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SCF說：「男無情，女無義」是李鴻章對伊藤博文說的，But………
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	筆記阿本早早安(顏俊家) Chocola 張爺

今日下午，我花了2個小時，去找找看李鴻章是否有對伊藤博文說過：「台灣男無情女無義」之話語，找到一書《台灣割讓中日談判秘話錄–伊藤博文李鴻章一問一答》，卻是在遠地的圖書館，若有看到此書的人請告知我李鴻章有無對伊藤說過這句話。

然後，我從圖書館借出一本書《台灣統治與鴉片問題》，劉明修著，裡頭第44頁，引用大園市藏『台灣事蹟綜覽』第一卷，李鴻章與伊藤談判台灣問題，我抄錄如下：

****************************************************************

李：台地瘴氣甚大，曩昔日兵在台傷亡甚多；此即所以台民多吸食鴉片煙，以避瘴氣。
伊：我國日後領台，必禁鴉片。
李：台民吸菸，由來已久。
伊：鴉片之物未出前，台灣亦有住民；如我日本嚴令禁絕鴉片進口，台灣當能無一人吸菸。
………
李：台民戕官聚眾紛嚷為常事，他日不可怪我。
伊：清國一將統治權讓出，即是日本政府之責。

****************************************************************

關於這段文字，「沒有」李鴻章對伊藤說「台灣……鳥不語花不香」之類的。

但是－－－－接下來才好玩呢！！

回到房間後，我又上網查了一堆資料，然後，有兩個網頁可以舉證李鴻章此語是對慈禧說的，非對伊藤說的。

****************************************************************

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1105061800982

舉證一：雅虎知識堂，與「中日和談」有關

害怕中日和談事宜因台灣割讓與否生變，李鴻章相傳跪在紫禁城的太和殿，對慈禧太后陳情：台灣蕞爾小島，「鳥不語，花不香，男無情，女無義，棄之可也。」

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A9%AC%E5%85%B3%E6%9D%A1%E7%BA%A6#_note-4

舉證二：維基百科，參考資料第4條

李鴻章曾上書慈禧太后「台灣乃蠻荒漳癘之區，蠻荒之島，鳥不語，花不香，山不清，水不秀，島上化外之民，男無情，女無義，棄之不足惜」。[4]

喜安幸夫，《臺灣抗日秘史》，1984年，武陵出版社，頁3

****************************************************************

若有人看過《伊藤博文李鴻章一問一答》此書或者「確認」李鴻章有對伊藤講過這句話，請告知Gail我，感激不盡。^_^

SCF說：

『男無情，女無義』是李鴻章說的。『貪財，怕死，愛面子』是後藤新平說的。『畏威而不懷德』是蔣渭水說的。

本文於修改第 4 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=60567&aid=3520076

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台灣割讓中日談判秘話錄–伊藤博文李鴻章一問一答摘要（主要為台灣部分）
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本文於修改第 1 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=60567&aid=3521400

心情非常激動、高興。
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	Chocola

心情非常激動、高興。

今天下午，我專程跑了一趟外縣市圖書館，借到了《台灣割讓中日談判秘話錄–伊藤博文李鴻章一問一答》，此書很薄，我在圖書館大略翻過一遍，在車上及回家後又詳細讀一遍，確認李鴻章在與伊藤博文的五次會議裡「沒有」提到「台灣鳥不語花不香男無情女無義」這句話或者類似話語。

與其空想，還不如用腳去查證，所以，雖然走在大太陽下，卻非常高興。

不知網路學問家SCF怎麼說？不知他所謂的「李鴻章對伊藤博文說，臺灣人男無情女無義，鳥不飛花不香，水土糟糕，老百姓難管，你為什麼一定要呢？伊藤博文說，那是我們的事，臺灣你割給我了，以後由我來管。」是出自於哪裡？

等一下我將此書摘要掃瞄上網。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=60567&aid=3521342

