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市長:paua  副市長: pommeltanifa
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美國人代表正義公理嗎?
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tanifa
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李小花
之女
東方焱淼 【靜讀清修】
麥芽糖
sunism
Lingzi
稀客 (久未露面,見諒)
湘朱
pommel
ricasso

大家如果聽到CNN報導中美國軍艦上拍攝對峙狀況者的旁白,就知道美國軍艦就是去挑釁的,當拍攝者看到中國漁船上有人揮舞旗子時說,如果揮舞旗子者再作甚麼,那人就不會再站在甲板上,而是在海裡喝海水了。

感覺美國人欠了中國一大堆錢後,想要掀桌子賴帳了。世界經濟被美國拖累成這樣,當有記者問美國總統中國人民銀行的周小川提議創造一種 與國家主權脫鉤並能保持幣值長期穩定的國際儲備貨幣,從而避免主權信用貨幣作為儲備貨幣的內在缺陷,是國際貨幣體系改革的理想目標,美國總統滿臉不高興的斷然回答沒有這個需要。

美無瑕號在中國南海專署經濟區內與5艘中國船隻對峙

IMF:大陸籲建新國際儲備貨幣 是合理的



本文於 修改第 5 次
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引用
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引用者清單(2)
2010/06/20 10:00 【他山之石】 美國, 到底是敵人, 還是朋友?
2010/05/24 00:52 【他山之石】 世界亂源
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給插花女
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之女
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引用淩子的"子非余,焉知余之樂 "

UDN 政治論壇一堆, ( 天下縱衡談, 中國論壇....etc. ) , 那兒可以談所謂的愚民政策下的受害者....也可以論所言的憐憫可憐的百姓...

求新求變去那兒吧! 談個三年都沒問題!

*******

我不是妳

靠"反攻大陸復興中華"樣板文章上榜的

妳也不是我

不是喝國民黨奶水長大的

妳的優越感安在?

我的尊嚴與自信誰給的?

---

求新求變的領域選擇權在我自己

倒是妳喝了國民黨的奶水卻吭也不吭一聲

妳虧欠了國民黨的恩情

國父地下有知會怎樣?!



本文於 修改第 2 次
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恕我失禮,有話說在先
    回應給: 梔 子(neojelusa) 推薦3


東方焱淼 【靜讀清修】
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李小花
Lingzi

請恕我失禮,作為這城的副市長,我必須向梔子說以下的話,若有異議,盡管到格子裡找我。

知道你在神學層界的學識,也和你切磋過,承蒙不棄,也的確有過很多共識與默契。也見識過你在他人格子裡的出言不遜,並探討過此纇問題,盡管你並不以為然,我還是為你可惜。我一向最不屑的就是對他人惡語相向,人身攻繫的作為,再有理也因無理而被人不齒。

「遇到尖銳話題就閃躲,你是有企圖心」這話說的詫異,其實真正要躲避的,就是你這樣鋒芒顯露,又不知分寸進退的誇張反應之人。話沒說到半句,就像被踩到尾巴一樣的跳起來。「中華民族沒有什麼了不起」,這話原數奉還,這一次我不會和你計較,但若再有此纇狂言,我會在城裡,和格子裡,收回所有對你的敬慕和尊重,再往深裡說,我也不會當這只是一場誤會。大家都是八方客,難得有緣,聚在一處,在相互尊重基礎上的各抒己見,是最起碼的,不該再開課另教的。

通篇你的話,句句說回給自己,也不見得講得通。恕我直言,你有學到外國人的品德半點嗎?我看到文字下你的心性,才是真的不快樂。「你從沒為自己活過,我可以憐憫你」這話,不要再對外說了,再氣也不要再提,因為你說的是你自己,我看了,都不忍讀下去。不想在這樣傷了和氣,但你好像為一意孤行,狂言漫語的風格,非常自豪,若能顯示你的价值,你這樣繼續行走人間,so be it, 沒人攔你。你認為是上天給了你特權的話,keep going...

但我希望你能真的意識到,你惡語傷人的惡果,最終會傷到的是自己。至少你的道理我一句也不會聽進,你的口氣加帶的指責,我若和你在一個桌子上吃飯聊天,聽到你這樣指罵任何一個在座的人,我會用全部的教養把該吃的飯吃完,不會掀翻桌子或轟人,但我會看著你的眼睛告訴你,all you said, that is bullshit!!

