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市長:張爺  副市長:
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[2008-10-2]『那流著奶與蜜之地閃耀著由三聚氰胺和三聚氰酸的化合物結晶在小國民的腎臟裡沉積而成的石蛋』
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SCFtw2
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anybody
張爺

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有感而寫。原帖無題。推薦赴原處閱讀主帖。

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http://tb.chinatimes.com/forum1.asp?ArticleID=1172425
胡溫就奶粉事件強調道德,令人失望
葫蘆
2008/09/27 11:05

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Re: 胡溫就奶粉事件強調道德,令人失望
葫蘆(#87)
2008/10/02 01:28

打扁兄這個帖子(#81),有點沒看懂……

澄清一下,葫蘆並不是道德虛無主義者。道德作為比法律更廣泛、細微、有彈性有韌性的社會契約,當然很重要。葫蘆認為優質社會應以道德為肉,法治為骨。

對於政府來說,法制比道德更有可為性。政府引導道德不僅難,而且有異化道德的危險。一個試圖引導道德的政府,如果它自身(整個政府系統而不是領導人個人)不是聖人,則會連累道德,影響道德這個概念本身在國民心目中的地位。葫蘆以為中國大陸的道德缺失,恰恰是中共建政以來一貫試圖引導道德的結果。

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Re: #87,胡溫就奶粉事件強調道德,令人失望
SCFtw5(#88)
2008/10/02 19:08

http://tb.chinatimes.com/forum1.asp?ArticleID=1168453#32
Re: 【具有中國特色的民主】之為偉大光榮正確的民族主義口號
SCFtw5(#32)
2008/10/02 03:23

黨九十年,建立全國政權六十年,一種形態獨特的“愛國愛民”的“道德意志”被神聖化,成為民族祭壇上的神主牌,在國民的教育養成和日常生活裡無孔不入,在一些地方取代了傳統的人類普遍道德,在別的一些地方扭曲了傳統的人類普遍道德,在比例可觀的國民心底最幽微之處建立了一個怪異的心靈價值。

不徹底開放然後清算反省是不行的。一個瘸腿的巨人,蹣跚前行,邁向大國夢所示之處,那流著奶與蜜之地閃耀著由三聚氰胺和三聚氰酸的化合物結晶在小國民的腎臟裡沉積而成的石蛋。 ╯∩﹏﹏∩╰

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這個事情要是照西方那套來,
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Lohengrin
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SCFtw2

那抓到人後,先要保障他的人權, 唸Miranda rule.  然後對搜證據的過程步步檢查, 看看有沒有傳票, 哪些能用, 哪些不能用, 然後從地方法院審起, 律師開記者會, 犯人家人上電視哭訴: [冤枉啊, 青天大老爺. 孩子的爹要是有個三長兩短, 叫我們一家怎麼活呀. 求求您啦.].  審完後層層上訴, 拖個十年八年, 最後plead bargain, 庭外妥協, 坐個三到五年的牢.  這些中世記刁民都覺得二十年後又會是一條好漢, 坐三五年牢毫不在乎. 看到這種結果, 全國大膽刁民皆大歡喜, 一鬨而起, 做假大躍進如火如荼地展開.

西方那套民主自由人權功, 神通廣大, 但練這個功是要從基本功做起的, 火候不夠硬要蠻練, 那是要走火入魔,全身癱瘓的. 這是個硬功夫, 投不得雞. 

這個次序是先要出幾個菲力得里克和彼得大帝之類的明君, 開明專制, 把中世記社會和人慢慢改造, 然後審時度勢, 慢慢開放.  我和閣下對最終的目標一致.  我比閣下樂觀, 覺得他們最終成功的可能很大. 但我也比閣下悲觀, 覺得這是個漫長的過程. 從彼得大帝的改革和西化政策到現在已經幾百年了, 但俄羅斯還沒練成西方神功, 中國這個古老的東方國家就更不用說了.

最後講講日本, 俄羅斯幾百年沒練成的西方神功, 日本一個明治維新,幾十年內就完成. 這是個偉大的國家

本文於 修改第 2 次
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這是雞,不是鴨子
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SCFtw2
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此刻正是中共政權在"建立法治"的路上再往前邁一大步的時機。

不必說什麼從嚴從眾。法在那裡,要拿來用。徒法不足以自行。問題總在這個獨裁政權對獨立的司法體系(包括公檢法)安不下心。黨指揮槍,黨也指揮法,這是政權本質問題。在目下現實層面,黨不能指揮槍也不能指揮法的話這個政權會垮掉。但不管怎麼樣,至少"法"必須放,否則永遠還是中世紀國家。很多大進步是"機"與"勢"的產物,臺灣的檢和法近年有進步,扁案有"促成"之功。

要見機而作。這是雞,不是鴨子,要看清楚。 ^_^

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無奈, 沒其他辦法.
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Lohengrin
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SCFtw2

中共的死刑犯已經是全世界第一.  現在中共政治犯不少, 但死刑犯大多是貪官污吏和不法商人.

在這種情況下, 除了強調道德外, 如果還要採取更嚴厲的手段 , 那就只好拿出以前土共的款來: 從重從嚴,不殺不足以平民憤, 等等之類的東西.  不過這樣一來又有人會出來唱民主人權的高調.
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