負有舉證責任的人應該出來舉證
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負有舉證責任的人應該出來舉證，而非人家還要跑到老遠圖書館去「查證」，儘管我確實可以那麼做。

本文於修改第 2 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=60567&aid=3521018

歷史無法推測，只有「證據」。
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	張爺

歷史無法推測，只有「證據」。

剛剛去維基，有人對於昨日我舉的多加補充，才一晚而已，維基關於馬關條約的敘述又變了。

沒錯，在喜安幸夫那書裡，「鳥不語花不香」是序文張晉城與後跋李鴻禧講的，看到有人竟然在維基百科上破口大罵，實在可笑。

李敖說，李鴻章從未講過「鳥不語花不香」這番話，而大陸一堆人引用之。

我的立足點是，喜安幸夫曾在台住過多年，在台大做過研究。若中議本序文與跋是錯誤的，為何此書從1984年至今，沒見他否認過（也沒背書過）？這句話若真的是李鴻章對於伊藤講的，那麼為何至今我看到的伊藤與李鴻章的對話裡，一次是我昨日借的那本《台灣統治與鴉片問題》，一次是喜安幸夫此書，還有我看的網頁資料，皆無此句話？大園市藏『台灣事蹟綜覽』此書網路書店有人在賣，而《台灣割讓中日談判秘話錄–伊藤博文李鴻章一問一答》此書台灣許多圖書館與大學都有收藏，若李鴻章真的對伊藤講過這句話，應該非常容易找得到才對。

為何史料如此明確，卻沒人引用這兩本書或者其他李鴻章與伊藤對話錄來證明李鴻章此句「鳥不語」是對伊藤講的？

接著，大陸一堆人近年努力替李鴻章翻案，將李鴻章形容為悲劇英雄，否定「鳥不語」此句是李鴻章對慈禧講的，這讓我覺得悲哀，台灣史觀愛則用之恨則棄之，不論李鴻章是否曾對慈禧講過這句話，也不論李鴻章「真的」對伊藤爭論過「日兵尚未佔領台灣全島，何故強吾國讓與？」（《台灣統治與鴉片問題》第45頁），李鴻章在馬關條約上簽字是鐵錚錚的事實，馬關條約明文割讓當時不在甲午戰爭戰場上的台灣是鐵錚錚的事實，後來清廷付鉅款贖回遼東（當時遼東是戰場）而非台灣也是事實。這些事實顯見清廷心中遼東與台灣的份量孰輕孰重。

這兩天我一直在找李鴻章上書慈禧「鳥不語」奏摺，翻找不著。我推論：一、根本沒有這奏摺，二、被某人因為某原因銷毀，三、戰亂之中史料遺失。這嚴重增加了查證的困難，還有，若李鴻章「真的」沒講過這句話（李敖所言），那麼，是什麼時候，又是誰，將這句話塞到李鴻章嘴裡的！！？？

如果我查證錯誤，我認錯道歉。《台灣割讓中日談判秘話錄–伊藤博文李鴻章一問一答》一書裡應該有記載－－如果，我說如果，李鴻章有對伊藤講過「鳥不語」這句話的話………

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=60567&aid=3521007

李鴻章應該是清朝的憤青
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原來日寇師承漢奸(「男無情」)，然後國民黨再師承日寇(「台人畏威而不懷德」)

我想起這回新疆和去年的西藏，大陸憤青不也集體鼓譟，激化邊陲之地族群偏見麼?

幫憤青造個句子

「藏人畏威而不懷德，男無情，女無義...

「維族畏威而不懷德，男無情，女無義...

原來憤青也師承李鴻章+後藤新平嘿

本文於修改第 1 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=60567&aid=3520566

改兩錯字
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『李：台地瘴氣甚大，曩昔日兵在台傷亡甚多』

原帖因為時間關係當時不得以暫時寫「襄」，如今以異體字字典找到原字修正。

『伊：鴉片之物未出前』

原帖：『伊：鴉片之物未出口前』，多加了個「口」字，筆誤。

本文於修改第 2 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=60567&aid=3520371

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