請原諒我的用詞准確,不過,想要別人的尊重,要先懂得尊重別人。你可以不喜歡一個人,但你永遠沒有權利,不尊重一個人。除非你喜歡這樣被人對待。所以請梔子,冷靜下來,再想一遍你要說的話,問一問自己,是不是會有另一種更好的形式,表達出來,不必如此極端激烈。

若我有任何得罪之處,請見諒。要知,每個人都有一個可以承接的底線。這話我不再說二遍,我一直努力想讓這城是一個求大同,存小異的,思想氛圍開明的城。我不喜歡麻煩,也不喜歡找麻煩的人,但如果真有麻煩,我不會閃躲的。還有,這個城是一群好漢托負給我的,什麼時候停止代管這是後話,但只要我在一天,就不會允許這樣的無中生有的交惡之事發生。若論到私交,我一下包容朋友,但我若真的掀翻了桌子,這桌子是再也搭不起來的。也正因如此,我一向隱忍克制,總是一忍再忍,但總難免會有忍無可忍的境地,請梔子理解並謹慎。

要知,在任何地方,求新求變都不是不好,但,沒有規距,不成方圓。

本文於 修改第 2 次
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憐憫是一種美德
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之女
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之女

遇到尖銳話題就閃躲

你是有企圖心的

中華民族沒什麼了不起

都是強迫個性傾向

你最好多學一點外國人的品德

我在外國遇到的中國移民並不快樂

或許你還沒遇到

或許你不願意面對這個現實

回想你是怎麼過來的...

怎麼給別人好樣兒

誰會給華人遊客言語上施加政治壓力??

只有你掰得出來

佩服至極

別再假猩猩了

看得出來

你從沒為自己活過

我可以憐憫你

可憐的百姓

愚民政策下的受害者

*****************************

考慮遠離你這種人所營造的氛圍

但這其實與你個人無關

只是你中毒太深入了

你並不知你所營造的是一種退化的氛圍

基本上我是不斷求新求變的創意人

所以我不願意被你的氣所拖累

你該跟隨我們這種人求新求變的

給三天

三天後我就從此消失於此了

我們這種人對於現代社會是有貢獻的人

創意掛帥不是嗎?



本文於 修改第 1 次

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可能让你誤解了
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中州楚佩
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東方焱淼 【靜讀清修】
Lingzi

我上一篇發言沒有寫清楚,可能造成了你的誤解。 。 。鬱悶,似乎最近泥土老先生也誤解了我的某一篇留言。

事實上,我之前的留言光顧著寫著痛快了,沒注意用詞。所謂“大嘴巴”並不知真的要去咄咄逼人的吵架,更不是掀桌子動手。而是講出他們原本不知道的實事,讓他們明白世界並不是要100%按他們的意願而運作的。

比如,說起西藏,不少白人都認為那曾是一片純淨的心靈樂土,被殘暴的中共野蠻侵略實行殘酷的鎮壓政策。可是沒人了解悲慘的農奴血淚史,沒人明白那裡脆弱的生態環境,沒人關心黃教那可怖的宗教體系,沒人在意巨大的經濟投入和政策扶持....

那麼我碰巧知道這些,知道一部分,當然會理直氣壯(注意,並不等於情緒激烈)的說出來。我感覺外邊的民眾儘管立場不同,但並不是不通事理的。平和的交流並不會影響什麼

我趕上了資訊豐富的時期,對你出國後聽到的那些估計在國內就基本接觸過了。我在國內甚至同步閱讀了法輪功的《江澤民傳》和《九評共產黨》,那些更正規的涉及中國政治的見解更多少接觸了些。基本上出來後接觸到的尚沒有什麼特別新鮮、特別令人目瞪口呆的東西。實話說,外國人批評中國哪有中國人自己批得到位罵得狠毒!

