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也说说“突围” 当年的老沃
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也说说“突围”
沃野草
前些天偶来网上，见关于“突围”的话题说得比较热闹，自己也有些感想，今天再说出来，本不全面，大概不算太晚吧？
在诗风，谋变派大有人在。谋变是好事，我也算其中之一吧。我觉得，这是一个不少人关心的话题，应该让大家都能参与讨论。
说到“突围”，就诗歌这方面而言，应最先讨论我们要“突”的是什么“围”，这些“围”到底是“围”住了诗歌，还是“围”住了“诗人”，或者是“围”住了“诗”方面及“诗人”方面的某些观念。同时，我们有必要认识一下，这些“围”是“诗”的自身因素造成的，还是“诗人”们方面的因素造成的。或者说，这些“围”是来自“诗”界内部还是来自“诗”外部，以及来自于内部与外部对它的共同影响。认识清楚了这些，再来着重解决应该往什么方向“突围”，怎么去“突围”，就不会那么盲目了。
我也在想，这些“围”不仅仅诗风存在，其它的诗歌网络论坛也应该存在，甚至，整个国内的整个诗界也都存在。这样说来，就“突围”这一使命，也不仅仅是诗风的，它也应该是整个诗界的。这样的话，也就有这样的一个问题摆在了我们面前：我们有没有能力去解决我们国内诗界存在的这些问题，如果有这样的能力，那自是没什么不可以，但如果我们的能力太过有限，象“突围”这样的大事，会不会搞成瞎胡闹一阵，无果而终的局面呢？
就个人的认识，诗歌的“围”应该是多方面的。大概第一个问题是应该解决“诗到底是干什么的”这样一个问题。“诗”，发于衷而形于言，它最最大的作用是记录社会、反映时代、指导生活。而现在的情况是，诗，已经到了无法记录下我们身处的社会，无法反映出瞬息万变的时代，无法指导我们的生活了。事实上，到了这样的地步，“诗歌”已经不好意思再叫做诗歌了。然而我们又说，诗，自她诞生之日起，就永远不会走向湮没灭亡的那一天，那就是说，诗歌不会从我们的眼前消失。可是，她起不到她应有的作用了，岂不是应该被我们所抛弃了吗？不是，我们应该抛弃的不是诗歌本身，而是制约诗歌生存和发展的那些“围”，也正因为此，才有为诗歌突围的这些想法、说法、作法。
自诗诞生至今，还没有人能给“诗”这一文学艺术形式下个精准的定义。“诗是什么”和“什么是诗”的问题一直被喋喋不休地争论着，且，也一直没得出一个令人臣服的答案。就我个人看来，诗,是一种集中表现丰富的现实生活，抒发复杂的人类情感的文学模式.它是诗人用浸透感情的,有内在节奏的,形象而且有丰富质感的语言,透过比喻,夸张,拟人,象征等等的手段,用某种独特的感受抒发出来的表达方式。这样的理解当然不能说成就是诗的定义，而且，也没有解决什么是诗的问题。说得极宽泛一点,任何你所记录下的文字,画的图片,摄下的景色,都是诗。生活中的一切,都是诗... ...于是,微笑成诗,眼泪成诗,诗不醉人人自醉… …就算这些能说明其中极小的一方面，但也不能说明什么是诗和诗是什么。有一点是可以肯定的，不论我们能不能说明什么是诗和诗是什么，那也不能把是不是诗的文字都看作诗，更不能因为觉得自己的一些心情文字、日记隐私有些异于往日文字，就把它当作是诗了。而且，不是诗人写出来的文字都是诗。我们也承认，心情文字、日记隐私以及政治经济文化各个领域的东西都可以用诗的形式来表达，我们呼唤好诗，好诗人，但却并愿意看到“伪诗歌”和“伪诗人”，目前，大家都有这样一种认识：我们这个时代，出产的所谓的诗歌和诗人当是任何一时代都比不上的，真可谓是多如牛毛，浩如繁星，但能称得上真正的诗歌和诗人的，却少得可怜，几乎是万中无一。说这些，我想要表达的意思大家也许已经明白了：诗界的围，在很大程度上是写“诗”的人们自己造成的。为此，我们应该怎么样去突围？想来，大概应该是把诗写成是诗的文字了，再拿出来让人看。大家不是说，现在的人们已经不喜欢诗了么？我要说，都没有诗了，你叫人们看什么？真正的诗，人们一定会爱看的，不信，写出一篇来试试。要写出真正的诗来，恐怕先解决那种时人的浮躁也是很重要的。
当然，我并不认为，诗界的人没有为诗的重新繁荣与发展做出努力。但努力时的徒劳、白费劲儿，也是不争的事实。诗界虽然很努力了，但当今时代经济为主，物欲横流的因素也使得人们对诗的要求、理解、认识发生了偏差，而这些偏差的存在，又不是一时半会儿能够解决得了的，有的甚至使诗也带上了铜气，这不是诗界的过错，而是时代发展的一些因素使之然。同时，因为社会的浮躁，使得诗界也跟着浮躁，也就是说，诗界的浮躁不是自己愿意的，是被动的，但我们可以从中解脱出来。这中间要说的突围，就是从不被认可与喜爱的困境中走出来。到底该怎么走，我也说不出个所以然来。
还有，关于诗的技巧问题，其实，也存在一些认识上的误区，没弄清楚该怎样技巧之前，不如不要技巧。如果能把该怎样技巧的问题解决好，有技巧应该更好一些。我想说的话还有很多，因受时间限制，也说不清楚了。不求别的，但愿能起到抛砖引玉的作用，使诗风活跃起来，大家都为突围建言献策。
贺兰小叶杨[75684780] 2006-12-17 19:48
题目：Re:也说说“突围”
诗歌就是生活,技巧要,那也是技巧在诗歌之后.
沃野草[120307646] 2006-12-17 19:55
题目：Re:Re:也说说“突围”
（贺兰小叶杨[75684780]在大作中提到:）
> 诗歌就是生活,技巧要,那也是技巧在诗歌之后.
应该是这样,对技巧,不是不要,是应该很技巧地要.
