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金正日访华,南棒子要淡定!
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deutschina
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烧火岛
riquelme
小米^^
襄樊散人

这次金正日访华,由于韩国天安舰及其后续问题,引起了外媒的极大关注,而似乎外交部对于这方面在之前答记者问的时候则讳莫如深。

这次来中国,我认为无非就以下几个要点:

1.金正日身后接班人问题。

从有关照片看,虽然金正日并没有如以往刻意颠覆朝鲜媒体的舆论报道那样身亡(这里又要骂股沟了!丫的,一搜金正日,首选项就是 金正日 死亡和其他相关丑化的带选项!无聊),但是自从上次大病之后,他明显形容枯槁。因此,外界之前盛传其接班人问题也日益突出。由于朝鲜政治的特殊形式,因此,接班人能否获得中国的认可和支持,显然是此行的重要目的之一。根据金家两代领导人同中国政府之间的关系看,从某种意义上说,这样的行为有类似于一种托孤的意涵。

2.肯定会再次说明天安舰问题。

尽管有报道说,这次访华是之前都定好了的,与天安舰无关。但是,即令如此,由于天安舰事件的影响,朝鲜方面的再次澄清说明肯定是这次会面必须涉及的。而这次访华,为外界所关注的原因之一,也正是在于天安舰问题以及中国方面的态度。当韩国方面最初爆料金正日访华前后,韩国方面就对中国政府方言,希望中国政府能够“负责任的”“公平的”对待天安舰事件。不过,我只能说,那是韩国这个注定仅能充当棋子的撮尔小国一厢情愿的想法罢了。在没有完全确凿的事实证据之前,中国肯定不会同意任何制裁朝鲜的举措。即使有指向朝鲜的事实证据,中方态度也尚在未定之天。韩国妄图用什么“一百年的友谊”来要挟中国,说什么中国“背叛”韩国,纯粹是张嘴打哈哈,who 怕 who啊?

3.经济援助或者经济改革

其实我不是太想谈经济援助。因为,朝鲜的情况,不是经济援助的问题,而是经济改革的问题。中国要给朝鲜的,应该是“渔”,而不是“鱼”。毋庸置疑,一个经济状况好转,政治稳定的朝鲜,对于中国的利益肯定是巨大的。而现在的问题就是在于,由于受到美国为首的西方国家数十年的制裁,朝鲜现在的经济状况据闻是民生凋敝。对于朝鲜的援助,应该以何种方式进行,关系到朝鲜政局的稳定。个人认为,由于其政体的特殊原因和朝鲜民族特有的自尊心和独立心态,对于有限开放,或者直白点说,对于中国开放,似乎还有某种防范的心理。具体而言,就是体现在游客可以去朝鲜游玩,赌博,但是真正的经济合作,中资进入投资似乎尚少(仅是个人印象,不对的话,麻烦指正)。朝鲜方面期望的是,获得资金,但是不希望自己产业或者资源被中方完全控制。这点是可以理解的。但是,鉴于目前形势而言,我认为,也恰恰是矛盾的地方。

面对目前的形势,中国应该如何办呢?

尽管对于金家王朝这样的体制,我是反感的,但是,对于中国而言,这样的政府远比朝鲜半岛由韩国统一或者朝鲜政府没有中国政府施加影响的地方要好得多。朝鲜半岛分裂,至少是不被亲美势力所统一,是中国在朝鲜半岛最大的利益所在,而正是这个问题,是中美俄在朝鲜半岛的平衡点。恰恰是这个原因,造成朝鲜半岛的长时间分裂。不管怎样,我认为,维持一个独立的朝鲜政府,对于中国而言,显然是最有利益的。从这个出发点再看中朝,朝韩,中韩问题,我认为就比较清楚了。