經過多次的反复鍛煉,減少了些許無知,消去了些許急躁狹隘。也堅實了對自己歷史自己文明的一種信念。不能因為吹捧宣傳而飄然,也不易因為批判(善意的或惡意的、真誠的或無知的)而動搖。

我們自己的國家自己的歷史中,有很多很多沉重的、墮落的,甚至血腥的因素。這些東西當然可以說,如果外人懷著認真的態度來談,我也很願意認真的剖析,這沒有什麼觸犯不觸犯的。類似“我娘就算打死我弟,也是我們的家事” 這麼瘋狂的念頭,我是不會有的。

但是剖析自身歷史的同時,有幾點我總是提醒自己需要注意的(實際上也適用於剖析別人的歷史政治)
1)不能脫離當時的時代背景、實際環境批判歷史。
2)了解多方觀點和證據
3)收起道德製高點,盡量沉入更本質的層面

這麼做之後往往能發現,很多問題可以有不止一種解讀。接受哪一種呢?那就要依靠自己的立場,自己的世界觀了。所謂立場,其實也很簡單,說到底就是利益的分配,就是資源的分配。

本貼我不想就兩岸關係展開詳細討論,我只想說討論歷史、政治時更好的做法是直面實際事物,比喻沒有意義。我是比較反對用家庭關係、個人關係類比政治關係的。實際上這種做法帶有強烈的誤導和乾擾,並且無法觸及問題的本質。

PS 我也很奇怪,出國後英語似乎沒怎麼長進..... 也許是我還沒想過把這里當做新的祖國吧。 。其實也沒打算換護照了
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我的立場
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東方焱淼 【靜讀清修】
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麥芽糖
之女
Lingzi

移民是一種命運。是你將永遠不再真正屬於這裡,或那裡。在這裡時,會很想那裡,在那裡,又很想這裡的糾結。我每天要接受的事實是,中文越發的提筆忘字,錯字連篇。英文不再有半點進步,語法越用越不中用。鬱悶之際就會想到「邯鄲學步」這個詞。說到事實就是,我不再是那個坐在純中國家庭的飯桌上,聽取自家政府報紙給我信息的那個人;我必須聽著另一種語言,對著陌生的臉孔,聽他們說著我的國家政府,如同歷數我的身世的告訴我一些,對我來說是一無所知,又是不得不知的事。

你說的那種態度,想在白人圈子裡生存和共事,是不大行得通的。就好比我是一個窮家大戶的孩子,每次一出門,聽見或遇見鄰居對我說,「你娘干麼打你兄弟?你娘怎麼這樣,怎麼那樣?」他們一開口,你就受到觸犯,就暴打狂罵一頓,沒准天天打架:「誰也不許說我娘!我娘就算打死我弟,也是我們的家事。誰敢再說,我滅了他。」先不說你能不能讓別人不說,也不背後說,就說你天天的這樣敵對,事實上,只會令更多人背後不恥,當面不屑的看你,對你的家和你的娘,有更多的孤立,更多的誤會。而我們的一言一行,在自家怎麼說,怎麼罵都行,在外,我們代表的是一個泱泱大國,不是嗎?

對於我的那場家庭聚會,我無非是不太合時宜的向家人談到一個事實,打了一個比喻:好比中國是個十幾個孩子的窮家大戶,台灣是個只有一個孩子的富裕小戶。中國總惦記著人家的說:「咱們合著過吧」。你是台灣你會不會想,憑什麼?就因為你強,你就說:「不憑什麼,就是想」。這是什麼道理?美國是不是台灣的靠山,讀了他們的發言才更知道,家家有本難念的經。出來之前,我們反覆被強調和灌輸的是,中國台灣。出來以後,人們告訴我是:中國和台灣。台灣不是中國的。我花了很久時間不再糾正和強辯,並接受了一個事實,台灣不是中國的。他有自己的國旗,國歌,台灣就是台灣。這不是立場不立場的問題,是我更接受了一個客觀現實。

我的立場是,每件有爭議的事物都有兩面,像錢幣的正面和反面。我只想用我所有的智慧和耐心去向和我提出異議的人,展示一個他們可能不為所知的,另一面的事實。只要他們願意去誠意的聽取,就會對這些事實有更多層更全面的思考和理解,從而發現,他們橫加指責的事件表面之下的真實與無奈。如果人們真的身處其境,再去問:Can you do better? 這種令人會噤聲和深思的努力,比掄圓了回敬他人的以暴制暴更有效和強有力。

