http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112004090800013,00.html
2004.09.08 中國時報
319國安會議 未討論指示增加留守兵力
王己由/台北報導
台灣高等法院審理大選「當選無效訴訟」案,七日以證人身分,首次傳訊前後任國安會祕書長康寧祥、邱義仁、前國防部長湯曜明出庭,調查「三一九槍擊案」國安機制啟動始末。三人在隔離訊問下,都說「三一九」下午召開的國安應變會議,未討論和指示增加戰備留守兵力問題,湯曜明還說,陳總統沒有對他下達增加戰備留守兵力的指示。
高院合議庭是在昨日上午九時開庭,三位證人準時到庭,除湯曜明是從高院民庭大廈大門進出外,另兩位證人則安排走祕道出入,以避免受在法院外抗議民眾的干擾。
昨日的庭訊,採隔離訊問,審判長依序訊問「三一九」時任總統府祕書長的邱義仁、國安會祕書長康寧祥、國防部長湯曜明,大部分時間公開審理,庭訊中還播放邱義仁「三一九」下午召開記者會說明總統、副總統受槍傷的記者會光碟、陳呂部分競選文宣,庭訊內容主要在了解「三一九」啟動國安機制,和公投併大選舉辦的決策。
下午一時許,問到湯曜明「三二○」戰備留守兵力三萬七千八百五十五人,是否包含外島時,陳呂律師團馬上表示事涉國家機密,審判長遂裁示改不公開審理,請出所有在場旁聽者,直到下午二時才結束湯曜明的祕密訊問。
319會議記錄 訊問中途送達
審判長在訊問邱義仁過程中,合議庭先前一再函國安會調取「三一九」下午國安應變會議記錄資料,恰好在訊問中送達,對此連宋律師團和合議庭都有疑問,為什麼另一件大選選舉無效訴訟函索時,國安會回函是國家機密,此次卻不是,是否另有其他版本?連宋律師團更因此質疑國安會前後不一的作法和資料真實性。
邱義仁對此特別說明,強調送來的資料只是「三一九」下午會議結論說明,審判長諭知要邱義仁回去後儘速把正確的會議記錄原本、國安會法規彙編兩項資料送來,邱義仁馬上說,會在兩天內送達,「有百分之九十九,和送來的說明內容相同」。
什麼是「國安機制」的啟動?邱義仁和康寧祥都作了說明。邱義仁說「三一九」下午召開的會議,是陳水扁總統下命令召開,由行政院長游錫堃主持,依會議結論召集相關部會,就所屬業務範圍再召開各自的應變會議,就是所謂的國安機制啟動。
對於昨日的詢問,陳呂律師團認為,三位證人的到庭,已經明確釐清「三一九」下午的國安應變會議,並沒有作出「三二○」投票當天,要增加或變動戰備留守兵力問題,陳總統受傷回到台北後,聽取湯曜明對兩岸情勢的報告後,也沒有下達增加戰備留守兵力的指示。
以下依序是邱、康、湯三人部分作證摘要內容:
邱義仁部分:
審判長問(以下簡稱問):大選期間你是總統府祕書長,也參與助選,能否說明在陳呂競選總部內的身分?競選組織架構?
答:今年的大選我是擔任中央競選委員會執行總幹事,各縣市有地方層級競選總部、扁友會。所謂執行總幹事,就是執行中央競選委員會委員開會達成的決定,各縣市競選宣傳車則由各縣市競選總幹事指揮。
問:今年的公投是否為總統交行政院,再轉中選會辦理?
答:就我的了解,是。
問:總統交付公投的新聞稿,與行政院簽函是否一樣?(當庭提示新聞稿)
答:(看了以後)一樣的。
問:依新聞稿是否就是總統指示公投要在三二○辦?
答:公文程序上,是由行政院起草一個簽函,才送交總統簽署。
問:總統對政院送來的簽函可會有不同意見?
答:通常不會發生。總統會事先與行政院長商談,再由院長起草,以免公文來來往往,最後結論是雙方一致的意見。
問:「三一九」下午你在電視上說國安機制已啟動,是用什麼身分開記者會?
答:總統府祕書長。
總統受槍傷 由黃芳彥告知
問:你在開記者會時,顯然已知總統受傷,是誰通知的?
答:有兩個管道。一個是電視跑馬燈;一個是我辦公室的人接獲通知,不太記得是誰,好像是助理通知我總統受傷的事。
問:記者會召開之前知不知道總統受槍傷?
答:在三點十五分開記者會前一個多小時,我都在想辦法了解總統受傷情況。
問:所謂想辦法了解,是不是就是問侍衛長?
答:侍衛長當時告訴我,他在手術房外不是很清楚,後來我就請總統醫療顧問小組召集人黃芳彥醫師(新光醫院副院長)連絡主治大夫,三點十五分左右,黃芳彥才直接連絡到醫師,說總統受槍傷,我就問如何判斷是受槍傷?說是在總統身上找到子彈。
問:當時是怎麼連絡?主治大夫是誰?
答:透過手機。當時我就在黃芳彥旁邊,未直接聽電話,也未追問在總統身上何處找到子彈,也不知道主治大夫是誰。因當時外界都在追問總統的傷勢,我們確認是槍傷後就很快告訴外界,在開記者會前,有再次問黃副院長,總統是否確定受槍傷,他說是槍傷。
(此時,審判長諭知當庭播放「三一九」下午邱義仁主持總統府記者會光碟,然後再問邱義仁)
問:開記者會之前有沒有與總統連繫?