从这个角度出发,由于这次金正日访华,一定会再次说明天安舰朝鲜方面看来的原委如何,可以给中国政府未来决策作为参考。现在的情况可以说是日益明了,由于韩国明确将中国拉入天安舰事件,原来的判断依旧,这个事件延烧升级对抗烈度的可能性几乎没有。韩国方面的叫嚣,只是说明了他们的无奈而已,这样才会用所谓“100年的友好关系”和“背叛”来虚声恫吓。韩国方面所担心的,无非就是在未来韩国,美国甚至联合其他国家,在联合国或者其他方面对朝鲜提出制裁的时候,中国会为朝鲜出头。对朝鲜的制裁,如果缺少了中国加入,尽管会制约朝鲜的经济和民生发展,但是绝对不会让朝鲜政府颠覆。这样,美韩的制裁几乎就毫无用处。这就是韩国急了的原因。结果,这样的恫吓,被一句“干涉中国外交”活生生的给噎了回去。在朝鲜半岛问题上,毫无疑问,中国肯定是偏向朝鲜的。政府不会说,咱可以说啊。有什么值得避讳的?有本事你南棒子彻底反美,别拍些跪求美军的照片来恶心人,否则干嘛要支持朝鲜半岛统一,干嘛要倾向韩国?当棋子,就应该有当棋子的觉悟,别总说些不合自己身份的话。其实,自打中国和韩国建交开始,就是认定了这样既可以同韩国改善经贸关系(当时情况,中国内忧外困),还可以名正言顺的分裂朝鲜(仅认定一个政府,同一个政府建立大使级外交关系就承认他们之间都拥有朝鲜半岛主权,认定他们有权统一)。说句实话,我认为,中国还真认定,韩国翻不了天。有本事韩国你先把汉城(就是被棒子改名成插标卖“首尔”的城市)先迁出朝鲜炮兵火力范围再说。韩国武器装备无疑比朝鲜强很多,但是我还没有听说韩国拥有防炮弹的火星装备吧?再怎么着,不待中国再次援朝,你丫的就直接倒退20年。所以,只要没有任何确凿的铁证,证实这件事就是朝鲜干的,不管其事实是否真的是朝鲜干的,中国肯定是不会同意彻底制裁朝鲜的。韩国,美国,再怎么用侧面证据或者影射是朝鲜所为,都没有用。即使到了联合国,中国也不会同意。而朝鲜这次访华,肯定会给中国一个明白的交代,让中国自己评判应该采取如何立场对待天安舰事件。未来中国政府在这件事情上的态度,基本上就是对于这件事情的最后态度。

这个问题,我认为尽管是目前的热点问题,但是对于中国而言,并非是重要问题。

重要问题是在于朝鲜未来的接班人和经济走向。

我认为,如果朝鲜政府可以顺利交接。那么应该是朝鲜的一个转折。根据朝鲜的情况来看,未来如果不能顺利改革,金家王朝模式肯定不能维持下去。而改革,首先就是要改革领导人心态。由于中国对朝鲜的影响,摆在朝鲜面前的就是两条路,一条是坚持现在做法,继续被美国西方困死,一条路就是对中国,俄国开放,用资源换粮食,用人力换投资,整顿经济,发展民生。由中国(或者加俄国)保障其安全,缩编军队,减少国防开支,战时经济转向正常经济。这对于朝鲜而言,是我能想到的最好出路。这样做的前提,首先就需要一个好的领导人。朝鲜下一代领导人,是否能开放,改革经济,关系到未来朝鲜政府是否存在的关键。

中国在东北陈兵,也是为了应付朝鲜政府内部发生任何不可预料的动荡。可以预见的是,由于朝鲜核设施靠近中朝边境,姑且不说一旦朝鲜政局动荡,中国是否会暂时接管朝鲜政府,直到政局稳定,光是这些核设施就会使得在朝鲜出现任何动荡的情况下中国出兵来接管。朝鲜研发核武,是把双刃剑。目前看来,对中国没有威胁。但是,一旦政局动荡,甚至以韩国来统一朝鲜半岛,那么在靠近中国附近的核武基地就是中国的心腹大患,一定要保证其中立化或者被销毁,并建立新的缓冲区。







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lenganshih
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1)水面艦艇更是胡說!美韓軍演對於周遭海域威脅船隻與敵意行為是完全可以掌握的!

2)北韓即便有世界唯一的艦射魚雷,這種魚雷可以準確到潛至敵方艦底若干深度隨即引爆嗎?且不被美韓夜視監控裝備偵知嗎?