夕紫烟[190875503] 2006-12-18 00:04
题目：Re:也说说“突围”
等待一个秦始皇。。。。。
路过的人[20739465] 2006-12-18 12:00
题目：Re:也说说“突围”
诗确实“已经到了无法记录下我们身处的社会，无法反映出瞬息万变的时代，无法指导我们的生活了”，文革后的人们都下意思避免诗歌成为“工具”，不管是政治工具还是别的什么工具。似乎诗歌可以成为一种单纯的艺术。但实际上艺术它还是一种工具而已。
现在，诗歌不是要突围，它已经突得太远了，远得脱离了实际，脱离的群众，脱离了社会。
诗歌功能性的缺失由此而生。反过来，诗歌功能性的缺失又加快了脱离的步伐。
沃野草[120307646] 2006-12-18 12:09
题目：Re:Re:也说说“突围”
（路过的人[20739465]在大作中提到:）
> 诗确实“已经到了无法记录下我们身处的社会，无法反映出瞬息万变的时代，无法指导我们的生活了”，文革后的人们都下意思避免诗歌成为“工具”，不管是政治工具还是别的什么工具。似乎诗歌可以成为一种单纯的艺术。但实际上艺术它还是一种工具而已。
> 现在，诗歌不是要突围，它已经突得太远了，远得脱离了实际，脱离的群众，脱离了社会。
> 诗歌功能性的缺失由此而生。反过来，诗歌功能性的缺失又加快了脱离的步伐。
我想要说的是,这个“围”是我们自己造成的多。不是突得太远了，是自己把自己围得太紧，该围的却没围，主该围的却围得太多。还有，诗风目前在某些方面几乎成了广告专用地和表现某些小群体的虚荣的附庸地了，这样也不好。
路过的人[20739465] 2006-12-18 12:40
题目：Re:Re:Re:也说说“突围”
（沃野草[120307646]在大作中提到:）
> （路过的人[20739465]在大作中提到:）
> > 诗确实“已经到了无法记录下我们身处的社会，无法反映出瞬息万变的时代，无法指导我们的生活了”，文革后的人们都下意思避免诗歌成为“工具”，不管是政治工具还是别的什么工具。似乎诗歌可以成为一种单纯的艺术。但实际上艺术它还是一种工具而已。
> > 现在，诗歌不是要突围，它已经突得太远了，远得脱离了实际，脱离的群众，脱离了社会。
> > 诗歌功能性的缺失由此而生。反过来，诗歌功能性的缺失又加快了脱离的步伐。
> 我想要说的是,这个“围”是我们自己造成的多。不是突得太远了，是自己把自己围得太紧，该围的却没围，主该围的却围得太多。还有，诗风目前在某些方面几乎成了广告专用地和表现某些小群体的虚荣的附庸地了，这样也不好。
呵呵，这个问题要从历史的角度看，自己把自己围得太紧是因为诗歌的本体论的盛行而造成的。但实际上，从新诗诞生开始，诗歌就是一种带有“革命性”的工具。诗歌在八年抗战和解放战争期间已经形成了两大派系，我们不提那些流派。但大致上一种提倡诗歌的艺术性，提倡对人性的认识等，一种是提倡诗歌是为社会，为理想，为政治，为人民服务的工具。一个的方向是对上，一个是对下。解放后，基本上成了一边倒的趋势，当时的文化部长周扬用文件的形式规定了诗歌的创作方向，创作题材，以及创作方法，并直接说诗歌是为了“伟大的无产阶级革命”服务的工具。这实际上是诗歌的浩劫，胡风等人以鲜明的立场反对。结果是有了胡风反革命集团。
文化大革命中的诗歌成为了人们互相攻击的工具，与大字报一样给人们留下了可怖的面容，同时诗歌完全忽略了对人性的面对，甚至不敢提及，更加不用说重视。
文化大革命过后，人们开始反思，特别是胡风集团的平反后，诗歌似乎复兴了。但因为历史的原因，人们在诗歌中刻意避免对政治，社会，生活的表现，他们局限与个人的空间，最求一种自娱自乐的艺术性。因为这是最安全和最保险的方法。诗歌退出了历史的舞台。
但这毕竟不是诗歌的本来面目，或者不是诗歌的全部意义所在。
所以我说“围”字是不准确的，现代诗歌观念实际上是对诗歌的“禁锢”。
这种禁锢表现在对诗歌的“神话”。而对单个诗人的神化是可耻的，对一个诗歌人群的神化却是可悲的。诗风的现状也是诗坛的现状。所以出现老沃说的这种状况实在是再正常不过的事了。
本文於 修改第 1 次
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这过雪城同学，谢谢你还记得我。我想，以后我有空时，还写类文字。
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既然提到了诗歌十三问，这里帖一个张玉明的十三问。他是《诗生活》的。 1， 对于现代汉诗你的印象是什么，你对现代汉语诗坛持什么样的观点和态度？
答：很好啊，我认为现代汉诗目前蔚为大观，是一个新的诗歌鼎盛时代的历史性开端。
2， 你怎么认为当下流行的口语诗歌，你认为它的流行说明了什么诗歌问题？
答：口语和人最接近，不容易“藏拙”，一首口语诗歌好便是好，坏就是坏，一目了然。而且，“口语诗歌”容易进入。但是，口语诗歌“流行”不是什么好事情。“流行”不是诗歌的命运。真正好的诗歌它真正命运应该是流传，世代流传。“流行”是短暂的昙花一现，类似时尚的东西。严格意义上，我不喜欢这个词。
3， 你认为写作、写诗的目的是什么，你是否为此目的写作？
答：写作、写诗的目的类似生命的呼吸。对真正的写作者，写作几乎是本能，是生命的一个组成部分。另外，我感觉我写作的目的，还有追求一种“想象”和“游戏”快感的意义在那里，我可以无中生有，点铁成金，很愉悦的感觉啊，飞起来的感觉啊，很享受。
4， 你如何定位诗歌和人，和人的身体，和人的生活的关系？
答：真正的“诗歌”是诗人生命“血”和“肉”（包括无数敏感的“神经”）的统一。但是，这样说，并不意味着所有的诗歌必须具体的生活“直接”去“联系”。肯定有“联系”的，但是那是一种“秘密”的“联系”。谁洞晓这种“联系”的“秘密”，谁就掌握了诗歌的“秘密”。
5， 请对诗歌的写作方法、技巧、素材、定位等下一个你自己的定义？
答：用真实的灵魂认真地玩儿“造句”的有趣“游戏”啊。
6， 你写诗的真实动机、鼓励你写下去和你写作的终极意义是什么？
答：你能让我告诉你生命呼吸的的“真实动机”吗？写作的终极意义可能是让你的灵魂和许多和许多和你气味相同的灵魂相遇。当然，在此之前你必须和自己真实的自己相遇。
7， 如何看待网络诗歌、网络写作，你认为网络给诗歌带来了什么？
答：带来了公平。纸媒时代埋没了多少诗歌“天才”。我的意思是我现在如果愿意甚至可以不看任何人（刊物）的脸色去写自己的诗歌。这就是诗歌的网络时代。我们比李白和杜甫幸运多了。他们自由发表的机会其实还是受很大限制的。
8， 诗歌有无责任，诗人有无责任，具体是什么？
