網路城邦
回本城市首頁 詩與美的對話
市長:映彤  副市長: 淘氣麗莎翎翎
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市文學創作同人創作【詩與美的對話】城市/討論區/
討論區閱讀筆記 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
《一首詩的完成》第十四章 ~ 論修改
 瀏覽1,923|回應10推薦11

~奇異的奇異果~
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (11)

文達
楊念塵(藍衫行者)
愛的記事簿 (宛如走路..)
柯順隆(筆名:響菲)
嵩麟淵明
宏哥菩薩
Willtrue
淘氣麗莎
哲絮
葉莎

more...

  從前的詩人,強調靈感有來有去,靈感來的時候,率爾成篇,如果它不來,則怎麼追求都沒有用,但是我們的經驗裡,最多的情況是一坐幾個小時,完成了一件作品後,重覆審閱,覺得大致可以卻又未盡滿意,於是把它放在桌上,或藏身抽屜之中,甚至等到一段長時間之後,刪改增添、前後搬動、剔去勾回,把一張乾乾淨淨的稿紙,劃得到處蟲書鳥迹,僥倖結束後鬆了一口氣,此之所謂「修改」。

  楊牧先生說:少年時代為一首小詩大刀動斧的經驗是稀有的;中年以後重讀那些字句,覺得非常奇怪,怎能不假思索,卻能寫出那玄妙而又自然的東西,原來天才的定義就是年輕,可是天才若不早死,必然有不復年輕的一天,那時閱歷豐富,顧慮愈多,下筆反而慢了,有了作品也不敢輕易示人,總是反覆修改,力求完美。

  修改是詩人在書齋裡自我磨練的功夫,一首詩的初稿跟定稿,有時短暫、有時長達數年,楊牧先生以葉慈《麗妲與天鵝》的創作過程為例,此詩初稿在一九二三年寫成,反覆更改後,在一九二八年才完稿,然後楊牧先生將此詩翻譯在書中,也謄改了數回。

  另外有一種修改,是別人參加意見的,因為從善如流而修改,例如:僧敲月下門,或僧推月下門,這「推敲」二字,就是別人的參考意見;另外,楊牧又以艾略特在一九二二年寫過一首長詩《荒原》,交給龐德過目,總共九十二行,龐德卻刪去八十二行,祇賸最後十行,艾略特最後就以這殘餘的十行公諸於世,其他八十二行就不要了。

  修改的過程,就是在探索自我,肯定文字、布置語意、懷疑、權衡、斟酌、掉換、試驗、放棄、反反覆覆的工作,這是詩人沉潛重來,這樣在藝術世界裡,無限寂寞,又似乎是金鼓齊鳴的奮鬥。

  有時候,我們專心在某個特定的作品,精神持續緊張,判斷力反而遲鈍,天生的敏感跟聰慧,也會被患得患失的心給蒙蔽,在這種情形下,不如將詩鎖在箱子裡,等若干時日重新檢視,那又是另外一種體驗,那種感覺依然新銳、依然神秘。



本文於 修改第 2 次

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=60299&aid=3947888
 回應文章
切磋琢磨
    回應給: 哲絮(jshemeihui) 推薦4


~奇異的奇異果~
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

淘氣麗莎
Willtrue
葉莎
哲絮

晢絮好!

我對艾略特的胸襟真的十二萬分的佩服

不過我相信艾略特這麼相信龐德

應該有特別的感情或敬意

容我先賣個關子,因為第16章,立刻對「朋友」做了詳細的剖析!

屆時可以看看何以如此!

我喜歡我們的讀書會,因為映彤,葉莎,麗莎,哲絮,習橙及威先生和念塵

都是良師益友,互相切磋琢磨!才有燦爛的火花˙˙˙˙˙˙

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=60299&aid=3953009
磨練與修持
    回應給: Willtrue(willtrue) 推薦4


~奇異的奇異果~
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

淘氣麗莎
Willtrue
葉莎
哲絮

很贊成威先生所言沒有放諸四海的標準

作者心中對真善美的感覺才最重要

修改是一種負責任的態度,否則何必猶豫再三,這種苦心是值得讚美的

這種磨練的功夫何嘗不是一種修持,

我相信功夫下的深,有朝一日也會有行於當行,止於所不可不止的功力!

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=60299&aid=3952992
修的太離譜
推薦5


~奇異的奇異果~
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (5)

Willtrue
葉莎
哲絮
映彤
淘氣麗莎

念塵兄所謂的靈感來,下筆如有神助,的確不假

只是諸多時候都不能隨心所欲,暢所欲言

靈感不來又勉強要創作時,真是改來改去四不像

最後只好束諸高閣,它日再看,或許重寫一篇還比較快!

但有時發表後又感覺不太妥當,刪改幾次是常有的事

不過那就不敢大刀闊斧的砍,怕人家以為與先前的 一篇不同

更加貽笑大方!