3)「美韓演習」沉艦事件發生後,美方曾立即表達無北韓涉案證據,這,即表示美
韓已對當時演習周遭海域及空域的任何可疑北韓機、艦活動監控(包括雷達)記錄,
進行過查證,這已排除了北韓利用夜晚對天安艦進行水上艦艇的施放魚雷攻擊之可
能。

4)以目前海軍一般艦艇的雷達或夜視偵蒐涵概範圍早已超過該型魚雷最大射程15km
(僅約8海哩),更何況是美韓演習大批船團的監控涵蓋範圍超過更廣的海面區域,
也就是說,即使北韓欲使用魚雷艦艇攻擊天安艦,也沒道理不被美韓的海空監控能
力所偵知!



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只谈鱼雷
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Joe LEE
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这篇文章只是谈及朝鲜的鱼雷应该没有这样准确性和攻击力

(但是 还没有论及朝鲜有没有发着这样鱼雷的装备

潜艇估计不会有 那么 水面舰艇呢?比如说小型的舰艇 就像当年中共小艇打国民党的大舰船 )

--

文章暗示者应该韩国的朝鲜鱼雷攻击说是编造的 证据是假的  因为朝鲜的这种老旧型号的鱼雷没有这样的精准攻击能力



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騙或忽攸不懂的傻子
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lenganshih
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「韩国媒体透露的CHT-02D鱼雷出口说明书」,以及「韩国军民联合调查
团调查报告中提到CHT-02D鱼雷的相关参数看,这枚鱼雷长约7.35米,重
1700公斤,射程10~15公里」這兩段可以看出,貼文的這位先生是有目的
的,其內容已是專家觀點所撰寫,非我們這種業餘的網民所能評論,這篇
文章的目的在導引所有兩岸網民認知北韓有能力發射這種魚雷,只是準確
度堪疑。但,我們要問,什麼樣的北韓潛艇可以發射這種巨型魚雷?尤其
是1700公斤,這已相當於3740磅的魚雷!!請注意樓下美國維吉尼亞級巨
型核潛艦的魚雷發射室的同等級魚雷是如何的龐大!!北韓有這種巨型潛
艦及發射室裝備嗎?答案不是呼之欲出?這更看出了美韓新聞公佈的造假
,以及這篇文章背後的消毒目的,只是在騙或忽攸不懂的傻子。
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一枚神奇的鱼雷
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Joe LEE
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“如果我们仍试图利用北朝鲜的威胁作为内部政治斗争的手段,那么一枚的鱼雷的威力足以将一个国家撕成碎片。”这是5月20日韩国官方公布了3月26日“天安号”爆炸沉没的调查报告几个小时后,韩国《中央日报》在一篇题为“不要再辩论了”的文章中的一段话。意思是在调查报告将炸沉“天安号”的所谓“真凶”定为一枚朝鲜制造的鱼雷后,劝诫韩国的反对党不要再发表对调查“缺乏足够证据”的质疑了。有意思的是,网上的中国军事迷对调查结果的惊叹,却像是给韩国反对党的质疑提供了佐证。