答：忠实于自己真实的“肉体。同时，对自己的“心灵”负责，
9， 你认为汉语诗歌当前面临的问题是什么，你如看待这种现象？
答：诗歌评论家不在真正的“诗歌现场”。诗人一直牵着“诗歌评论家”的鼻子走。很可惜那是一些“四平八稳”平庸的诗人或者一些“死诗人”牵着“诗歌评论家”的鼻子在走。“诗歌评论家”对“先锋诗歌”的评论顾及的太多了。另外，诗歌的“内部”的问题非的扯诗歌之外（譬如意识形态、哲学、道义甚至责任，等等）的一些东西去“借题发挥”也显示了一些诗歌“流派”和优秀诗人的不自信
10， 你是否关注国际视野的诗歌创作，你认为汉诗和外来诗的差异是什么？
答：基本不关注（但是，我曾经喝过他们的“血”）。我以为我比外国的所谓“大师”写的好。问你一句话，现在有一个外国诗歌“大师”读中国优秀诗人张玉明的诗歌（哈哈，我应该谦虚一点，是不是）吗？他既然不读我的诗歌，我为什么非要读他的诗歌？不过，对一些中国诗人的诗歌创作，我一直跟踪阅读的。汉诗和外来诗应该是没有差异。它是生命和灵魂的呼吸。
11， 你如何看待当下纷纭的诗歌流派？
答：真正的诗歌流派很少。诗歌意义上的“小团体”不是多了，而是少了。呵呵，都是网络惹的祸啊。
12， 你怎么看待诗歌写作的难度问题，你认为诗歌的创作和什么紧密相关？
答：当关心诗歌写作的难度的时候，可能是诗人的“呼吸”的出了问题。自然的“呼吸”没有“难度”。当然，诗人也有“缺氧”的时候，那时候倒应该考虑所谓的难度问题了。
13， 列举你所认为的有影响的、对汉诗有所建树的10位诗人？
答：大家都各怀鬼胎，我就不多嘴了吧。嘿嘿，有影响的、对汉诗有所建树的10位诗人肯定没有我，岩鹰的“影响”论坛都将我封了，我会有什么“影响”（开个玩笑）？其实，我的名单在我的心里，任何人，花多少美圆也买不去啊。
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极[85878089] 2006-12-20 01:58
题目：Re:也说说“突围”
回帖者: 其一[281968491] 时间：2006-12-19 18:49:18 报警
突围，突围……是诗人的，是写诗的，就应该让读者、让诗作来说话。这才是关键，诗风不是用来练嘴巴皮子的？各位你们说，对吗？
一 老友 “诗风不是用来练嘴巴皮子的？各位你们说，对吗？”这句话我绝对不赞成 我不认为路过的人和铁锋是在练嘴巴皮子的？ 按我的角度来看 我乐于见到这样的争论性的交流 也需要这样的交流 我不喜欢那些无聊的 比如说文很好 什么学习了 什么什么文章需要精炼之类的 我不管回这些贴的人有什么理由 但是 我不喜欢 我宁愿他们指出缺点或者疑问 甚至是修改 也许 有的时候会彼此尴尬 但是 绝对可以真正学到对作者 读者有用的知识 我喜欢这样的 诗歌也需要这样的回贴者
极[85878089] 2006-12-20 02:01
题目：Re:也说说“突围”
呵呵 有点意思 我也来个
1， 对于现代汉诗你的印象是什么，你对现代汉语诗坛持什么样的观点和态度
多 一个字就可以完全体现乱的精髓了 没印象了还需要说吗
水平高低杂乱 没有被大众承认而有资格引导方向的论坛出现 层次喜好未分化 往往一个论坛只有一个风格的文章与流派 无统一界面 一个版面什么类型的帖子都有 审美观念定位（注 ！） 不看文看人名
2， 你怎么认为当下流行的口语诗歌，你认为它的流行说明了什么诗歌问题
没有问题就是有问题 可是明明是说没有问题的…… 哈哈 这句话我喜欢 经典
这现象对诗人来说是有问题 对诗界的展望 却是没有问题 最少也能说明一点 诗歌不会灭亡
我懒 这点我复制“我宁愿认为是现在中国整体生活水平的提高 和国民的整体审美观念提高下解决无聊和提升自我的吃和排泄 这是个好现象 不是吗”
3， 你认为写作、写诗的目的是什么，你是否为此目的写作
我不想说什么大道理 我只想将人类最细致的情感用文字的方式 真实 详细的抒发 美丽的 美好的 无论是那种美 都是值的追求的 值的发扬的 还有就是 体会生活
4， 你如何定位诗歌和人，和人的身体，和人的生活的关系
诗歌可以没有 人性却不可以没有 植物人就算有情感 也写不了 死人就算他生前是最伟大的诗人 死了也写不了
5， 请对诗歌的写作方法、技巧、素材、定位等下一个你自己的定义
方法 多看少写 （看最好的 不同的）要写就把感情写进去 没有感觉的时候别写 感觉跑了之前如果没写完也别写 就算只写了几个字 也把稿子留着 等待下一次同样的感觉 如果等不住 你可以把自己陷入比较容易产生那种情感的地方（ 地方 泛指）只要能把实在的感情带进诗里 就算没人看懂也没关系 人的情绪是最多的 总有天会有人处在你一样的心态下 而且 知己没必要太多 技巧 一样 素材 能把你的心打动的 能让你哭泣的 …… 定位 指）只要能把实在的感情带进诗里 就算没人看懂也没关系
PS 补充 有一点我认为很重要 想让自己感动 最好保持着一颗童心 把世界看的很理想的那个年纪 不会因为礼貌而让人觉的做作 (三好学生) 不会因为认真而让人觉的虚荣 (天真) 不会因为说真话而得罪人 (童言无忌) 不会因为善良而让人觉的滥好人 （有爱心） 不会…………………………
6， 你写诗的真实动机、鼓励你写下去和你写作的终极意义是什么
早期觉的好玩 那很美 中期有想过成名 成为真正的诗人 对的起自己写下的东西 给它们一个名分 现在 我写我心 仍有点中期的想法 但已不是主流 写下去的原因 还没想到 在情感一有波动的冲击下习惯了找笔和纸 心疼自己在这样的时代已经麻木的感情(不会再傻到出现不分真乞丐和假乞丐就给钱的状况了 这个观点大家可以在下面说下看法)偶然流露出来的 真善 美 也为了寻找失去的美好
7， 如何看待网络诗歌、网络写作，你认为网络给诗歌带来了什么
近年我开始常看以前根本不屑一顾的网络小说(寻秦纪之类的 这本就很不错 比他差的我也看 而且 应一认识的朋友之邀我也准备等构思一好 就在他在同一个站开个专栏尝试下玄乎创作) 中国有名点的名著看了不少 世界名著我也看了点 我承认无论是那方面来说 都比现在的绝大部分网络小说好多了 而且 看了后就算不去记 主要内容还是会印在脑海里 情绪一激动 就有可能想起 对真正的文学创作来说 这些是一辈子的瑰宝财富 说真的 我发现我在看网络小说的时候心情更轻松 更能体会到看书的乐趣 因为可以看过了就忘 没有一点点负担除了几本好看的 我几乎全忘了 除非再看到书前面的几章 否则我是说不出下面或者整书的内容的 因为没有内涵
可是 看书本身就归属于休闲 享受 所谓的内涵如果是让人看不懂 要花过多的时间去理解 那这内涵的意义还有多少 所以 我现在对网络和现实持平态度 让时间去淘汰
