網路城邦
回本城市首頁 中國論壇
市長:乱石  副市長: 中州楚佩紫气东来
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【中國論壇】城市/討論區/
討論區歷史評論 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
很可疑
 瀏覽5,710|回應43推薦2

carpster
等級:
留言加入好友
文章推薦人 (2)

elai
麥芽糖

这两天,有一个茶馆又在炒作朝鲜战争的事情了。不过,此次炒作有一个新的热点,据说是老毛借助抗美援朝来消灭异己,尤其是为了消灭原来国民党的起义部队,如傅作义和董其武等人。有一个掌柜的还声泪具下,说老毛不给志愿军冬衣,存心就是想让志愿军冻死在国外,因为据说穿上冬衣只要1-2分钟的事情,云云。

俺不是军迷,对军事一窍不通,武器加上冬衣,那就是二窍了,俺更不懂的。不过,根据俺目前所阅读到的一些资料,志愿军还没有参战之前,傅作义就已经上书给老毛了,强烈建议中国要参战卫国,而且也推荐他一手劝降的绥远将军董其武担任指挥。俺查了一下,发现董其武确实担任志愿军的司令员。不过,入朝参战的解放军,前后人数虽然有240万人,但却是采行轮流入朝作战的方式的,非独只有董其武和傅作义原来的起义军。再说啦,按照解放军一贯的做法,起义军一般是先经过思想学习之后,就分散改编到解放军的其他部队的,消失在茫茫人海中。由是观之,老毛借刀杀人的说辞,实在很可疑、很可疑!

相关资料,可看这个 http://baike.baidu.com/view/9298.htm?fr=ala0_1_1


回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=64086&aid=4092125
 回應文章 頁/共5頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
老蒋反对使用原子弹?
推薦0


carpster
等級:
留言加入好友

 

抗美援朝(朝鲜战争)时期,解放军最大的致命穴位,就是没有制空权,因为刚开始打仗的时候,解放军的补给线是处处挨打的,时时受到破坏的、常常被切断的。

明白这一点,就能够理解为什么有志愿军会整个连队会冻死在阵地上,也会明白志愿军为什么会非战斗减员那么多。当战役发动时,一支军队可能一时带不了棉衣、仓促上阵,可是,如果没有很快及时的得到补给,后果是很严重。

战争初期,志愿军连高射炮部队都很少,铁路、桥梁、公路时常被炸掉,后勤跟不上,战士经常挨饿受冻。这样的情况下,还能把联合国军队从鸭绿江一路追杀到到汉城,消灭美军那么多,不是奇迹是什么?

顺便提一下,老蒋曾经一再要求入朝参战的,准备了第50军3万人,全部美式装备。美军总司令麦克牙色也曾经打算征召这些蒋军帮忙,只是美国政府坚决反对才取消。麦克牙色曾经打算动用原子弹,也是由于美国政府担心苏联介入,引发第三次世界大战,才被迫取消的。网上有人说老蒋反对使用原子弹,实在很可疑!

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=64086&aid=4098352
呵呵
    回應給: happyreader(carpster) 推薦1


方天画戟
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

麥芽糖

呵呵,有个老兵们在回忆时们最常说的“笑话”

第一次战役初战打美骑1师的时候,一些指战员看着美国人运兵的卡车觉得奇怪,怎么下来的是人不是马?骑兵师骑兵师,没有马叫什么骑兵师?

在东线围追陆战1师的时候,天上飞下来一个“大鸟”,美国人钻进去,就飞走了,后来才知道,那叫直升飞机,不用跑道也能飞的。

这些权当战场趣闻逸闻,但笑过后仔细想想,当年我们与世界军事强国的距离是多么的。。。。。

中国军队是在什么样的不对称条件下为国奋战?从鸭绿江到三八线

这确是一支不可辱的力量



本文於 修改第 2 次

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=64086&aid=4098238
多谢鼓励
推薦1


方天画戟
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

riquelme

谢谢紫气兄,Deustchina兄等网友的鼓励。
朝鲜战争确实是很有讨论价值的,其意义不单只是对于朝鲜半岛,而且涉及苏,美的远东战略政策,对中国的深远影响时至今日。各方在其中的外交政治军事角力也是非常值得我们去讨论和借鉴。

