你欣賞什麼樣的女人？ - blackmoon

		blackmoon
		市長：blackmoon(永恆的懷念，空行者) 　副市長：
		加入本城市｜推薦本城市｜加入我的最愛｜訂閱最新文章

udn／城市／情感交流／心靈／【blackmoon】城市／討論區／

你還沒有登入喔( 馬上登入/ 加入會員)

本城市首頁

討論區

精華區

投票區

影像館

推薦連結

公告區

訪客簿

市政中心 (0)


討論區／不分版	字體：小中大

看回應文章

你欣賞什麼樣的女人？
瀏覽9,360｜回應38｜推薦26


	blackmoon(永恆的懷念，空行者) 等級：8 留言｜加入好友

	文章推薦人 (26)
	嵐山 QQ熊熊嘟嘟鳥昍昍飛到東又飛到西超級女神曉風明月異色－自古文人多寂寞 Rosy Hee55 more...

女人看女人跟男人看女人，或許會有些差別吧？

我欣賞的女人之一是Lou Andreas-Salomé，在此稱她為露。

露1861年2月12日生於俄國聖彼得堡，父親是俄國將領，母親是德國、丹麥後裔。因為出生於上層階級，得以受較完好的教育，但是當時歐洲上層階級女子比比皆是，而像她如此奇特之女子卻少有。

18歲那年，教導她哲學、文學、宗教並大她24歲的荷蘭牧師愛上了她，打算離妻棄子，一心只想與她結婚成家，但是露拒絕了他的求婚，她一方面對婚姻不感興趣，另方面她認為沒有性生活比較能夠發揮精神創造力。

父親死後第二年，1880年，她與母親遷往瑞士，她在蘇黎世大學學習宗教、邏輯、物理、考古學、歷史，是當時歐洲極少數上大學的女子之一。

1882年她因患了肺病到羅馬療養，在羅馬認識了兩個哲學學者，Paul Reé，在此稱他為雷，及Friedrich Nietzsche，在此稱他為尼采，雷及尼采是好朋友，兩人同時愛上了露，露既喜歡雷，也欣賞尼采，她後來的思想深受尼采的影響，例如尼采說的，人必須自己決定，什麼是善什麼是惡，因為上帝已經死亡。而尼采除了著迷於她的美麗外表外，深受她豐富知識及堅定追求自我理想的性格所吸引。

她做了一個"三人幫"的設計，亦即，他們三人同居於維也納或巴黎，共同研究學問，互相激勵思想。她的三人幫理想國卻因兩個男人互相忌妒而無法實行，雷跟尼采的求婚都被她拒絕了，因為她既不需要一個情人，也不需要一個丈夫。尼采終生未婚，或許多少也受了這個失戀事件的影響吧？

1887年，東方學學者安德里亞斯(Friedrich Carl Andreas)向露求婚不成，在她面前試圖割腕自殺，露勉強答應了與他結婚，條件是無性生活的婚姻。露與安德里亞斯的婚姻維持到安德里亞斯1930年去世為止。，在43年的婚姻當中，安德里亞斯與家中女傭生了一女，他們一直居住在一起，當女傭與安德里亞斯先後去世以後，這個女兒繼續跟露同住，並於露死後繼承了她的遺產。而露於43年婚姻當中，仍受無數男人的崇拜與追求，在此僅提其中兩位，一位是Rainer Maria Rilke，在此稱他里爾克，另一位是Sigmund Freud，在此稱他佛洛伊德，兩位都是奧匈帝國時代的奧地利人。

(關於里爾克特別引用文章Diotima的閱讀世界：三詩人書以及里爾克的法文詩)

1897年，里爾克與露相識於慕尼黑，事實上，在此之前里爾克早已暗中私戀露，曾經匿名寫過一些情書給她，當他們見了面以後，里爾克狂熱地愛上了露。露對里爾克的影響很大，露引導他認識尼采的哲學，因為露，里爾克開始學俄文，並用俄文研讀俄國文學，為了露，他甚至改名為René Rilke，並跟著露遷居到柏林，在她的緊鄰租了個房間，每天，當露的丈夫安德里亞斯在客廳做研究工作時，里爾克就整天陪著露待在廚房裏。

1899年，里爾克隨著露及安德里亞斯夫妻一起到俄國旅行了近兩個月， 1900年，
露又跟里爾克單獨到俄國旅行兩個多月，這次的旅行促使他寫成了一本著作
"Stundenbuch" (姑且譯為"鐘點書")。里爾克深愛並太過依賴露，以致時常會有因恐懼而哭泣的現象，露怕他因此心理不平衡，決心與他分手，在日記裏她這麼寫著：“必要時我將採取殘酷的方式，好讓里爾克離開我，里爾克必須離開我！” 1901年他們正式分手，但是，直到里爾克1926年去世，露與里爾克的友情從未熄火，里爾克死時51歲，露65歲。在佛洛伊德紀念里爾克的哀悼文中特別提到，露是無助詩人里爾克的終生謬斯及體貼的母親。