    事实上,很多中国军事迷并不知道韩国军民联合调查团选择5月20日公布调查报告的日子刚好是6月2日韩国地方选举开始造势的日子。他们只是对“调查报告”中提到的鱼雷感兴趣。按照“调查报告”公布的所谓“关键物证”——朝鲜的CHT-02D鱼雷的相关参数看,这枚鱼雷长约7.35米,重1700公斤,射程10~15公里,是战斗部装药约250公斤的533毫米口径的重型鱼雷。按照这些参数,如韩国军方及几位外国专家所分析推测的CHT-02D在“天安”舰燃起轮机舱下方6~9米的水中爆炸的话,其所产生的“气泡喷射效应”确实足以将“天安”炸成两段。这就像1999年6月14日和2004年4月11日澳大利亚海军和美国海军对美国制造的Mk-48ADCAP重型鱼雷进行实船攻击试验的效果一样。但所谓的CHT-02D鱼雷是怎么能产生“一雷毙命”效果的呢?
     根据韩国媒体透露的CHT-02D鱼雷出口说明书的信息看,CHT-02D鱼雷采用的是被动声自导方式。所谓被动声自导,是指鱼雷上装有一部小型被动声纳,通过接收目标发出的噪声确定目标的位置,进而通过鱼雷上的控制系统修正鱼雷在水中的弹道,以使鱼雷与目标发生交汇。如果目标是水面舰艇,其中螺旋桨噪声是早期被动声纳捕捉目标的主要噪声源。这是因为螺旋桨在水中转动时,在叶片的叶尖和表面上会产生低压和负压区,随着螺旋桨转速的增高当负压足够高时水就会自然破裂在水中产生小气泡从而形成所谓的空化,稍后这些小气泡一旦破裂就会产生带宽脉冲,而大量的气泡破裂产生的脉冲就形成了舰艇相对连续辐射的噪声源。自从二战时由德国人发明的声自导鱼雷后,早期的自导鱼雷都是采用被动声自导方式,这种方式的问题在于鱼雷上的被动声纳不仅接收了舰艇的辐射噪,同时也接收了鱼雷自身的噪声和环境噪声,因此抗干扰能力差、捕捉概率低。二战结束后不久,美、苏和西欧一些国家很快就开始研制主动/被动声自导鱼雷,即在采用被动方式发现目标后,再用主动声纳来修正鱼雷的末弹道,以弥补被动自导方式难以精确捕捉定位或容易丢失目标的弱点。那么仅仅靠被动声自导方式能不能捕捉到“天安号”军舰呢?
    根据韩国媒体披露的信息,“天安号”正在以6节的速度航行,如果以这个航速分析,鱼雷采用被动自导方式是很难捕捉到“天安号”的,因为螺旋桨只有达到一定的转速时才会才会产生空化,而6节的航速也就是刚刚超过产生空化的临界速度。试验的经验表明,当舰艇航速在18节时,鱼雷以被动自导方式捕捉到舰艇的距离约为1100~1400米左右,而当舰艇航速在30节时,捕捉舰艇的距离约为2200~2400米,那么如果航速是6节,鱼雷以被动自导方式捕捉到目标的距离只能在500米以内,这就会大大降低捕捉概率和弹道修正的空间。此外,根据韩国媒体披露CHT-02D鱼雷采用的是被动电磁感应非触发引信,而这种技术相对落后的引信很难在鱼雷与目标交汇时精确确定炸点。比如美国的Mk-48ADCAP鱼雷除了采用主动/被动声自导方式确保鱼雷可与舰船交汇外,还采用了先进的主动电磁感应引信以确保鱼雷在舰船龙骨下方引爆。
    总之,按照韩国公布的调查报告推断,朝鲜鱼雷在水声环境复杂的浅海海域、采用上世纪50~60年代的技术、实现了目前世界上最先进的鱼雷试图达到的攻击效果。当然,最让中国军迷惊叹的还是,韩国军方明明知道朝鲜的小型潜艇在3月24日就离开了基地,作为对朝鲜潜艇和鱼雷了如指掌的反潜舰“天安号”和周边舰艇,竟然没有能用警戒声纳记录下任何来袭潜艇与鱼雷的“声纹”信息。最搞的是,韩国公布的“关键证据”上的配装件还赫然用韩文写着“1号”,如果按“调查报告”所说CHT-02D真是朝鲜准备批量生产出口的鱼雷,这难道不是一则天价的广告吗?如果真是这样,美韩舰艇今后怎么还敢在朝韩双方的争议海域航行呢?
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美國有能力把天安艦「攔腰」炸斷
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lenganshih
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文章推薦人 (2)

