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市長:乱石  副市長: 中州楚佩紫气东来
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【专辑】近期关于毛泽东的讨论
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changfeng08
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我是台灣人.
reaizuguo*😻真正核武
elai
方天画戟
紫气东来
没有回忆的云
中州楚佩
riquelme

 导语

天下纵横谈从本月初至今持续了一场关于毛泽东和文革的讨论,昨晚闲着把整个过程梳理一遍,受益匪浅,除去其中相关意气之争,涉及中国近代历史、文化等多个层面,有众多非常出色的文章。这对于了解中国是一个很好的视角。更能够从这一隅了解到毛泽东至今依然对中国人精神状态的影响。 

有理智的论述,也有言辞激烈的论战。观点的对立我并不认为纯粹是两岸人对毛认识的对立,事实上绝大部分的讨论都是在大陆人中进行的。 

整理成一个合辑,以便于网友查阅。也希望集集市长予以放在显著位置。 

相关说明: 

1、我看到的所有相关开栏文章都加以引用,按照时间顺序排列,以超链接形式给出。 

2、受到网友推荐较多的回复文章,也有所引用。 

3、绝大多数文章都来源于【天下纵横谈】,也有作者个人部落格、【中国论坛】以及【政治肥皂箱】。取材求广,并未求精。 

一、缘起 

能找到最早的文章是这两篇,应该也是整个讨论的导火线。 

文化大革命对中国人面影响   觉悟吧!台湾人!2010/04/03 07:58 推薦10 

文化大命的目的    万里飘  2010/04/05 05:03 推薦1 

下面这篇被列为重要后,引来更多的驳斥文章。 

文革——毛泽东一场私斗  272010/04/05 14:22 推薦12

回应文:砖头引出坷垃 老核桃 2010/04/06 13:57 推薦14

莫以小人之心毛泽东之腹   觉悟吧!台湾人!2010/04/05 17:48 推薦11

谈文革的动机与后果兼回ccoh网友   八龄叟  2010/04/07 01:22 推薦5  

对【觉悟吧!台湾人!】【万里飘】、【 八龄叟】等人的驳斥文: 

左傾稚病 平静的大粪2010/04/07 07:10 推薦4 

从中国“传统文化”谈“文革”的成功 万里飘 2010/04/07 09:32 推薦19 

对【平静的大粪】、【27号】的驳斥文: 

笑看無恥文人的 老核桃2010/04/07 17:17 推薦12 

二、高潮 

YST的这篇文章,原想为以上的讨论画上句号,没想到将讨论推向高潮,找来了更多的不满与驳斥。 

虎年新春談歷史:毛澤東的文化大革 (原题为:毛泽东的文化大革命) YST 2010/04/08 07:00 推薦27 

   下面四篇回应文受到广泛的推荐。 

  每年數萬件大大小小群眾集體抗爭   Zzzzz.......  2010/04/08 11:35 推薦13

 不是精神的怀念,而是精神的弘扬  hullo 2010/04/08 12:58 推薦11

   批判要實事求是   老核桃 2010/04/08 14:38 推薦15

   不敢苟同,可以理解   八龄叟 2010/04/08 21:14 推薦15

从「毛澤東的文化大革命」一文看YST的片面性   TropicalRooster  2010/04/08 14:08推薦26

大陸同胞多  azhg  2010/04/09 10:36 推薦7

回应文 乏安全感 老核桃 2010/04/09 15:46  推薦6

关于文化大革命2005年中华人民共和国政府正式公告 ZH 2010/04/15 16:45  

特地推荐一下【洛揚】的这篇,从大历史观的角度对毛泽东、文革、孙中山做了系统的论述,结语部分回答了人们为什么怀念毛泽东。 

也來談談文革和毛澤東   結語部份  洛揚 2010/04/16 14:41 推薦45

人需要有一点精神,更需要有点眼光  雾里寒山 2010/04/15 11:53 推薦7 

三、YST的第二次定调 

YST写完这篇文章,画上句号的意思非常明显了,直接挺毛的文章,皆遭到删除。 

虎年新春談歷史:送走毛澤東這個瘟神   YST 2010/04/18 09:00 推薦21 

    回应文: 