露與佛洛伊德相識於1911年，1912年露到維也納跟從佛洛伊德學習心理分析學，佛洛伊德極少誇讚同行，露是一個例外，由於佛洛伊德的鼓勵，露於1915年在她居住的德國城市哥廷根(Göttingen)開了當地第一家心理分析診所，直到她1937年去世為止，可以說，她最後的25年生命中最重要的人就是有如父親般的佛洛伊德。1954年哥廷根為了紀念露，成立了一個"露安德里亞斯-撒洛梅心理分析及心理治療研究所" ("das Lou Andreas-Salomé Institut für Psychoanalyse und Psychotherapie Göttingen")。

這個奇女子正是我欣賞的典型。

最後，我想用里爾克在與露分手以後為她而寫的一首詩作為結尾：

女人當中妳最母性，/ 妳是吾友，有若男人，/ 女人，妳如此看起來，/而妳更像一個小孩。/ 妳最溫柔，我曾遇見過的，/妳最嚴厲，好讓我走。/妳是那高處，恩賜於我-/卻變成深淵，吞噬我。

原文如下：

Warst mir die mütterlichste der Frauen,/ ein Freund warst Du, wie Männer sind,/ ein Weib, so warst Du anzuschauen,/ und öfter noch warst Du ein Kind./ Du warst das Zarteste, das mir begegnet,/ das Härteste warst Du, damit ich rang./ Du warst das Hohe, das mich gesegnet-/ und wurdest der Abgrund, der mich verschlang.

本文於修改第 6 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=61162&aid=3418601

　回應文章

第頁／共4頁

苦
	推薦0


	Ain 等級：8 留言｜加入好友

佛法的觀點：生命是苦的。沒有男歡女愛。就不會有下一代來受苦！當然這只是佛法的一小部份。祂所強調的是：降低貪。瞋。痴。等欲望及習性。生命就會比較豁達。與愉快。而出家人就是傳承佛法最重要的種子。若沒有僧侶。佛法有滅絕之虞！

本週部落格與城市常發生問題。應是受到駭客多次攻擊。本文若不能繼續。就暫時擱置。

露2月12日生。水瓶座。。安德里是1月31日。也是水瓶。。尼采10月15日。天秤座。同為風象星座。。里爾克12月4日。射手。陰曆11月7日。月亮在水瓶。

同象的星座。通常較投緣。不分同性或異性。

。。

本文於修改第 3 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=61162&aid=7204106

超越俗世的崇高友誼
回應給： Ain（finlake81）	推薦0


	blackmoon(永恆的懷念，空行者) 等級：8 留言｜加入好友

"若以佛教的觀點：別欣賞女人。"

Ain，佛教是這樣的觀點啊？！

我想，人類世界的宗教基本上都源自久遠時代，那時候的社會大多是以男子為重，因此宗教教義也都是重男輕女，簡單地說，當今世界各大宗教依舊傳沿著古老的思想與古老的體制，呵呵，這麼說來，我一直含糊以為佛教比其他宗教平和、自由的想法是不甚正確。

畢竟那是久遠的時代，沒有電腦，沒有手機，沒有人工智慧........。

我想，最重要的基本原則是，每個人，不論性別，都是人，他們都是平等的人，如果超越了俗世的性相吸層次，男女之間依舊可以擁有超越俗世的崇高友誼。

因此如果有這樣的佛教觀點：別欣賞女人，那我只能這麼猜測，佛教也有小乘跟大乘或是狹義跟廣義的差別吧。

我總是認為，佛教是一個主張人人皆可立地成佛的寬容宗教，對我而言更正確地說應該算是一種寬容的人生哲學，不僅對人也包括對其他生命，皆同樣被擁抱於寬容的大宇宙裡。

呵呵，如果不是這樣的話，那就當作是黑月的近佛人生觀吧，畢竟比起其他宗教，佛教是一個比較寬容的宗教。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=61162&aid=7203056

女神
回應給： blackmoon(永恆的懷念，空行者)（blackmoon）	推薦0


	Ain 等級：8 留言｜加入好友

今日有媒體提及：普丁會發動戰爭。造成幾拾萬死傷。是為了替好友報仇！嘿！嘿！義薄雲天？關雲長難望其項背？有誰能替這幾拾萬人報仇呢？

這類似說：那位大富豪買勞斯萊斯的原因。只為了車頭的女神！

。。

在學生時代。尼采的看不懂。看佛洛伊德花較多時間。里爾克的書後來稍微看了一些。

有精神障礙的人。或許需要。夢的解析。其他人可能是腦海記憶重整。偶而會有去世的親友來串門子。

若以佛教的觀點：別欣賞女人。但對年輕的男子而言：那是難以抗拒的誘惑！

。。

本文於修改第 1 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=61162&aid=7202986

不需要把自己武裝成男性的女子
回應給： Hee55（hee55）	推薦11


	blackmoon(永恆的懷念，空行者) 等級：8 留言｜加入好友

	文章推薦人 (11)
	等候者快樂小鴿子水波雲影曉風明月昍昍飛到東又飛到西超級女神 Hee55 little sophia QQ熊熊 more...

