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與大陸網友抬槓統獨
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張爺
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獨孤無劍
SCFtw2
Chocola

引用文章歡迎你開罵

一:毒奶粉事件是你我都不愿看到的。大陸的論壇里早就罵聲一片。歡迎你現在就開罵,我洗耳恭聽,毫無疑問這是違背人類良知的。

→您這個態度理性,刻意罵給你聽就沒意思了。但希望大陸民眾正視一個問題:「一個即將成為超強的國家,在文化、公德心和產業管理各個層面究竟出了什麼問題,竟然會有這麼多不可思議的黑心食品案例。」別沉醉於大國崛起的虛榮幻像,先問大國的涵義是什麼?像這樣的管理離文明實在還有一段差距,有什麼立場談大國崛起呢?

二:大陸放棄【武力攻臺】的承諾,您本人能保證臺灣不獨立?臺灣處于什么樣的地域政治情勢之中,你比我更清楚。你希望臺灣成為美國的第51州嗎?政客們操弄的玩意你比我更清楚。

→我當然沒資格保證台灣不獨立,但坦白告訴你,我自始認為台灣根本無法宣佈獨立(建國)。這是力量消長的問題。但您這麼質問也等於是承認兩岸現時的敵對關係,那我是不是應該照您先前的邏輯反問:您又算哪門子的統派?

統獨爭議裏的「兩難」您發現了麼?只要是負責任的統派和負責任的台獨都會面臨這樣的兩難:當我們追求民主而反對統一時,我們延宕了和平的機會;當我們急於追求和平而希望兩岸共榮發展時,勢必以犧牲民主(台灣)或者延宕政治改革(大陸)為代價!那種毫無疑義的統一不可妥協的獨立主張,在現實環境都是不負責任的!

三:卻有極少大陸人發表一些仇台言論,正如也有臺灣同胞發布一些丑中言論一樣。這都不是你我所愿見到的。

→同意

四:我想補充的是,和臺灣的政客、媒體以及綠營人士【消毒說】的片面評價大陸的發展中出現的問題不同,大陸的普通民眾和媒體釋放的善意要多一些。當然我不否認這是由于兩個地區實力強弱所造成的心理攻防策略。

→要知道兩岸媒體都會炒作。所謂大陸觀光客來台要消毒之類的話,在台灣其實被視為荒誕不經,民進黨也沒有刻意炒作~~因為他們知道這麼講太離譜。

五:我們當然愿意站在臺灣同胞的立場去善待臺灣民眾的需求,可是臺灣向何處去?恐怕不是老兄你本人主觀能決定的。

→如果大陸變得民主又富強,您以為台獨會有市場麼?也請大陸方面反求諸己,加速內部改革是統一的唯一良方~~這點我敢保證,但信不信就看人了!

六:從未來幾十年的歷史跨度講,臺灣的統獨不是有臺灣決定的(對不住,實話實說)。臺灣只有向大陸討價還價的境地。而且是越往后對您們不好。

→同意。(二十年前就知道了)

七:我知道你極度仇恨共產黨,迷信西方民主自由那一套。我不反駁你。只是希望你能用發展的眼光來審視這個世界。過去,現在認為是真理的東西,幾十年后恐未必全盡然。

→仇共?你錯了,我有興趣的是個別的人,不會一竿子打翻一船人的。我不信任共黨制度是實,但仇共卻談不上。就像我不贊同過去八年民進黨的基本主張,但是對早期黨外人士的民主貢獻心存敬意。

真說到憎恨,我憎恨毛澤東,但還能欣賞胡溫,甚至朱鎔基。

至於說「迷信西方民主」~~我也不跟你辯,只問你一句:我像是個豬腦袋麼?

後記:原載於【尋王之盟】回:多党制误国(china2028)~~2,轉貼改標題不改內容。


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與大陸網友就統一良方再抬槓
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張爺
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SCFtw2
Chocola

關於我說:「(大陸)加速內部改革是統一的唯一良方。」多党制误国(china2028)

認為:

加速內部改革是大陸走向民主富強的唯一良方,和統一并沒有必然的聯系。--------請不要生氣,這是我的實話。

首先呢~~這個論斷道理很簡單,如果一個男人生得漂亮又多金,正人君子又溫文儒雅,女人難道不會心動?要讓台灣成為那個心動的女人,大陸方面也只能自立自強,別無良方!