国民党的精神支柱   老核桃  2010/04/18 14:08 推薦16 

   一點拙見   盈盈秋水 2010/04/18 15:23 推薦11

【中国论坛】要向历史问问题--谈谈文革和毛泽东  没有回忆的云 2010/04/18 05:30 推薦10 

谈YST市长《虎年新春談歷史:送走毛澤東這個瘟神》一文的问题  紫气东来 2010/04/18 15:12 推薦36 

YST市长对毛泽东的评价已经走进精英意识的极端  美麗之島 2010/04/18 20:59 推薦12

以下三篇引自作者部落格。 

从「送走毛澤東這個瘟神」一文看YST的原形毕露    TropicalRooster 2010/04/18 21:29:07  

“人是要有點精神的”和“吃飽飯”孰為重要? 今夕是何年 2010/04/19 03:02:32  

回復《虎年新春談歷史:送走毛澤東這個瘟神》 今夕是何年 2010/04/19 19:19:31  

中华之崛起与毛泽东(一):毛泽东与中国的独立自主  陳三郎  2010/04/19 01:02 推薦2

由中国历史的矛盾演变谈“1949”的哲学含义 紫气东来 2010/04/19 01:27 推薦10

作者言“此刻贴出此文是试图用别外一个论述模式来看待毛泽东时代在中国历史长河里的空间坐标到底何在” 

回应文中有【紫气东来】与【洛揚】的交流,推荐去看。 

YST列为“反面典型”的“重要”文章: 

放與不放,關于此番毛和文革論戰的一些感想  故国回望 2010/04/20 13:34 推薦19 

《天下纵横谈》的网友应提倡求同存异的包容精神  东方亮  2010/04/20 08:48  推薦7

四、所谓结论 

文革不是遊戲,是血淋淋的 (改繁體)  RKoch  2010/04/23 03:32 推薦8

市長為有關毛澤東的話題作出結論與定調 YST 2010/04/23 04:00 推薦24

至此已不再有争论的文章。鉴于YST不断提及孙中山的伟大,有网友撰文指出孙中山不伟大的一面: 

論說孫  Seasons 2010/04/23 10:19 推薦6

给紫气东来兄的话  龙翔九天 2010/04/24 10:13 推薦5

尾声 

这里还有一篇联网大名鼎鼎的【田園火雞 】的呼应文: 

【政治肥皂箱】推薦YST一篇大快人心的批紅衛兵的文章  田園火雞  2010/04/23 09:56  

在一些人的眼里,大陆人不与他们一样反毛就是“死缠滥打的红卫兵”“被大陆淘汰的loser ”,空喊口号,又写不出来任何东西。其实点击看看上面的文章,谁是把头埋在沙子里的鸵鸟,一目了然。 

最后引用 riquelme 副市长一篇转载文章,他提出一个很值得讨论的问题,也有相关精彩的回复。把问题讨论到这个层次,对于我们怎样认识、理解事物有极大的帮助。 

【中国论坛】【轉】六十年国庆之际的一些思索  riquelme 2010/04/20 03:44 推薦8

回应文: 

我的感觉是  deutschina  2010/04/20 08:50

riquelme兄的问题很有趣   紫气东来  2010/04/20 22:48

公开一个小弟以前的与riquelme兄问题有关的悄悄话  紫气东来  2010/04/20 23:46

 

4月28日补充:

关于毛与文革的争论,再答  故国回望 2010/04/25 17:08 推薦13

人一旦選中了一套論述,就會成為論述的囚徒? ——兼論毛及文革  SuperCogito 2010/04/26 16:09 推薦8

【轉】毛時代的備戰經濟學  riquelme  2010/04/27 06:20|推薦6

(5月4日增) 刚刚看到老核桃的最新回应,转载至此 (即所谓【老核桃】为毛泽东涂脂抹粉的文章,因此被YST加入天下黑名单)



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台灣之子陳水扁
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我是台灣人.
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小米^^

小時候...書上這麼寫著!