8， 诗歌有无责任，诗人有无责任，具体是什么
诗歌无责任 而是看的人有责任 诗人如果没责任 那不就象和人讨论先有卵还是先有鸡那问题那么可笑吗(抛开生物进化史的真实前题下) 具体 哈 先说诗歌 我可以打个比如说 应该可以的 一块矿石(灵感)融成水质后在倒入模具(诗人)前那就要看是什么模具了 比如说菜刀的模具(现在指诗歌)吧 谁又能知道菜刀在不同的人(这括号里肯定是诗人了)的手中是什么用途
9， 你认为汉语诗歌当前面临的问题是什么，你如看待这种现象
角度不一 观点不一 众说纷纭 堵不如疏 疏不如引 困了 先说这么多了 ( 懒人常用的一招 不过 大致也算回答了)
10， 你是否关注国际视野的诗歌创作，你认为汉诗和外来诗的差异是什么
还好 又不是应聘 应该不需要多说吧 哈 按第5条为鉴 我有可能觉的会有差异吗 不过 有几个我要说下 那怕有人用我不爱国的大帽子压我 综合比国人的好（当然 说的是现代） 他们写出了心声 抒情奔放 大胆 叙事细腻 精密 写实真……………………看他们国家有名的诗人作品 多数能找到共鸣 看不到多少名气下的水货中国太重人情关系 也太盲目相信所谓的广告了 这点我只能说是好也是坏 当然 这点也不能完全归罪于国人 而是观念 或者是中国的经济现状 我打个比分 这是一项比较 忘记了是在那份报纸看的 发达国家买东西 不看广告 只看在自己手里试用过后的效果 这点也就是我上点说不能归罪于国人的原因 因为外国的商店有退货之说 比如说衣服 只要商标没掉 在时间内都可以退 中国好像也有 但是 内里花样多着呢 他们回喜欢退货 因为看到了瑕疵 我们呢（这段另有所指） 呵呵 这点我只能说是好也是坏
11， 你如何看待当下纷纭的诗歌流派
这点我觉的无聊 无论是那个流派不看他的名 只看作品能不能在不受他们名气和他人评价的影响下让人产生共鸣不就得了 没必要分的那么细 同样 也没必要出现流派 因为主题只有一个 诗歌 分的再多也还是诗歌 除非是想搞成为……哈哈 想了就好笑 言哥 寺欠 言欠 寺哥 哈哈哈 我对这些流派拭目以待
12， 你怎么看待诗歌写作的难度问题，你认为诗歌的创作和什么紧密相关
这个 上面的话应该可以说明了吧 （我觉的第５题和１２题的前一句有异曲同工之嫌 属于鸡肋）下一部分吗 我复制个尝试的初稿 诗源
人类
生活
体会
情感
感悟
抒发
记录
这首还在修改中 因为感觉跑了 暂时没办法修改(目前感觉良好 虽然可以保证在感觉在来的时候发现有问题但是 现在没问题就先不管了) 更别说精炼了 但是应该可以表达我的观点了
13， 列举你所认为的有影响的、对汉诗有所建树的10位诗人
这个我无法回答 因为我看书太杂
有点文不对题 但是 我最大的偶像我却想提一下 虽然他早已不是诗人 严格来说他现在只是作家和画家 但是他用另一种虽然完全不是诗歌的风格和文章写同样能让我感动 而认为是另一种同样是诗的文章（都是文章 没人找我麻烦和我争论这吧） 他就是刘老师（我心里默认的 在我骄傲的一面 也只有他有资格 所以用老师尊称 名字应该不需要我说看的人应该也知道了 事实也是这样 没有他的文章也就没有现在的我）这次是真的困了 不说了
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路过的人[20739465] 2006-12-19 16:40
（铁锋[21184111]在大作中提到:）
这个倒是真的 不过除了自己做这种尝试是不够的,还要有推广和普及,还要去影响和争取我们的年轻人,为了诗歌的未来,多做一点事情。这就是我所说的大众化。
诗歌大众化是一个理想，但实际上我们能做到多少就是多少。不做这种努力无疑是缺乏远见的。
易[21184111] 2006-12-19 16:58
有兴趣的话，你也可以回答一下：
关于汉语诗歌死活的十三个问题
其一[281968491] 2006-12-19 18:49
突围，突围……是诗人的，是写诗的，就应该让读者、让诗作来说话。这才是关键，诗风不是用来练嘴巴皮子的？各位你们说，对吗？
路过的人[20739465] 2006-12-19 19:42
题目：Re:也说说“突围”
1， 对于现代汉诗你的印象是什么，你对现代汉语诗坛持什么样的观点和态度
优秀的诗歌作者不少,但还在海子,戈麦,顾城,包括北岛等前辈所建立的以奇幻的语言结构,以个体体验为基准的诗歌创作方法的影响之下。虽然现代的诗歌作者也在努力摆脱他们的影响，出现了两极分化的现象。一种极力寻求诗歌的艺术，技巧，并对人性描写越来越玄化，对汉语结构进行了结构性的破坏和重建以期取得前人没有的效果。一种开始面向平凡人群，大胆地使用口语，描写平凡人群的生活。但因为种种原因，还不敢直接面对社会矛盾和社会变化，缺乏历史的穿透能力。趋于世俗化甚至恶俗化。
另外有些诗人则只限于表面，以泛泛的本本主义对事物进行粗枝大叶的描写，喜欢使用大量的书本语言，诗风呆板，僵化严重，学院化气息浓重。
2， 你怎么认为当下流行的口语诗歌，你认为它的流行说明了什么诗歌问题
口语诗歌是诗歌发展的必然，几乎所有的诗人都在极力寻找诗歌新的语言与表达方式。而口语是最直接，最容易获得的语言宝藏。诗歌玄化语言的追求因为其使用人群结构的特殊性注定不会是诗歌写作者的多数。
它的流行代表着诗歌有逐渐想普通人群靠近的趋势。
3， 你认为写作、写诗的目的是什么，你是否为此目的写作
反映社会，反映社会变革对人的影响，反映人与人之间的情感冲突，人性的善恶。坚持真理这是诗人的使命，也是诗人的职责。我为此而写作。
4， 你如何定位诗歌和人，和人的身体，和人的生活的关系
生活将决定我们想些什么，是否健康，写些什么。我服从生活，但坚持理想与信念，失去它勿宁死。
5， 请对诗歌的写作方法、技巧、素材、定位等下一个你自己的定义
每个人诗歌的定位都应该是自己所熟悉的生活与社会环境，以真实事件为题材，用最能够表达的方法表达，不管是前人用过的，还是前人没有用过的方法和语言，我都会毫不犹豫的使用。
6， 你写诗的真实动机、鼓励你写下去和你写作的终极意义是什么
让死亡还有些意义。
7， 如何看待网络诗歌、网络写作，你认为网络给诗歌带来了什么
电脑与网络的使用实际上是一种工具的革命，它可以让一个人的思想能更容易地展示给众多的人群，使过去“发表”的价值大大地降低，同时弱化了诗歌过去头上的光环，直接加强了诗歌的交流功能，加强了诗歌作为交流工具的价值。实际上所有的文学方式都面临着这个变革。
而这种变革将直接带来诗歌从题材到写作手法的变革。它将直接要求诗歌承载更多的社会责任。
8， 诗歌有无责任，诗人有无责任，具体是什么