這種說法我先前在另一處(引用文章如果中國政改成功、民生富庶)說過,但我想您沒注意到:

如果中國政改成功、民生富庶 ,您還怕台灣人不想統一麼?

那時,統一是根本不必費一兵一卒、水到渠成的事!

但事實上,中國人改革開放生聚教訓三十年,還是把Made In China打成了世界級的負面品牌,如今又進而指日十五年後收割台灣~~這是無所承諾又不思改進,強娶鄰女,「踰東家牆而摟其處子」,貽笑大方了。

其次所謂「統一的唯一良方」,修辭上等同於「統一的最佳方法」:

如果宣稱一個方法是最好的,等於宣稱除此方法之外沒有更好的,等於宣稱此方法是僅有的好方法。

事實上,「(大陸)加速內部改革是統一的唯一良方。」是個「價值陳述」。

因此該命題並不強調「必然性」──無論您所謂「必然的聯繫」是指「因果的必然性」還是「邏輯的必然性」都與這句話的真假無關。

(嘿~~語言分析我應該比大多數人內行喔)

如果您要反駁這個論斷,只需要舉出一個更好的方法。請!


後記

本文就統一良方問題回應平常心,平常心。原出尋王之盟請!,改標題不改內容。

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連學術圈都不一定完全講理~~還是要參酌現實狀況
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張爺
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Chocola

Lohengrin(lohengrin)說的沒錯,但問題是

這世界很難找到一個角落(包含學術圈)是完全講理,而不言力(或利)的。
不務實的理想,或者昧於現實的對話,起得了什麼作用?
人生沒有完美。善於折衝,適時妥協,也是一種「講理」。

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在下覺得, 只有拋開[力強者勝]才能說理.
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Lohengrin
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張爺

因為所有有爭議的議題, 只要一方拋出[力強者勝], 對話就終止了.
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咱們不是正在抬槓麼
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張爺
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閣下說的當然都對. 不過是閣下提出要抬槓說理的. 我陪著閣下抬槓, 閣下怎麼反倒說力強者勝, 沒啥理好說的?

我可沒有贊同「力強者勝」,描述一個現狀和贊同它是兩回事喔。

我的態度是:現實如此如此,什麼是基於現實最理想的對策。提出基於現實的最佳策略不等於否定理想,描述一個不講理的國際現實不代表我也不講理,您說是麼!
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既然是抬槓
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Lohengrin
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閣下說的當然都對.  不過是閣下提出要抬槓說理的.  我陪著閣下抬槓, 閣下怎麼反倒說力強者勝, 沒啥理好說的?

事實上,這件事的[理]全在台灣一邊, 而閣下[無奈]的論點基本上是大陸[愛國]網友的論點, 那就是: 這是個叢林世界, 台灣獨立不管多麼佔理, 大陸人民一千個不答應, 一萬個不答應, 反正就是要打. 網上大陸網友[愛國]文字成千上萬, 說來說去其實就是這麼一條. 


本文於 修改第 1 次
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法理、道理 與 「槍桿子不講理」(很無奈)
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張爺
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Lohengrin(lohengrin)

除了45-49, 台灣和大陸分治超過100年, 也就是說實質獨立超過100年. 一個地區是否有和平獨立的權力, 這是唯一能用的標準.

當然這個問題牽涉到大陸民族主義, 台灣必須面對. 但從道義和法理上講, 我支持台灣住民自覺, 同情台獨.

主權這種東西是國力伸張的結果,台灣在國際上不被接受為一個獨立國家,只因籌碼不足,力量不夠。

美國獨立是靠打仗的,東帝汶獨立是經過數十年流血的,波羅地海四小國獨立是靠蘇聯解體,然而戰事紛亂至今。這都代表主權的伸張無法靠一張桌子幾張嘴巴坐下來談判,無法空談道理的。這是國際現實。

最好的方法是,問自己(台灣)有多少能耐,多少時間,思考什麼樣的兩岸關係可以創造最大的人民福祉,爭取互信和互諒,統一或者獨立,將成為追求幸福前提之下的一個後果。


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道理和法理上台灣已經有取得自決的權力.
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Lohengrin
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張爺

除了45-49, 台灣和大陸分治超過100年, 也就是說實質獨立超過100年.  一個地區是否有和平獨立的權力, 這是唯一能用的標準.

當然這個問題牽涉到大陸民族主義, 台灣必須面對.  但從道義和法理上講, 我支持台灣住民自覺, 同情台獨.
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