而對自家人,我的立場是,我不是一個在無知中,不明真相或聽不到反面評說,被洗腦的孩子。我聽到的很多惡劣事件,令人心痛而無奈,可能也永遠不會有人說清誰對誰錯,但重要的是,我會全盤接受。我必須接受這樣一個「娘」,不光是她的好,也包括她的不好。有很多事實被掩蓋,人們說要增加透明度,可也許從另一個角度說,真話有時是不能被人們很好的接受和把握的。就像台詞裡的那句: You want the truth? But you can't handle the truth。 而我只想做一個,可以在任何真相面前都能冷靜接受,並一如即往的回護和理解自己娘親的孩子。無論怎樣,我沒得選,也不會另選,我是中國人,但我想做一個,不會動不動就掀桌子用強的中國人;我更想做一個,就是有人對我掀翻桌子,我也不會退縮或苟同,並堅持要冷靜的做到以理服人的中國人。

要說立場,我是中國人,但我也是加拿大人,這個雙重的身份讓我更容易清醒的看我的來處。我可以仰面撲到中國的懷裡看她,也可以遠遠的站在大洋彼岸的看她。我非常為是一個中國人而自豪,這是真話,也是與生俱來的優越感。我更無條件的接受她,但更多時,我是更心痛無奈的懂得她。而只有帶著真正的理解去愛,才是真愛。
所以說到立場,我一直有我的堅持。
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嗯 我有点搞不懂你上篇发言
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中州楚佩
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之女
東方焱淼 【靜讀清修】
Lingzi

出了國難免會遇到西方所謂民主自由人士對中國的責難。但是有一點必須肯定的是,那些人本質上都是站在他們自己國家、自己民族/種族、自己文明的立場上解讀這個世界、評判這個世界。

我們這個東方文明,有很多地方做的不好,正如同我再另一個討論中說過的“我們落後了,幾乎被打得亡國滅種”。我們需要浴火重生,需要拋開面子向別人學習,需要痛苦地剖析自己。但是這並不意味著我們要喪失自己的立場,完全以競爭對手的思路要求自己。

在我看來,東方當年的做法(指回家聚會那件事),是不自覺的讓自己站在了另外的立場上。對於經歷64傷痛的青年,有些情緒可能難以避免。但是,如果把目光放寬放遠,就有可能穿透一時的迷局。

澳大利亞人性格懶散悠閒,基本上沒人願意討論政治,故此我還沒怎麼遇到諸如西藏問題、64問題、人口問題的詰問。不過,就網上看到的情況,西方民眾對東方的理解基本建立在被他們媒體扭曲裁剪過的事實上,特別是站在西方利益的角度上。若真有人向我們挑釁,我們要有足夠的信心給他大嘴巴掄回去。關鍵問題是,先找到自己的立場。

若說歷史的悲情,東方你說“第一次的讀到:台灣”。可是想一想,出國後见过几个人能理解中國?近代以來,哪個貧弱國家面對著如同中國革命一般艱險绝望的環境?哪個被壓迫的民族壓抑著如我們一般沉重悲凉的痛苦?

面對政治紛爭怒火攻心當然沒有必要;而以曾激動過為原因再沒有半點激情和興趣,也未必可取。太多的血淚,太多的高尚,太多的卑微,太多蕩氣迴腸,太多扼腕嘆息....多少年過去後,如果東方文明得以復興,這個大時代的傳奇將遠遠超過歷史上任何一個風雲時代。

一百几十年來,保皇、革命、維新、軍閥、復辟.... 到後來的抗日、國共內戰,甚至到現在依然延續著的兩岸競爭。多少代信仰對立、立場不同的人們前僕後繼,重於有了今天的局面。難道我們不應該為之自豪麼?不應該把胸膛挺起麼?