有，除了第三个问题中我回答的以外，它还是社会进步的催化剂。
9， 你认为汉语诗歌当前面临的问题是什么，你如看待这种现象
我们总是要面对问题的，什么时候都一样。我觉得诗歌首先要面对的是确定诗歌将在社会中位于一个什么样的位置，这直接关系着诗歌创作的方向，关系着诗歌的存亡。
诗歌必须走向广大的民众。并承担它本来应该承担的社会责任。诗歌的技巧应该在这个创作过程中进行解决，现在要做的更多的是普及和引导。
10， 你是否关注国际视野的诗歌创作，你认为汉诗和外来诗的差异是什么
是的，我关心。我关心这一点是因为我发现在不同的国家环境下的人们创作出的诗歌无不带有他们所处社会特点与文化特点。而强调人文观念几乎是通则。我个人喜欢北美，中东，以及非洲诗人的作品，他们相应更加敏锐。
我最担心的是我们的诗人因为外来诗歌语言的影响将汉语进行强制的拆解，肆意组合，对传统含义进行不负责任的破坏，丧失我们的民族特性。
我最担心的是我们少数民族文化，包括语言的湮灭。多样性的缺失将给我们带来无可避免的损失。
11， 你如何看待当下纷纭的诗歌流派
我不反对任何一种诗歌流派，条件是他们对社会有所作为。由于社会教育，文化背景，生活背景的不同，出现什么样的流派都是无可厚非的。
12， 你怎么看待诗歌写作的难度问题，你认为诗歌的创作和什么紧密相关
我觉得我们难的是写诗的勇气，无论是面对自己，还是社会，我们都需要勇气。诗歌本身并不存在“多么大的难度”。难的是我们如何突破自己，突破旧的观念，突破来自方方面面的压力。
诗歌与诗歌作者的生活，社会修养，人格修养，文化修养是密切相关的。
13， 列举你所认为的有影响的、对汉诗有所建树的10位诗人
太多，国内国外都有，只要是我读过的诗歌对我都有一些影响。诗风里对我影响最大的是千袭。我不愿意对他们进行排列。觉得他们和我们没有什么区别。
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路过的人[20739465] 2006-12-19 13:17
（铁锋[21184111]在大作中提到:）
> （夏树[44993098]在大作中提到:）
> > 诗人和诗歌比起来，当然是诗歌重要
> 有意思，冒昧问一下夏树先生：鸡与鸡蛋比起来哪个重要？
> 啊，对了，或者你会说“当然是鸡蛋重要”的，因为鸡蛋还能再孵出一只鸡来呢！当然，你也可能会说鸡重要，有了鸡，还怕没鸡蛋吗？——是这样吗？
> 算了，不好回答的话，你可以不回答的。
晕死,拿这个驳论来考人 如果眼界狭小到只看到鸡的话,我没有什么话说。
如果说是鸡重要，还是卵重要。那我说卵重要。因为还远在鸟类之前，卵就已经存在了，正是卵养育了鸟类的始祖，才有了原始的鸟，有了鸟才有鸡。
其实这是一个很简单的道理。诗人想要说话就要拿其作品说话，不是象我一样写这些乱七八糟的文字 。有一件好作品不是好诗人，只有有许多好作品才是好诗人。这是对个人来讲的。
对于诗坛来讲，一个好诗人不是一个健康的诗坛，有许多好诗人才是好的诗坛。
对于社会来讲，只有诗人用诗歌的方法写诗，用思考的眼光关注社会是不够的，只有全民都学会象诗人一样对社会进行思考，表达，述求，才是一个进步的社会。
铁锋[21184111] 2006-12-19 13:30
（路过的人[20739465]在大作中提到:）
好好好，你就等着全民都像诗人一样思考的那一天吧，我去找找桃花源。
路过的人[20739465] 2006-12-19 13:39
（极[85878089]在大作中提到:）
有道理，拿作品说话。拿诗来看看，是骡子是马一看就明白了。这话实在。
不过如果你看着那些年轻人一个个疯狂地玩着游戏，并游戏着人生。你看着我们的年轻人在金钱，物欲中翻滚。你还可以在那里自怜自爱，做着诗人的梦想。恐怕也是一厢情愿。
常常听人在呼喊诗人的良知，我们在诗人高贵的脚下恳求：“诗人们，可怜可怜我们吧，请把您高贵的眼睛投在地面上。”
这实际上是一件很可笑的是。那些诗人真可谓清高，他们已经忘了自己本就是社会的一员。他们做梦都在想自己头上的诗人的桂冠。
所以我说让诗人，让所谓的名利去死，但让诗歌活着。如果不是因为诗歌，那些诗人我也不知道和地里劳作的农民有什么不同。
铁锋[21184111] 2006-12-19 13:56
（路过的人[20739465]在大作中提到:）
你以为诗人是干什么的？难道要负责教育那些玩着游戏并游戏着人生的年轻人，并把他们从金钱物欲中拉出来？他们的亲人朋友干什么去了？他自己干什么去了？这些年轻人是一个正常的人，有着思想的人，他们有他们自己的生活与价值观。你把诗人的力量瞧得太高了，这些都还轮不到诗人来干涉。
诗人顶多只能以自己的方式，去呼吁醉生梦死的年轻人走出物欲泥潭。难道说，就因为社会上存着种种不良现象，诗人就不能有梦想？就不能写诗了？
算了，兄弟，感觉你现在的语调越来越倾向于愤青了。或者是因为你的生活，或者是因为你的生存环境，具体是什么因素影响了你，我并不清楚，也不想知道，但我希望你冷静地思考问题。
没有阴暗，何来光明？没有邪恶，何来正义？任何事物，都是相对存在的。而且，在一个特定的时代，任何的存在都是合理的。
路过的人[20739465] 2006-12-19 14:03
（铁锋[21184111]在大作中提到:）噫也就是说，诗人选择逃避，放弃责任，甚至选择黑暗也是可以的。是只有诗人可以这样，还是是人都可以这样？
这个和愤青没有关系。我只是迷糊了做人的原则。
铁锋[21184111] 2006-12-19 14:32
（路过的人[20739465]在大作中提到:）
兄弟，我前面说过，诗人以自己的方式，去呼吁醉生梦死的年轻人走出物欲泥潭。这是逃避，这是放弃责任，这是选择黑暗吗？
我也反问过，诗人难道就因为这个社会存在阴暗一面，就不应该有梦想，就不能写诗了？
国家兴亡，匹夫有责。这个道理谁都懂，但你不能将社会责任归到某一类人身上，它是全社会的事。正如我前面问的，这些堕落的年轻人，他们最亲的亲人与朋友干什么去了？中国教育体制绝不会教育他们走向堕落，但他们为何会堕落？
兄弟，多思考一些，不要只是一味地指责诗人这一个群体！何况，在当今社会，诗人是个弱势群体，没人认为诗人有什么了不起，反而那些大腹便便身家千万的富翁（哪怕其实是走因为违法而获得巨款的人）却是相当体面，社会把他们捧得高高的，政府把他们捧得高高的，他们自己也有优越感。更何况，诗人也没有认为自己有多么了不起，他们只是在诗歌创作上的路比某些人走得远一些，如此而已。