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=60299&aid=3952974
以靈感為出發點
    回應給: 奇異的奇異果(zm7076) 推薦5


楊念塵(藍衫行者)
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (5)

葉莎
Willtrue
淘氣麗莎
哲絮
映彤

在寫詩的經驗過程中,靈感常常主導整首作品的成敗,當靈感來時,其實也毋須太多

的潤飾與修改,每每得以一氣呵成,在發表前,針對較細微的部分著墨一番,應該就

能大功告成。

若針對未曾發表的舊作予以大幅度修改,我個人以為那等同是全新的創作,因為時空

背景不同,靈感也迥異,所以勢必會跟先前的作品產生很大的落差。

但無論如何,修改在創作歷程之中,是必須也是必然的。

謹提供個人拙見,回應分享。

     ─念塵─

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=60299&aid=3952282
我的是柴刀
    回應給: 奇異的奇異果(zm7076) 推薦7


Willtrue
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (7)

愛的記事簿 (宛如走路..)
宏哥菩薩
淘氣麗莎
映彤
~奇異的奇異果~
哲絮
葉莎

作品要不斷修改,那是因為修改的目的是希望作品達到盡善盡美之境,然在藝術創作中,盡善盡美的標準,沒有放諸四海皆準的,唯有創作者心中的感受為主。

葉莎說得好,就像手術刀,有時要搬來搬去,而有時也要鋒利地切掉贅詞,像我的就不是手術刀那般鋒利,我的好像是劈柴刀,亂砍一番,有時還全部刪除重寫

還好我只是興趣寫詩,非以詩人自許【其實寫詩的功力,也差遠了】,有時靈感一來寫好了,就PO出去了,想到要修改,也太遲了,許多格友都看到,只能再自己的電子檔中修改了

不論如何,任何創作都需要不斷修改,修改就是對自己、對作品、甚至於對閱讀對象,都有負責的心態、與追求完美的理念。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=60299&aid=3949758
給我ㄧ把手術刀
    回應給: 奇異的奇異果(zm7076) 推薦7


葉莎
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (7)

愛的記事簿 (宛如走路..)
宏哥菩薩
淘氣麗莎
哲絮
~奇異的奇異果~
Willtrue
映彤

我總覺得寫作的人,  在作品完成後,  手上的筆就該變成手術刀;切下這裡, 補在那裡 , 將前一句拉到最後一句  ,來個乾坤大挪移;或是讀了幾遍, 覺得某一段在作品中毫無意義, 便將這一段完全刪去,有電腦之便 , 修改變的何其容易!

不過如映彤所言, 有時無論如何修改, 還是覺得原來的最好; 因為寫作前已在心中琢磨多遍, 下筆時又逢靈感追趕如有神助,  這樣的作品常常無須修改,已是佳作。

我常常邊想邊寫,即時貼出,修改是過兩三天以後的事;因為後來想起才覺得某些句子是敗筆,或是有更好的表現方式,只是這首爛詩貼在網路上已經被很多人讀過,修改好像太慢了! 

如同衣服完成總有殘餘的線頭要剪要收,無論如何,修改的工夫一定要做。 

PS:這一篇我也邊寫邊改修改了很多遍,  因為我有一把手術刀咩 

本文於 修改第 3 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=60299&aid=3949712
超越過去的自己
    回應給: 奇異的奇異果(zm7076) 推薦6


niceperson
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (6)

愛的記事簿 (宛如走路..)
~奇異的奇異果~
Willtrue
淘氣麗莎
葉莎
哲絮

以前也沒辦法坦然面對自己的作品,直到發生碰壁的狀況,才不得不重新審視。我發覺自我修改的過程,是絕佳的挑戰,為了超越過去的自己,確實需要自我推敲再推敲,而且必須放下得失成敗之心,不然就是另一種新的折磨了。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=60299&aid=3948815
原創的軌跡
    回應給: 奇異的奇異果(zm7076) 推薦6


映彤
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (6)

愛的記事簿 (宛如走路..)
Willtrue
淘氣麗莎
哲絮
葉莎
~奇異的奇異果~

關於修改,我比較傾向麗莎的感覺;尤其作畫的時候,那瞬間的捕捉,很難有第二次的神情,寫詩也是,在作品未完成前,就已斟酌多遍,即使修改,也只是小修。

也許時間會更改作品的心境,不過那也是創作過程的軌跡,也就沒必要去修改了。

完美是無止境的,靈光乍現的隻字片語,記著那樣的當下,或許不甚完美,但我再創作不出第二張相同的記憶和感覺,因此,我認為原創品是值得保留的



本文於 修改第 1 次

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=60299&aid=3948667
我是懶人
    回應給: 奇異的奇異果(zm7076) 推薦6


淘氣麗莎
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (6)

愛的記事簿 (宛如走路..)
Willtrue
葉莎
映彤
哲絮
~奇異的奇異果~

要修改
不如從新寫
可是 有時
那種感覺就不見了

只是一直寫 觀看別人
也會有一種自動修改的練習
雖然舊的不改
但是新的 還是會更動

我心胸狹隘
不喜歡人家改

李白說: 文章本天成 妙手偶得之

我想這或許跟每個人的 個性 風格 習慣有關
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=60299&aid=3948534
修改是一門大學問
    回應給: 奇異的奇異果(zm7076) 推薦6


哲絮
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (6)

愛的記事簿 (宛如走路..)
Willtrue
葉莎
~奇異的奇異果~
淘氣麗莎
映彤

感謝奇異果老師精湛的導讀,這樣的文字敘述很容易讓人理解,進入楊牧這篇文章思想旨意的核心。

所謂「修改」,可以邊寫邊修邊改,或者寫完先冷卻一段時間,發現有不妥再來修改。也有人喜歡詢問內行人的意見,請人指正缺點再作修改。

我想,任何人的寫作都有盲點與缺陷,即便名家亦然。不過作家大多固執己見,除非他自己想修改,否則別人想動他的文字很難。像艾略特這樣的作家,心胸氣度真是不容易。

我自己的經驗是修改舊詩好難,明知有缺陷,卻不知如何下筆,往往覺得改一首舊詩比寫一首新詩難。所以,有些詩人寧願毀詩,而且是大手筆的毀滅自己的詩,就像洛夫說的「先破壞再重建」。

有時我會想:李白真的很天才嗎?他寫詩都不用修改嗎?而哲絮寫的一堆爛詩,就算修改又有何用?到頭來還是不滿意......



本文於 修改第 1 次

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=60299&aid=3948245