打倒共產黨.解救億萬萬大陸同胞.他們正過著水深火熱的日子.所以我們要反攻大陸.解救大陸胞.(殺朱拔毛)您是否領悟......如今中國為全世界經濟成長最高的國家.再過10年15年真不可想像喔!一定成為世界最強國!

看看世博這麼宏偉.可創8000萬人次.就可想像全世界都在拼經濟.真是偉大!

台灣為中國的一部份.這是不可分的事實.我國民黨及民進黨天天在吵.爭執 政權.沒有一個是好東西.搞政治都是為利益為終旨.比做秀.真是氣死老百姓!

台灣是個民族法治的國家.一 切講法律.但罰則輕微.縱使一些有心人專走法律邊緣...看看元首污錢至今無下文.周邊協助親友及幕僚各各都判刑.唯有主嫌待執行.這是什麼法制國家.前韓國總統金**.判刑早入獄了!在大陸早就該拉去槍斃.甚至抄家滅族.而台灣元首兒子正在吃鮑魚.買名車.逛百貨.用百萬名床.女兒躲去歐美讀牙醫拿學位.夫人天天炒股票數美金.玩鑽石戴鑚錶這就是台灣之子陳水扁家族的座右銘!

 一切奢華不從簡是陳家的習性.至今瑞士七億有了點眉目.那日本國的錢呢!其他就不了了知嗎!

阿扁家人污國家的錢只被判2-3年還真爽阿.緩刑.大赦.減刑.他們根本不用做半年就能出來獄了.到時他們各各都是億萬富豪.有夠爽吧!

學法律卻玩弄法律.不愧為第一名畢業.請把大拇指請往下灌.請多灌幾下.........

台南有些死忠的扁迷.即使扁家再下流也不失票源.陳至中選立委 一定高票當選.因為有基本票數.到時他要平反父親.而那些民進黨立委等著看吧!



本文於 修改第 1 次

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别偏激啊
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佟湘玉
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踏雪
elai

YST有一个极为荒谬的观点,认为凡是替毛泽东说一句公道话的人,甚至是歌功颂德的人,都是被大陆淘汰的失败者,是垃圾。
----------------
我推荐你的文章,主要是同意你这句话。个人认为,你整篇文章有些偏激了,“全民公敌”实在谈不上。我们在批评别人偏激时,千万别自己也偏激了。
共勉!
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在资本家和大地主的立场
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carpster
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方天画戟
elai
WANHE
riquelme
佟湘玉

隔壁茶馆馆长有一个极为荒谬的观点,认为凡是替毛泽东说一句公道话的人,甚至是歌功颂德的人,都是被大陆淘汰的失败者,是垃圾。换言之,反对毛泽东,诋毁毛泽东的人,才是大陆的成功人士,才是大陆的精英,才是值得夸耀和效仿的人。由于毛泽东主张社会的公平正义,反对阶级剥削,反对资本家和地主阶层对工人和农民的巧取豪夺,而反对毛泽东的人,则鼓吹弱肉强食,鼓吹剥削有理,甚至鼓吹社会应该两极分化严重才能刺激民众挣钱的积极性。因此,完全可以清楚地发现,在那个茶馆馆长的眼中,那些大陆的有钱人和贪官污吏,都是社会的精英,都是成功人士,而贫苦农民和失业工人则活该穷困潦倒。

各位,现在大家明白了吧?彻底否认毛泽东的人之所以一再无视历史事实,甚至把毛泽东送上瘟神榜,其背后的根本原因,乃在于他是站在资本家和大地主的立场的。这样的人,天生就是毛泽东的死敌,也必然会无休止地诋毁毛泽东,甚至把那些替毛泽东说一句公道话的人,也视为对自己的威胁!这样的人,非但无视历史事实,而且也非常无知,竟然声称“共產主義在大陸已經名存實亡”了。事实上,大陆从来就没有实行过什么共产主义制度。这样的人,虽说读过几年书,但却毫无知识分子应有的社会良知和道德修养。这样的人,毫无关心社会弱势人群的慈悲之心,心中在慈念慈的只有自己的个人利益如何得到更大的增长,如何更好地保护自己那些来路不明的财产。这样的人,竟然自称是社会的精英,是成功人士,实在令人无法知道何谓谦虚、何谓自重了!