而事实是，从你的文章中可以看出，你认为诗人应负起更多的责任，你把诗人看得太高了。你一边说不要诗人，一边又希望诗人负起更多责任，这是为什么？诗人也是一个普通的人，与其他任何人一样，都只是社会的一员，只是他们看到的更多、想的更多、说的可能也更多，但他们没有特别高的能力去负起更大的责任，因为社会责任要社会中的所有人一起去负。明白我的意思吗？
不说了吧。还是那句老话：兄弟，希望你能冷静地思考问题。
路过的人[20739465] 2006-12-19 15:17
（铁锋[21184111]在大作中提到:）
诗人不可以，我也没有说诗人可以。我是说诗歌可以，思想可以，一个诗歌思想的运动可以。我是说人们应该肩负这个责任，而没有特定说诗人，只要人们能够运用思想，运用诗歌这个武器，就可以。
我们没有努力，甚至潜意思里抵制这种努力，认为玷污了艺术。
我们没有用正确的方法来组织，运作，引导。我们没有给人们提供空间，给予支持和鼓励，我们还反过来冷嘲热讽。甚至无情打击。连稍稍粘一点边的赵丽华也遭到了这样的命运。令人不舒服的是连赵丽华也辩解说：“这是我以前实验的作品。”
连赵丽华也屈服，写起了高雅的诗歌。
炒作她的人们终于如愿了。或者有了某些利益。可是我不知道牺牲的是什么。我宁愿她是一个城市里的小市民，也不愿意她成了一个什么“诗人”。
即便是讲市场，民众也是最大的市场，民众都没有发动起来，凭几个“诗人”能起到多大的作用？山歌，我说围一个“虚无的乌托邦”不是一个耸人听闻的话。而是确确实实有这个危险。
如果说没有“政治头脑”也罢了，难道连经济头脑也没有？还是不明白这样的一个简单的科学规律？
铁锋[21184111] 2006-12-19 15:40
呵呵，这么说吧，你把赵丽华的“高雅的诗歌”发几个来瞧瞧。
就我个人来说，一直在为这而努力。你如果有看我前期的作品，与现在的作品相比，就会发现，现在更靠近生活，更靠近人民。但是这种变化，是因为技巧上得到了提高。或者可以这么说，以前我有心却无力表现，但现在我能做得到。而实际上，这种“思变”一直存在，只是以前量变的积累还不足以让我的诗歌发生“质变”。
而实际上，突围诗人中，大部分在这么做，当然其中也存在你认为“脱离民众”的实验，但是这种实验我认为是为了以后的创作能更好地接近生活本质。
但是，诗歌接近生活本质，绝不同于诗歌要“大众化”。
这个问题再讨论，已经失去意义。一句话：写出好诗才是硬道理！拿出好的能真正表现生活一角的诗文本去说话，让别的一切屁话都见鬼去吧！
路过的人[20739465] 2006-12-19 16:40
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继续。这些帖子以后可能就没有了
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对于现在诗坛的繁乱 我不想把他看成欧洲意大利14世纪--16世纪扩展到西欧其的什么文艺复兴之类的运动 我宁愿认为是现在中国整体生活水平的提高 和国民的整体审美观念提高下解决无聊和提升自我的吃和排泄 这是个好现象 不是吗 如果不是生活水平的提高 谁还有心情去追寻精神上的提高 肚子都吃不饱的年代人们还去追求什么精神的文明 那是不现实的 是的 在那样的时代 更需要精神上的引导 可是 在那时代 有几个人有那样的觉悟 又有几个人还有好的经济能力
我只所以这么说 是因为历史上的现实 我所看到的 如果李白 杜莆 苏胡子 王唯 无论是那些伟大的 有作品能留传至今的 我们去看看他们的一生 那个不是机缘有合 当了官或者家中有钱和什么的 他们能成名吗 为什么在那久远的年代流传下来的诗歌 大部分都是这些人的 是不是说只有他们会写诗 只有他们写的才是诗 答案显而易见 还影射了民间出好诗的笑话 这点我是这么觉得 因为真正的诗歌是来自生活 可是 虽然有层次 但同样生活的民间诗人 他们作品流传的比例在今天看来 又有多少 这点很可笑 不是吗 现在不也是这样吗
是啊 草说的一句话很实在 是真正的体悟 诗歌>>>>>任何你所记录下的文字,画的图片,摄下的景色,都是诗。生活中的一切,都是诗... ...于是,微笑成诗,眼泪成诗,诗不醉人人自醉… …<<<<<所以 在他说这句话的时候 我认为他是个真正的诗人 也许不是最优秀的 但他是个诗人 无论是他的心态还是精神 还有 为诗而去做努力的啊少和"突围"的我不认识的人 因为他们努力了 就这点 足够了
可是 这能说明什么 >>>>我们这个时代，出产的所谓的诗歌和诗人当是任何一时代都比不上的，真可谓是多如牛毛，浩如繁星，但能称得上真正的诗歌和诗人的，却少得可怜，几乎是万中无一。说这些，我想要表达的意思大家也许已经明白了：诗界的围，在很大程度上是写“诗”的人们自己造成的。<<<<<<
这点草没有说错 有一点我和他的想法也许(我说的是也许)一样 >>>>为此，我们应该怎么样去突围？想来，大概应该是把诗写成是诗的文字了，再拿出来让人看。大家不是说，现在的人们已经不喜欢诗了么？我要说，都没有诗了，你叫人们看什么？真正的诗，人们一定会爱看的，不信，写出一篇来试试。要写出真正的诗来，恐怕先解决那种时人的浮躁也是很重要的。<<<<<
我对这段话的理解是按我自己对他的认识 和我自己的看法 这没有必要去管 就如历史上所看见的 无论是那个领域 没有乱就没有静 而静是谁带来的 是在那乱中产生的英雄人物 无论是什么性质的纷乱 都会慢慢演化成淘汰制的游戏 这是必然 到了最后 会有个人留下 就算没有 用万中无一的可能性来说 最后的两个人互刺而亡 也已经少了他们 这也许值的人在后世去惋惜 去感慨 但是 在历史洪流的那个短暂的时刻 也会安静下来了 还有什么比纷乱的结束更让人欣慰 这不就完结了吗
>>>>>>当然，我并不认为，诗界的人没有为诗的重新繁荣与发展做出努力。但努力时的徒劳、白费劲儿，也是不争的事实。诗界虽然很努力了，但当今时代经济为主，物欲横流的因素也使得人们对诗的要求、理解、认识发生了偏差，而这些偏差的存在，又不是一时半会儿能够解决得了的，有的甚至使诗也带上了铜气，这不是诗界的过错，而是时代发展的一些因素使之然。同时，因为社会的浮躁，使得诗界也跟着浮躁，也就是说，诗界的浮躁不是自己愿意的，是被动的，但我们可以从中解脱出来。这中间要说的突围，就是从不被认可与喜爱的困境中走出来。到底该怎么走，我也说不出个所以然来。<<<<<
这些话 在草的口中说出来 按他的个性 我看到了深深的无奈 和自责 因为他爱诗歌 |
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极[85878089] 2006-12-19 10:36
我一向是个懒散的人 因为这性格的原因 一般不会去关心什么时事政治 什么什么的大事 严格点说 我是个连自己都不关心的人(这句话绝对有堵悠悠之口的嫌疑)
