冻伤和冻亡的战士很多。但也没有一些人说的那么夸张,更不是什么借刀杀人的鬼话;而其后,后勤是有所改善的,到53年,中国军队甚至有再打过汉江的准备。

最后,很多细节在讨论时是一语带过的,真要说开去,那太多了。

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原因可能有二
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malibig01
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文章推薦人 (2)

riquelme
方天画戟

正如崎客网友在天下回复的一是对朝鲜环境估计错误,准备不足,二是真的没钱啊。后来在还老毛子债的时候是什么都拿去还啊
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爽城无故挑衅,无非为挽回人气
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Stevey88
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佟同学的原话:“隔空掐有意思吗?就不能过自己的日子吗? 要不就过去有理有据有节的说。对了,你进不去,sorry! 还是过自己的日子吧”

------俺们都被赶出爽城,想不“隔空”都不行了。在“中国论坛”,俺们都在有理说理,哪里是在“掐”呢?难道连想说的话都不能说了?其实可以不说的,但那个爽城却不断挑战,让人如何“过自己的日子”呢?

爽城这些天的无端挑衅,无非是没话找话地挑起战端,勉强挽回些人气。

俺们才根本不把他放在眼里呢。其实,爽城快完了,只能靠挑起战端吸引眼球,混些许点击率,勉强维持一些人的虚荣心罢了。就那么几个人还每个人穿多件马甲,死撑门面。嘿嘿。

 

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冬衣
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riquelme
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還是不清楚為何會有那麼多志願軍凍死在前線。PLA 不可能連冬衣都鼓搗不出吧!難道戰事有如此緊急?就說從金日成開戰開始也有三個多月時間準備吧。

這裡高人可以指點下嗎?

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眼界小是没办法的
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方天画戟
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麥芽糖

说什么不愿回到中共暴政?对某些人来说是很美好的说辞,但实际上毫无逻辑,透着一股子酸味,若当年的中共真若他们所说那么不堪,而国府那么阳光明媚自由美好,那中共当时如何赢得内战?

战俘问题,牵扯到很多方面,包括美苏对日和约,后斯大林时代苏联政策的转变,朝方的立场以及中国方面的态度变化;当然,有些人只要嘴巴喊反对就行了,才不会想那么多。

顺带说下,什么朝鲜战争是蒋最好的反攻机会,那也是果粉们一厢情愿的臆想。

从国际形势上来说,美方顾虑苏联,要有所牵制;是否提出,何时提出“放蒋出笼”始终依美方的需要来决定。

从国内形势来说,蒋也没有可能反攻,49年后内战只在政治上结束,而军事上并未结束,在抗美援朝同时,国内也在肃清残敌,进入战略追歼阶段,且并未太影响志愿军作战,蒋当时有什么条件进行战略反攻?而其南日岛,东山岛,两次战役结果表现如何?

他们没手指一敲,大嘴一张说志愿军阵亡100万,已经是一个不错的进步了。

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呵呵
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malibig01
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文章推薦人 (1)

麥芽糖

我想这种文章在天下的存活不会超过5小时,发了也没用。要不就是用一大堆马甲来羞辱你
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哈哈
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佟湘玉
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冤枉啊!

俺的意思是这样隔空很没意思,要反驳就到那里有理有据有节的进行。

但是转眼一想“快乐读书人”去不了,只好说就自己过日子吧。

你再看看我的原话啊。

鲁迅先生教导我们:谩骂和恐吓绝不是战斗!

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