谁都清楚,在大陆上,怀念毛泽东的人,歌颂毛泽东的人,并不意味着他们喜欢文革的再一次发动,也不意味着他们喜欢回归以前相对贫困的生活。他们之所以怀念毛泽东,其实就是出于对当前缺乏社会公义的现状的不满。任何社会,只要缺乏公义,贫富分化严重,有钱人巧取豪夺,弱势人群穷困潦倒,那么,这样的社会必定是充满定时炸弹的社会,随时都会发生革命动荡和流血事件。这样的社会,是无法迎来中华民族的伟大复兴的。可是,那些所谓的知识精英,反而视这样的社会现状为和谐,甚至对这样的社会大加歌颂。他们视贫富严重分化为合理,视巧取豪夺为当然。这样的人,与大陆上那些鼓吹经济学不讲道德,北京房价涨到每平方米10万元人民币也是合理的奸商任志强之流,没有多大差别。这样的人,是对人类追求公平正义的无情嘲弄。



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罗嗦两句
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方天画戟
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elai

首先谢谢楼主的辛苦整理

其次,就毛泽东的话题,我想YST的态度如何根本一点也不重要,对研究和解读毛泽东也没多大的意义,我想大家只要上网有年头的,在凯迪,过去的子陵,还有蓝盟等等一些网站有浏览过,都应该知道YST的那几篇文章根本毫无新意,与其说是他的原创,不如说他那几篇文章是各类毛黑文的大杂烩,随手剪贴就能成文。

相反,这次很多网友关于毛泽东的一些观点看法,从不同角度去解读他和他的时代,以及他的决策等等一系列的论述,让人感觉很受用,至少我个人是学到很多。

最后,很同意一些网友的意见,在中国论坛,关于文革或者毛泽东的文章可以相对集中于一些帖子集中讨论。

中国很大,话题很多。

谢谢大家的分享

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辛苦
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elai
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农民兄弟辛苦了!十分感谢!

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看来我中午转载的很及时啊,
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changfeng08
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reaizuguo*😻真正核武
elai

引用文章不懂装懂

看来我中午转载的很及时啊,再晚一会这篇为毛泽东涂脂抹粉的文章就找不到了

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只有说,多说无益
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deutschina
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只有说,多说无益

心证已成,夫复何言
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老核桃被打了
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carpster
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YST市長已經明言紅衛兵可以去別的城市、也可以自己另建城市、但是不可以在【天下縱橫談】製造「毛神像」。

 

「老核桃」在本市為毛澤東塗脂抹粉,挑戰市長定下的宗旨,市長寬容給予黃牌警告。「老核桃」不服,網路世界這麼大,儘管離開就是,但是「老核桃」偏偏要留在本市大放厥詞,出言不遜,語出譏諷,實在沒有必要。

 

市長無奈,只好手執雙結棍將「老核桃」逐出城外。

 

「老核桃」他處宣揚毛澤東思想和無產階級鬥爭去吧,最好到北京去造反,【天下縱橫談】不歡迎你,不要回來!

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刚刚看到老核桃的最新回应,转载至此
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changfeng08
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方天画戟
中州楚佩
reaizuguo*😻真正核武
riquelme
elai

不懂装懂 【老核桃】

2005年,有大陆人在电视上听了看了连宋两次演讲,就急急火火地要当“台湾问题专家”,跳出来到处讲:连战是好的,宋楚瑜是坏的,郁慕明是最好的,连战是民族英雄,宋楚瑜是李扁的亲兵,国民党是好样的,亲民党是汉奸。实际怎样?