尼采，終其一生，是一個從來沒有長大過的小男孩，可能這是他愛上露的原因之一。

露是一個有自我見解的女子，終其一生，從來沒有為了趨迎他人及社會環境而放棄自己的理想，在眾多男子眼中，她是一座堅強的城堡，仿若可以仰賴的''母親''，而這座城堡裡充滿了才華與智慧。

她是一個不需要把自己武裝成男性的女子，卻讓男性愛戀同時也崇敬她。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=61162&aid=4715452

《當尼采哭泣》
	推薦6


	Hee55 等級：8 留言｜加入好友

	文章推薦人 (6)
	QQ熊熊快樂小鴿子超級女神 little sophia blackmoon(永恆的懷念，空行者) Rosy

這是弗洛伊德的老師布雷爾受託診治尼采的故事

她只差弗洛伊德５歲，許多方面可能她幫他較多．．．

陪伴你當鄉野間的一隻野貓
回應給：嘟嘟美眉（diana10734）	推薦11


	blackmoon(永恆的懷念，空行者) 等級：8 留言｜加入好友

	文章推薦人 (11)
	亓官先生敦煌 sunism 行吟河畔飛到東又飛到西超級女神曉風明月 Rosy ............ 嘟嘟. more...

親愛的嘟嘟美眉，你提到的貓狗主人之差異，跟我的想法不謀而合。

我想，並不是所有愛狗的人都是比較喜歡下命令，而是，養狗的人
勢必得對狗下命令，否則狗跟主人之間的關係無法正常化，但是，
我認識不少養狗的人，他們天性的確是比較喜歡對別人有所指示。

而養貓的人，勢必得容忍貓的不喜受拘束的獨特個性，沒有這份容
忍心的人，他大概也不會喜歡貓吧？

呵呵，如果你是鄉野間的一隻野貓，可否讓我陪伴你？即使只是在
網路上。

Das Foto Rheinblick mit den Augen der Katze gesehen wurde in Deutschland, Bad Honnef aufgenommen

本文於修改第 1 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=61162&aid=3961427

貓女
	推薦7


	嘟嘟. 等級：7 留言｜加入好友

	文章推薦人 (7)
	等候者飛到東又飛到西超級女神 Rosy ............ little sophia blackmoon(永恆的懷念，空行者)

婚姻與性男人與女人出發點應該會有所有不同吧 ? 至少在傳統的台灣社會裡

弱勢是女子習慣的生活方式不管教育程度提高與否這是以男性為強的傳統

進入男人的原生家庭女人得付出的比想像的多若還有公婆在旁指點更是災難

紅火花的幸福讓人羨慕在封閉的鄉村這樣模式家庭能存在少之又少

七嘴八舌的鄰居會把太好命的女人貼上標籤把溫柔過度的男人當軟角蝦

最保險的方法就是不要讓別人知道自己的家庭狀況

至於性生活 ...更是不能說的秘密

或者這樣不人道的人道可以解釋為何 愛狗的人會比愛貓的人多 ....

貓太了解自己要什麼

要愛牠得懂的體諒牠率性不演不喜歡的自己是特色

所以在鄉間野貓特別多因為牠們不必像狗一樣聽話

我也渴望當野貓在網路天地裡我看不到異樣眼光

..棒 !!

本文於修改第 3 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=61162&aid=3960716

紅線綁得死緊
回應給：紅火花~愛的力量 !（lulu388945）	推薦5


	blackmoon(永恆的懷念，空行者) 等級：8 留言｜加入好友

	文章推薦人 (5)
	超級女神 Rosy ............ little sophia 嘟嘟.

呵呵，妳跟妳家黑寶寶，這叫冤家路窄吧？紅線綁得死緊，這輩子拆
不開了。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=61162&aid=3959217

對女人的我....
	推薦5


	lulu388945 等級：留言｜加入好友

	文章推薦人 (5)
	Rosy ............ little sophia 嘟嘟. blackmoon(永恆的懷念，空行者)

我是十足的女人

唯一沒煩惱的就是...

從未少過男人

朋友都只怕我又會休了我家黑寶寶

他們那知我愛死他了!

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=61162&aid=3959163

感謝...再感謝!
	推薦7


	lulu388945 等級：留言｜加入好友

	文章推薦人 (7)
	QQ熊熊超級女神 Rosy ............ little sophia 嘟嘟. blackmoon(永恆的懷念，空行者)

對willy說的大....謝了阿弟!

但我的大~~~是手筆吧 !自認

我應該是最獨立思考的怪異大女人

說個笑話我的人生與在一起過的男人

分手不是送現金百萬以上

就是一棟房屋當謝禮!

而現任老爺是最可憐倒楣的

因為要養我要做牛做馬

還不準抱怨我是他這輩子遇到最難搞的母老虎!

哈哈哈當笑話笑笑吧!

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=61162&aid=3959154

第頁／共4頁

粉絲團