今天因为没事做逛了下论坛 看到了草的作品 就进来看了下 看完了就跑 (因为是朋友 所以我没觉的有什么不好意思 除了朋友 其它人文章我一向不看 就是因为朋友可以让我打这样的主意) 前面我也说了 我懒
对于"突围"这两个字有印象是前几天看啊少的一篇文(主题名字我忘记了)才有了的 内容好像是说准备了一个什么活动 对于"活动"这两个字的敏感 我直接跳过了主题去看下面的诗歌 看了就走人了
如果不是今天又看到这两个字 我想 我已经忘记了"突围"这两个字 让它继续过平凡的普通日子
不知是出于那方面的关心 诗歌 朋友 还是诗界 我看完了草的这篇没有诗歌的文 看完了 再看下面的评论 等到全部看完 我却不知道我该说什么 不知道说什么那就不要说 按道理应该是这样 然后拍拍屁股 走人 虽然这么做有点不道德 但我 确实不知道该说什么 你说让我说什么 那我就说什么好了吧 问题是你没看见我来过 没要我说 那我只好走了 如果身上穿的是春天的薄裳 甩下袖子 还可以说明不带走一片云彩 多洒脱
事实上 我也这么做了 可是 走了之后却有不安心的感觉 毕竟 我喜欢诗歌 如果可以 力所能及的范围内为它将来的生存空间说几句话也是应该的 所以我回来了 此举并不伟大 我知道 但是 我真的喜欢诗歌 所以我还是登陆了论坛 说点我对此文的观点
突围 是诗人突诗歌 还是诗歌突诗人 是诗歌围诗人 还是诗人围诗歌 (我不会是在绕口令吧)因为那天只看啊少那篇文的附属品 诗歌 没去看本该是主题的文章 因此不知道什么是突围 所以我把这两个字拆开来看 这应该算是实事求事吧 所以 我只说对此文的观点和自己的观点
>>>>>>就个人的认识，诗歌的“围”应该是多方面的。大概第一个问题是应该解决“诗到底是干什么的”这样一个问题。“诗”，发于衷而形于言，""它最最大的作用是记录社会、反映时代、指导生活。""而现在的情况是，诗，已经到了无法记录下我们身处的社会，无法反映出瞬息万变的时代，无法指导我们的生活了。事实上，到了这样的地步，“诗歌”已经不好意思再叫做诗歌了。<<<<<<
草的这句话我不赞成 因为一个时代有一个时代的产物 和平年代和战争年代也是完全两个概念 所需要的 也是不同的呼吁 (如果说诗人就是站在后方的第一线的战士) 因为不同的社会 不一样的生活 有不同的感悟 在这个年代的人 如果有中国人去写什么战争史诗 我觉的是没事找事 就是所谓的无病呻吟 典型的有问题 而且 因为现实的原因 我敢说这样的诗质量肯定不能保证 ( |
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路过的人[20739465] 2006-12-18 13:09
这种危险实际上在八十年代已经被发现而且提出了十分严厉的批评。但随着64事件的发生，国家为了维持稳定，而采取了压制。随后用努力学习，努力建设，发展经济来疏导了最激进的年轻人的情绪。它的副作用就是压制了人们对社会深层次的反思，当然这也留给了国家改变现状的时间。
由于这种反思的弱化，很正常地诗歌的技巧，诗歌的艺术性被提到了至高无上的地位。
诗歌的历史与现状我想大致上是这样的。
但一个国家，一个民族，他们的人民没有对社会对生活现实进行反思和呼喊的勇气和意识无疑是可悲的。而诗歌的过去，现在，包括将来都是承载这一任务的一个最广泛，最便利的载体。
我们现在是不是应该说：“诗歌，要走到人民中去。让我们的人民可以有效地利用这个工具，说自己想说的话，做自己想做的事，共同促进诗歌和社会的发展”？
虽然我这样说可能是说大了一点。但我想这个方向是不会错到哪里去的。
所以我不说什么“写诗歌的人都不一定是诗人”。我想说“即便不是诗人他们写的也是诗歌”。是诗歌重要？还是诗人重要？ 沃野草[120307646] 2006-12-18 14:30
（路过的人[20739465]在大作中提到:）
呵呵,这个,说得很在理.
我到是觉得，诗歌本体论的本身并不存在什么问题，而在于人们运用诗歌本体论上有问题。我要说的是，我们目前对诗歌的运用，以及对诗歌理论的运用，也存在一些这样或那样的问题。现在的诗歌的确不大见到把它当作相互攻击的工具这样的情形了，但，诗歌到底还是一种工具，而人们却使它的这种工具的真正效用几乎丧失了（还没完全丧失），他几乎成了一种发泄的工具，一种卖弄的工具，根本就不是那种记录社会、反映生活、指导生活的工具作用，而是记录自我、渲泄自我，表现自我的工具性作用，这样的诗歌，自然是没有多少人愿意读了，读者群越小，读者人数越少，诗存在的危机性就越大。而要使爱诗的人多起来，爱读诗、背诗甚至在生活中引用诗歌来表达自己意思的人多起来，首先是诗界的人应该努力，不要总是囿于那种无病呻吟式的小模式里。要让诗重新回到诗的本位上去，而不是像“路过的人”所说的那种越走越远，如果把诗当作是自娱自乐的工具，这本身就是一种对诗的亵渎的行为。这已经不是突围的问题，而是应该停止的问题了。
沃野草[120307646] 2006-12-18 14:43
（路过的人[20739465]在大作中提到:）
国家政策如何，这是那些政客们的事。我要说的是：如今的文人们也在对社会，对历史、对现实进行着反思，但这些反思，往往显得那么肤浅、那么脆弱、那么苍白、那么无力，也就是“路过的人”所说的没进入深层次。这恐怕不能单单只归咎政策因素，也有当前人们肤浅浮躁的心理因素有关。再者说了，诗歌的技巧并不是不好，这是诗歌的进步所必不可少的，但问题在于，怎么样技巧？故弄玄虚就是技巧了么？同时，诗歌，本来就应该讲究它的艺术性，但它的艺术性不是离人民越远越好，而应该是贴近于人民，贴近于大众，因为只有贴近于人民、贴近于大众，才更能使其艺术性得到充分有效的体现，也才更能指导生活。在这一点上，我们的认识是一致的。
路过的人[20739465] 2006-12-18 15:11
技巧和思想是一个面的两个点，可是一个面不只两个点呀，所以强调哪一方面都是危险的。不过我觉得把选择的权利交给全部写诗的人要好。 呵呵，我就是反对专门交给诗人
博览群科[327494439] 2006-12-18 17:29
喜欢这样的讨论，偶也参加〈突围〉先期班底，后来嫌偶“古朽”，被踢出来了，所以不发见解~```````````
沃野草[120307646] 2006-12-18 19:30
（博览群科[327494439]在大作中提到:）
随你便咯。
不过，这样的话题，多些人讨论，总是好的。
贺兰小叶杨[75684780] 2006-12-18 19:34
（路过的人[20739465]在大作中提到:
你的诗歌很生活!