riquelme
中州楚佩

我們查了一下,北韓的海空軍裝備老舊,空軍還在使用過時的米格十
九、二十一,海軍艦艇也都以小型炮艇為主,他只能派出少數為進行
滲透所建造的迷你鮫級(San-O)特戰潛艇,要發射超過1000磅以上等
級的巨型魚雷炸斷天安艦是不可能的任務,因為,北韓沒有這種海底
攻擊能力,因此,可以斷定,若非被水雷炸沉,就是中蘇美三國都有
可能涉嫌,但誰才是最可能的兇手?我認為中國大陸的可能性最低,
因為他需要和平崛起,他不需要在兩韓間製造問題以自找麻煩。所以
賸下的只有美蘇兩國了,但蘇俄潛艦攻擊南韓船艦以挑撥這個地區的
衝突對蘇俄有何好處?所以,剩下的美國才是我們最懷疑的真兇,因
為,擊沉南韓艦可以促使南韓及全世界都在懷疑是北韓幹的,最有利
未來對這個美國口中的邪惡軸心施以懲戒,我們找到了美國有能力(
維吉尼亞級潛艇的魚雷)把天安艦「攔腰」炸斷的部分證明:



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还有老毛子
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方天画戟
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中朝有条约明文:缔约国任何一方受到武装攻击,另一方在军事等方面必须给予帮助

同样性质的条约,苏联跟朝鲜也签过,不过苏联解体后,不知道是否继续续约

要说对朝鲜的影响,苏联远远大于中国,如果美国要对朝鲜有所行动,从战略上说,俄罗斯人是不会允许美国一步步靠近自己的。08年俄罗斯对待格鲁吉亚的态度就能看出。

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《中朝友好條約》不是吃素的。。。
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mbzhou
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《中朝友好條約》不是吃素的!早在第一次朝鮮“核爆”時,在美帝狠話說盡也阻止不了“核爆”並放言要軍事解決“朝核”問題時,北京說:“軍事解決......不可想像!”所以,朝鮮睡得滿安穩的。

朝鮮(和巴基斯坦)對中國的重要性已超過台灣,但台灣是中國的核心利益!

朝鮮雖然窮了點,但基本上還能自給自足,西方媒體長期妖化得厲害。

最重要的是為中國擋了不少風雨,抵消了美帝爪牙不少。。。

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美國對中國的圍棋盤算之一
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lenganshih
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文章推薦人 (1)

小米^^

所以金正日知道事態不妙了,因為各種跡像顯示,包括美國多次放話要
以軍事行動解決朝鮮擁核問題,並期待中蘇的軟化與默許,而911這個
藉口給美帝帶來了太多好處,因為,只要以反恐為名,他的道德制高點
可以掩護他的軍武自由進出中東南亞各國,以扶植親美政權;而美國副
總統拜登4/22日表示,中國將同意聯合國對伊朗進行新制裁,因為到目
前為止,中國是聯合國安理會五個常任理事國中唯一反對制裁伊朗的國
家,認為應透過外交解決。這個警訊讓我們更確信,美國也會尋求道德
制高點(栽贓天安艦為朝鮮擊沉)來讓想幫助朝鮮的中蘇不敢以軍武支持
,也就是說,美國要用無形的繩索綁住中蘇的雙手
,如同伊拉克、阿
富汗、巴基斯坦,甚至將要下重手的伊朗!而美國人在世界各國大肆宣
揚金正日是如何的奢靡,美國密集提供各國媒體放送幾名離開朝鮮的民
眾指控北韓各種問題,包括金正日的負面事件,這些再再顯示,美國要
在世界各國灌輸朝鮮是邪惡軸心的原因,讓制裁朝鮮的國際道德制高點
隱然成形以利拔除中國的側翼好友,讓國際宣傳將來在戰事爆發時,將
一面倒的朝向有利於美帝聯軍方向評論,以利挟制中蘇不敢出兵相救!
所以金正日要緊急訪中,因為,金正日不希望成為中蘇袖手旁觀的伊拉
克海珊,因為,只要被美國估算僅有五至八枚左右的朝鮮核武器被輕易
摧毀或攔截且中蘇被釘住,金正日將是甕中鱉囊中物,如同海珊!而中
蘇又將更走向光溜溜的單身巨人,將來遇有東西對決,將是眾蟻食象的
局面!這就是胡錦濤要高規格高調支持金正日的理由,因為中國有句大
家熟悉的成語:唇亡齒寒。




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我也看到最新的东方评论了 ^_^
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deutschina
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人家分析的叫透彻

另外,咱这里的集集市长也很有眼光~~^_^ 赞一个~
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东方认为是美国干的
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tianyashequ
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小米^^

东方这期评论很铁定的认为是美国干的,然后嫁祸给北朝鲜,为的是阻挡朝鲜半岛与中国的经济一体化,利用泰国红黄内乱来阻挡中国在东南亚的整合是一个道理。东方说李明博去上海就是为了说服胡锦涛默认这是北朝鲜干的,但是胡锦涛以高调接见金正日回击,联系到最近道指莫名其妙的跌了1000点,最近各方的博弈开始加速了,韩国总统不好当,真相估计李明博早知道了,就是不敢公布,赖朝鲜的话,中国又不同意,说是美国的话,估计卸任后又要像卢武铉一样被自杀了,如果一直这么捂着,估计李明博政权就要垮了,想想当年想用几百亿来“买下朝鲜”的他,应该会觉得自己当年很傻很天真。
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