台湾也到处是这种“大陆问题专家”,越是不懂的越说得来劲。亲大陆的就处处顺着中共的宣传说,反大陆的就处处拧着中共的宣传说,以为如此就可以显得自己“懂”。

胡温说几句“和谐社会”、“以人为本”这样无关痛痒的话,大陆人都左耳朵听右耳朵冒,台湾人却拿来认真。这实在和当年敲锣打鼓庆祝“毛主席发布最新指示”的人有一拼了。YST若在大陆,最少也能当个党委宣传部部长。

习近平是文革时候仗着背景进入清华大学的“工农兵学员”,李克强是在共青团中央第一书记任上作为在职研究生从北大拿了博士学位。大陆的体制,你官做到哪里,自然有人给你发文凭,当年的大贪官陈希同也有北大的文凭。大陆人从来不把这种文凭当回事,但是台湾人如获至宝,并且还以为自己很“懂”。

唐山救灾的情形,有不少当事人的回忆,找起来并不难。但是他偏不,偏要毫无根据地宣称唐山救灾不力。不懂装懂,强不知以为知,想捧的就捧到天上,想贬的就踩在脚下,这又让人不觉联想到了文革时的“忆苦思甜大会”。当年的人们在“忆旧社会的苦,思新社会的甜”时,用的正是这种手法。国民党不要埋怨大陆人相信“国军不抗日”。你们这些号称“精英”的人都如此,不识字的农民能有什么判断能力呢?共产党只消如YST的“正式記錄死了242,419人”一样,把当年沦陷的国土面积往那里一摆,还有谁相信国民党真心抗日?

唐山是个大型的工业城市,汶川和玉树都是偏远的山区,死伤人数自然不成比例,如果计算一下死亡人数占当地总人口的比例,恐怕还能得出胡温政府比毛泽东政府更草菅人命的结论来。总之人嘴两张皮,想怎么说就怎么说。欲加之罪何患无辞?更何况还有这么漂亮的“数据”!

最近大陆的网络上气氛非常紧张,十年前遍地的“什锦八宝饭”如今都没了踪影,取而代之的是各种不满和讥讽。十年前的生活好,人人都往好里想,所以到处是“什锦八宝饭”,如今日子紧了,心情一不好自然满眼都是阴暗面,当年的“什锦八宝饭”又掉过头来骂政府。84年刚尝到改革的甜头,北大的学生打出“小平您好”,到了89年,同样是北大的学生,却变成了“打倒邓小平”。到底小平是好还是不好?其实不过是情绪而已。但是可恶的地方在于,这些人有知识,即使是毫无道理的谩骂,他们也要引经据典地加以证明,变成一大套理论。嘴上骂一句“他妈的”,到了笔头上就能出一本书。这就是铺天盖地的各种乌七八糟的理论的来源。

其实国民党没有资格批判红卫兵,国民党今天就只靠着一群“蓝卫兵”撑着。不信么?我们看看以新党为代表的“深蓝”和红卫兵是何其相似:首先确定一个不可怀疑的前提——红卫兵是“无产阶级”,蓝卫兵是“民族”,只要踩了这个底线就是大逆不道;其二是通过自吹和自封抢占道德制高点——红卫兵宣称自己最革命,蓝卫兵宣称自己最有中国心,两者都宣称自己大公无私,廉洁奉公;有了前面这两步,第三步也就顺理成章了,那就是打击异己——红卫兵说只有我是革命的,所以反对我的人都是反革命,蓝卫兵说只有我是正统中国人,所以反对我的人都不是中国人;两者的结果也会是完全一样的——红卫兵革了所有人的命,也就等于革了自己的命,蓝卫兵到处宣判“你不是中国人”的结果,自然也是彻底自外于人民,做不成中国人。

业都是自己造的,造了业就不要怕报应。今天这些骂毛泽东的人,放到40年前都是做红卫兵的材料。你自己用红卫兵的手段和人斗,那么你的报应就是有更多的人用红卫兵的手段来斗你。所谓业报轮回,毫厘不爽!

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同意云兄!
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紫气东来
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riquelme

同意!不过天下发生的一些过激语言与行动无疑更是此次事情激化的主要原因。

《旧文新贴,如何成为“五毛”与“精英”!》

链接:http://blog.udn.com/cool17909/3872688


方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。

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