贺兰小叶杨[75684780] 2006-12-18 19:39
（沃野草[120307646]在大作中提到:）
想表现的人很多,真正读诗的人越来越少."围"的概念是该弄清楚,才能突
贺兰小叶杨[75684780] 2006-12-18 19:42
（路过的人[20739465]在大作中提到:）
逃避生活,或者刻意贩卖,都是一种围,
贺兰小叶杨[75684780] 2006-12-18 19:46
（路过的人[20739465]在大作中提到:）
不管怎么样,我最终就想读到好的诗歌,让我感动让我沉思
贺兰小叶杨[75684780] 2006-12-18 19:47
要写出真正的诗来，恐怕先解决那种时人的浮躁也是很重要的。
恩，支持~~~
沃野草[120307646] 2006-12-18 19:51
（贺兰小叶杨[75684780]在大作中提到:）
是的,我们的表现,应该在记录社会、反映时代、指导生活方面，应该表现在记录社会、反映时代、指导生活中的艺术质量上，表现在诗的艺术技巧上，而不是表现在自以为上了什么什么，没能上什么什么之类的对诗的发展与繁荣无多大意义的事情上。
阿斗[249403102] 2006-12-18 20:01
诗不醉人人自醉,我看现在的诗人真是空前的多，可是试看多少年后又还能有多少个诗人和多少诗能被世人记住？人们大都喜欢把诗歌的不幸归结为时代或者政治因素，可是在我看来，我们目前正是处于一个战国以降最好的、言论最自由的时代，倘若诗人能够甘于清贫，而不将诗歌作为自己换饭吃的工具的话，我以为终归还是可以有好的作品问世的，这也是为什么许多的好的作品产生与民间，产生于与不是诗人的诗人笔下的原因吧！
沃野草[120307646] 2006-12-18 20:21
（阿斗[249403102]在大作中提到:）
我们谁也不会觉得，现在的诗人空前的多。真正称得上诗人的人是少了，不是多了。再者说，诗发展到目前这个样子，也不能说是政治与时代的原因，民间出好诗，但却不是说好诗出民间。还有，记不住的诗人多了，自屈原以后至今，产生过多少写诗的人，后人能记住的有多少？江山代有人才出，各领风骚数百年，目前，能领风骚三五年甚至三五月就不错了，还奢望后人记住？是好诗，自然会被记住，写出了不少好诗的好诗人，也会被人记住，不是奢望记住人们就会记住了。也许我们站的角度不同吧。
路过的人[20739465] 2006-12-18 20:33
镭 19:46:29
其实我这么多天一直在看这些年来的“诗人”们的变革。但这毕竟是诗人们的变革，去看看都是高人一等的眼光和语气。比如“挥一挥手，就到了河南”这样的句式比比皆是。就是写普通老百姓也是以诗人眼光，诗人的语气来写的。
沃野草 19:38:15
是，但不能说，这就是诗了。
镭 19:51:05
还有，他们一定要讲要有“诗歌的语言”，要有诗意，要有诗歌的美和玄妙。
但生活不是这样的，诗歌也不应该。
所以我觉得只有让人民自己来写，才会是真实和有益的。也许只是我的梦想。
沃野草 19:43:13
呵呵，我要说，诗可以美，但不可以玄。
镭 19:52:45
诗歌还可以丑，如果生活是丑陋的话。
沃野草 19:45:00
毕竟写诗是少数人的事，而读诗才是多数人的事。不必人民都来写诗，但人民却能创造诗。同时，也不是说人民就不能写诗。
镭 19:59:09
不会是全民，我们要给他们说话的位置和权利，总有人说的。总有人在某个时候想说的。而我们有十亿人，有无数种职业，有无数种我们想都想不到的生活。他们不要是诗人，他们给我们诗歌，哪怕一首就够了。这真的是我的理想。
沃野草 19:52:13
呵呵，也对。但不全对。想法是好的，但可能吗？
镭 20:04:12
有可能，工具的变化可以带来革命。电脑网络的运用使任何人都可以把自己想说的话说出来，公之于众。
他们缺的只是组织和肯定，当然还有引导。
沃野草 19:56:33
不止于此，我们必须承认，还是有极大一部分人不具备写诗的能力。
镭 20:09:03
我们肯定具备写诗能力的人就够了。这也有相当大的数量，而且也是可以发展的，我们有年轻人，有学生。
镭 20:09:21
是的。
沃野草 20:00:59
你说的这点，我认同。
镭 20:11:48
问题是如果现在不努力，年轻人都在玩游戏，这会培养一个什么价值观？可怕。
沃野草 20:04:13
呵呵，这就是社会问题而不单单是诗界问题了。
镭 20:13:49
也许诗歌可以承载这个责任。
沃野草 20:05:55
这就不是这样说了，诗有这样的义务，但却负不起全责。
镭 20:15:03
呵呵。是。
路过的人[20739465] 2006-12-18 20:40
（阿斗[249403102]在大作中提到:）
诗人记不住无所谓,能记住诗歌就够了.
夏树[44993098] 2006-12-19 00:46
诗人和诗歌比起来，当然是诗歌重要
沃野草[120307646] 2006-12-19 00:54
（夏树[44993098]在大作中提到:）
呵呵,一句话就说完了,也说全了.
铁锋[21184111] 2006-12-19 10:06
（夏树[44993098]在大作中提到:）
有意思，冒昧问一下夏树先生：鸡与鸡蛋比起来哪个重要？
啊，对了，或者你会说“当然是鸡蛋重要”的，因为鸡蛋还能再孵出一只鸡来呢！当然，你也可能会说鸡重要，有了鸡，还怕没鸡蛋吗？——是这样吗？
算了，不好回答的话，你可以不回答的。
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