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第一次真正讀到了:台灣
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東方焱淼 【靜讀清修】
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之女
Lingzi
李小花

因為梔子少見的堅持,好好的讀了一遍tani的這份討論。好好的,看了每個人的發言,忽然明白了一些梔子的憤悶,代表台灣很多人的這種隱含而又深重的憤悶,忽然懂了一些什麼,忽然的無語了。不能想像活在這個島上的熱血男兒,心裡所能承受的,那份尊嚴的硬度和份量,真的,開始第一次的讀到:台灣

真的,也才第一次的意識到,為什麼你們對那些政治,實事和經濟,如此的敏感。我一直很不解你們在政治上的心向和敏脆。作為大陸青年,六四之後的分項,我們屬於海派,遠走天涯的一隻。政治絕不輕意言說,或有半點激情和興趣。我們。激動過。

我們在1989年的動亂之後,不再在晚飯時看電視新聞實事了,更多的時候是沉默。之後,總覺得,談論是在浪費大家的時間。其實,不同的地域裡的熱血青年,都被不同的現狀和歷史背景下的「親娘」所傷到的,這是一個不爭的事實。

出來很久,會迎面被問到很多問題,台灣問題,西藏問題,非典問題,計劃生育問題。所有直逼面門的探問和討論,總是讓我不得不一次一次面對不同的面孔,看向我的來處,很多事被不同角度看過去,而被人強硬的告知,好比有人在說「你娘是個殺人犯」的震驚和屈辱,但那份疼痛竟會有沒頂的惶恐,而終於在一次又一次瘋狂的否認之後,也會靜聲的問自己,這是我娘嗎?我不要聽人家說我娘不好,可是,她真的是這樣的嗎,怎麼會,為什麼! ! ?所以為什麼說,出來的人才知愛國。這份疼痛與隱忍是十幾年的面對,很多事是事實,被我硬吞下的接受了。但,作為中國人,我必須愛「我娘」,還要去看她當年的舊事,撇開對錯的去看清我能接受的那些「為什麼」?在今後的日子裡,隨處迎對不友善的責問,並努力的想告知事出有因之下,「我娘」的另一面。

而後記得有一次探家,與家人因政治和家事上的異議發生了口角,雙方不讓,只聽到弟推開碗盤,看向我和母親說,「夠了!真的都不要再說了,多沒有意義,有些話題只要提起就會有爭議,就會傷和氣。幹麼你們總是哪壺不開提哪壺?不能好好吃一頓飯了嗎?」母親狠聲離去前對我說道,「你覺得外面好,就不要再回來了,我不想聽你在這裡講的中國話!!」我剛要辯解,弟便說,「姊,你要是想代表加拿大來談台灣,真的不用談了。因為,台灣,是中國永遠的痛。這件家事也是,沒人能解決。何必苦苦相逼的要問清楚!立場不同,又是過去的事,你能問清楚嗎?! 」 那場七年前的相聚,被我從異國帶回的民主與權利說,剿殺遺盡。花了很久才拔出那枚釘子,看著那個留下的洞,覺得有些事,再也不一樣了。冷靜和選擇話題的修養是那一次學來的教訓。

從此,很多在我心裡的,那些政治連帶情感的糾結,被我全盤的接受,並努力試圖去理解,溫和的分辯,但更多是誠意的聽取。而歷史都是有那麼不同的曲折,事實也不全是盡如人意的,我們從小是讀著課本裡的:「紅軍長征」長大的,是紅旗下的蛋。而多年後的某天讀到你們的字,說到那段歷史,是:紅匪西竄。

所以有些事,是不能輕易提的。就像有些痛,是永遠的,比如台灣。

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唉,二位目光如炬
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中州楚佩
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福尔摩丝润发露..... 任何猪丝马迹都逃不过您们手术刀一般的冻察力呀!


to 梔子
蛋腚! :D
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=.=
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之女
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東方焱淼 【靜讀清修】
tanifa
之女

除了二選一

將來還是二選一

沒有第三種可供選擇

所以我小小憤怒一下

住在這裡的要任人擺佈到幾時?

以後無論在哪個版我都是一貫作風

只要是企圖推銷二種政治商品的我都拒絕

(我們這裡是野蠻世界. 所有權益泰半都是用暴力爭取來的. 文字表達太不夠真實)



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不再說了也會好
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東方焱淼 【靜讀清修】
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中州楚佩
之女
Lingzi

不大明白你這話的深意,又似布道一樣的令人想。不過,我倒是沒覺得誰想代表全中國發言,但好像誰都有感嘆的權利的。

梔子向來明理,寫到這裡不想再多說了。因你句句說的有理,但話裡透著生冷殺氣,想來還是更欣賞你款款道來,神學精華時的淡定和從容。

海闊天空,各持己見的聊本是有趣的,若禮讓謙和再多些,死不了人的。^^

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