众人拾柴火焰高,大家有时间可以一起多多分享和讨论。

看到市长的贴图,不禁啰嗦两句关于后勤的问题,望指正。

人为战争之本,中共在国内打了那么多年仗,做了那么多武装斗争,由小积大,由弱转强,是非常看重士兵的。其实集集市长贴出图所痛心的后勤等等问题也是大家谈到这场战争时所痛心疾首的,哪个统帅不希望自己的战士能够得到充足的后勤资源和良好的医护保障?可无奈四腿的马车,四轮的汽车实在是没法跟直升机比,在美空军的压制下,志愿军运送能力实在是非常有限。

现实情况实在是很残酷的,出兵的紧急性导致准备不足够充分我之前有谈过自己的观点。从军事思想和装备上,就更凸显此问题。

出国作战与国内作战不同,解放军在国内时的后勤大多依靠当地百姓的支持,有自己的根据地,我想这点很多朋友在谈到内战时都提到此因素,这不单是民心问题,从军事角度来看,也解决了后勤的保障。

而出国作战,一是人口情况等原因朝鲜当地百姓的支援是非常有限的;二是朝鲜自身都已经是战地了, 志愿军入朝时,北朝鲜基本已到处是战火了,不光朝鲜百姓,政府物资极度匮乏,连斯大林都招呼金日成到东北搞流亡政府,更不要说组织创造好条件去支援志愿军了。

装备更是一个大大的问题,大陆的朋友在看志愿军入朝的纪录片,应该都对这一幕不陌生:志愿军的一些装备是靠马车拉的。一些部队在电报中反映的不是汽车不足,而是马车不足;这已足以说明当时的作战条件了,不用解释。

而在前三次战役中,追击中一些缴获的敌军物资,因为没有足够的司机,运不走,战术追击或撤退时不得不烧掉。美国空军钳制中国的运输线,这些不说,大家也都能想象。

为什么李奇微比麦克阿瑟等其他美军胜任??搞出个礼拜攻势,其实看看李奇微的履历就大概明了了(注:李奇微在步兵十五团服役,在中国亲身经历过中国内战,了解中国的军事,工业等等方面有足够的背景资料.而且辅佐布莱德雷建立了美国空降兵,属于马歇尔体系的嫡系,从军事思想上,对对手的了解程度,在军队内部的支撑程度等等方面,都是他胜任的重要原因)

但从另一角度来说,也正是遇到这样,那样的困难,志愿军开始有了现代后勤的概念,有了如何在困难条件下改善自身保障的能力。这些洪学智将军的回忆录有有论述。

从而在后期战役中,志愿军的后勤得到改善,战斗力和作战决心更加强。彭德怀元帅在后期甚至要求寻敌作战,以期获得和总结更多的作战经验。



本文於 修改第 3 次

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=64086&aid=4098187
後勤與醫護
    回應給: 集集(lenganshih) 推薦1


麥芽糖
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

方天画戟

市長抓到一個重點了!

我們拿王偉, 和克林頓時代, 被擊落的F-18黃蜂飛行員來比較, 就看出美國對於兵員的照顧, 的確比較好. 雖然軍人是準備付出自己的生命犧牲, 像神風特攻隊的自殺式攻擊, 其實是很昂貴, 很需要檢討的觀念!

戰爭從來沒有對稱的! 美國覺得自己武力強大, 到韓國找蘇聯挑釁, 就是自以為很有把握!

毛澤東以人數優勢, 打破美國船堅砲利的優勢, 打了場漂亮的勝仗, 挫了美國的威風. 但是, 美國這樣子照顧軍人, 以後勤保持回收戰力, 是我們應該學習的. 

好笑的是: 美國在侵略伊拉克的戰爭, 竟然在防彈衣, 與悍馬裝甲上面, 被軍人眷屬抓到偷工減料, 造成民怨.

這是F-18黃蜂飛行員故事啪成的電影:


美國的野戰醫院, 的確有他一套. 政治做戰方面, 也不偷懶, 還拍了個電視影集:


M*A*S*H






本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=64086&aid=4097342
當時美方的醫療後送體系
推薦0


lenganshih
等級:
留言加入好友

 

當時美方的醫療後送體系呈如圖片(大陸目前也有了新型醫療船):

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=64086&aid=4097269
健全醫療後送系統
    回應給: happyreader(carpster) 推薦1


lenganshih
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

麥芽糖

傷患的後送很重要,大陸如果能健全當時的醫療後送系統,傷亡應該更可
減少,當時美方的直昇機後送就很快速:

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=64086&aid=4097262
後勤補給的重要
推薦1


lenganshih
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

麥芽糖

看到當時美國部隊輕鬆著吃著伙食,讓我們想到冬天作戰後勤補給
的重要,對於凍死或挨餓而致病耗弱的現象應極力避免:

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=64086&aid=4097256
原来,这贴的精华都在回复中 ^_^ 顶一下!
    回應給: happyreader(carpster) 推薦0


deutschina
等級:
留言加入好友

 
赞 方天画戟 网友
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=64086&aid=4096679
冻伤发生率
推薦2


carpster
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

麥芽糖
riquelme

朝鲜半岛是一个狭长的半岛,北部多山且高,“三八线”以北冬季气温可达零下 3 0-- 40 摄氏度。由于受战争的破坏,人民生活困难,卫生状况不良,回归热,疟疾、伤寒、肺吸虫等传染房都在流行。

志愿军仓促入朝作战,对自然条件、疾病流行情况不明,以致战争初期曾发生大批冻伤、虱媒传染病、营养缺乏病(夜盲)。卫生防病成为当时卫勤卫作的重要任务。

第一,加强了虱媒传染的防治。志愿军在运动战阶段从居民中得了虱媒传染病,并一度引起流行,约有 1 . 8 万人发病。这种情况很快得到重视,卫勤部门积极组织洗澡灭虱和洽疗,分发大批‘滴滴涕”或‘六六六',给战士使用,并规定部队与居民分居,使由虱媒引起的回归热和斑诊伤寒被基本消灭。

第二,加强了维生素缺乏病的防治。 1951 年,主副食品供应困难,部队中曾发生大批维生素缺乏病,突出的是夜盲。有的分队竟因此夜间不能作战,在这种严重情况下,卫勤部门因地制宜,发动部队喝松针浸液,挖食野菜.又重点服用维生素制剂预防,使情况逐渐好转,同时副食品的供应得到改善,甲种维生素的含量有所提高,各军夏季又自种蔬菜,逐渐使夜盲的发病率得到了控制。

第三,加强了冻伤的防治.在第二次战役中,时值严寒季节,共发生冻伤 51 , 528 人,发生率为 14 . 9 %。其中第九兵团来自南方,棉装单薄,又无寒区作战经脸,冻伤发生率高达 22 . 1 % ,其中冻死的占 3 . 7 %。‘接受这次冻伤的教训,志愿军各级部队都非常重视冬季防寒问题,并采取了一些有效措施。其一,加强防冻教育和生活管理。部队因地制宜创羞防寒取暖条件,如挖洞、搭火炕,保证饭热、菜热、水热等。其二。加强卫生监督。宣传冻伤预防知识,提侣耐寒训练,经常检查防寒措施的落实情况,从而收到了较好的效果。 1951 、 1952 年冬和第二年春季,冻伤发生率分别下降为 2 . 4 %和 1 . 5 %。

延伸阅读:

浅析志愿军严寒条件下的作战

http://henry988.ys168.com/



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=64086&aid=4095785
有鬼!
推薦2


carpster
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

麥芽糖
riquelme

能够入朝参战的解放军部队,一般都是精锐部队、彪悍部队、身经百战的部队,派这样的部队出国打仗,与父母送孩子上前线,不会是闹着玩的。

出国打仗,与选派运动员参加国际比赛一样,荣誉很重要,信任很重要,你会派水平很差的人去吗?你会派你不喜欢的运动员去参加国际比赛吗?中美两军史上第一次大打出手时,你会派你不信任的部队去打仗吗?中国共产党首次在国际舞台上亮相,解放军的输赢关系到老共的威望,也关系到新中国的威望,你会派你不喜欢的人去指挥参战吗?借刀杀人?这样的玩笑千万不要乱开,否则很多人就会从此不把你党人看待的。

开战之前,解放军除了多少知道美国的武器很先进之外,其它的就不甚了了啦,绝大多数普通士兵人根本就并不知道世界上竟然还有黑人的。可笑吧?不过那却是事实。有一支解放军的侦察兵晚上悄悄摸到美军的军营,想全部干掉那些正在睡觉的美军。可是,当他们悄悄拉开美军的睡袋、刚扬起匕首正要刺下去时,眼睛看到的却是黑黑的人模人样的东西,“有鬼!”有人吓坏了,大叫一声。既然遇到了鬼,那就凭着本能一阵乱刺乱捅下去了。。。。



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=64086&aid=4095738
頁/共5頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