答:我嘗試連繫,只連繫到侍衛長,他只說總統在病房。
國安相關會議 即國安機制
問:記者會中你提到國安機制已啟動,何謂國安機制?定義為何?
答:國家安全會議、國家安全高層會議、國家宴會幕僚會議、國家安全工作會議會議,這些都統稱是國安機制。
問:記者會中有提到相關國家全安會議在三樓召開,那次會議是什麼會議?是不是國安高層會議?
答:高層會議是總統主持,我們第一次遇到總統不能召集主持國安高層會議,所以我們叫「國家安全機制應變會議」。
問:這個會議和剛剛提到的四種會議,算是那一種?
答:應該比較接近國安會議高層會議。
問:所謂國安機制應變會議,是由誰下令召開?
答:是奉總統之命,由游院長主持。
此時審判長將才剛收到國安會六日發文送來的「三一九」下午應變會議文件資料,提示給邱義仁,然後問:送來的資料是不是會議記錄?
答:送來的只是會議結論說明,我們找的到會議資料就是這份,送給監察院也是這份。
會議無記錄 只作結論說明
問:當時的會議到底有沒有正式記錄?
答:我看的到就是幾點幾分在開,大概就是時間、地點和結論很簡單的東西,然後作成結論由游院長發給記者,我看到就是這樣,這是為了向高院說明才提出,並不是會議記錄。
問:會議當場有沒有人做打字、摘記? 答:印象中好像沒有,我看到的就是這樣。
問:可不可以回去後補那一份和送來資料一樣的會議記錄摘記?
答:會議記錄當時也是用打字,我敢說和提供給高院的資料內容,百分之九十九是相同的。
問:函中所謂啟動國安機制的意義為何?
答:國安機制是好幾種會議的簡稱,也是原則性的統稱,當時行政院在開會後做成十一點結論,再由行政院召集各部會就十一點結論,各依會議結論召集相關部會,就所屬業務範圍再召開各自的應變會議,這就是已經啟動國安機制。國安機制應變會議也就是「國安機制」啟動的一環,會議做成的決定,各部會都得依結論進行。
問:國安機制應變會議有沒有提到國軍、海防人員留守要增加?
答:會中未談到。留守人員有無變動,國安機制應變會議完全未提到,這是屬於各部會業務因應措施範圍。(之後由原告連宋律師團提出訊問)
律師問:會議結論除啟動國安機制,有沒有包括戰備提升作為?
答:如果有決定,就會記載在會議結論,如果沒有記載就是沒有決定,這是各部會自行召開會議因應。
問:國安機制應變會議是否屬國家機密?(提示九十三年四月廿九日,國安會勤字○九三一一○○○五九號,指會議是機密的函文)
答:這個國安會的函發函時,祕書長是康寧祥,所以要問康祕書長,我能提供的都已經提供了。
問:國安機制應變會議是第一次出現,是在什麼樣情況下召開?有沒有法律依據?
答:國安機制應變會議不是一個常態,是為因應臨時突發狀況,才依國家安全會議內部規定召開,並沒有特別規定,「三一九」當日,在游院長回來主持會議之前,要準備開會,康祕書長也在連繫人員開會,和通知相關部會提出資料等,這些也都是國安機制的啟動。
問:三一九槍擊案發生後,有沒有和什麼人連繫?
答:我主動連繫五院院長,有的沒有連絡到。
呂描述受傷 邱認不符常理
問:與黃副院長(黃芳彥)連絡時,有沒有提到呂副總統也受傷?
答:呂副總統是在記者會召開前打電話給我,印象中是在三一九下午兩點到兩點多,她有稍微描述受傷的情形。不過,我覺得她所描述受傷的講法和常理不符,她說槍擊子彈打到她的膝蓋,再彈到總統身上的肚子,也因此我沒有辦法確定總統是否受到槍傷,才會請黃副院長與主治醫師連繫。這是我隱藏心中很久的祕密,我覺得呂副總統說得不合常理,所以從未向人說過,後來有向陳總統提過。
問:啟動國安機制是否陳總統指示?
答:我的了解是這樣。
康寧祥部分:
審判長問:你知道三一九下午的會議是什麼性質?
答:當日下午我本來要外出開會,但是總統府警衛打電話通知我說總統受傷,請我回府開會,當時我就在思考總統如果真的受傷,事情就很大,應該如何處理,所以就寫了一份處理摘要,共有六點(當庭朗讀…),當日我參加會議就是依據這個方向在走。我在會議中,提出兩項建議,一是馬上通知各部會;二是總統在台南的情況應該連絡和了解。
問:會議當時有無做記錄?
答:我想應該有,不過不一定會寄給與會每一位人員。
問:三一九會議結論提到啟動國安機制,是什麼意思?
答:我就知道今天來要說這個,(用台語說)你是嫌疑…(審判長聞言馬上說,不是懷疑什麼),所以我今天才會帶資料來這裡「相打」,就是不要讓大家一直猜,也說一說國安機制是什麼「碗糕」(法庭內霎時傳出笑聲)。(康寧祥說完前述內容,馬上拿出八月卅日給監察院的報告,以及國防部長四月五日給立法院質詢報告兩份資料,當庭呈送合議庭,表示什麼是國安機制啟動,看了資料就知道)。
問:三一九當日開會完,國安會有沒有另外再開會議,有沒有決定提升國防戰備和增加留守人數?
答:沒有。
問:國安機制應變會議本身是不是國安會議一種?
答:國安機制是各相關部會所採取的作為,就是各部會就其職權事項所有的應變作為。
三一九會議 並非國安會議
問:「三一九」在總統府開的會議,是不是等同四種國家安全會議?
答:不等同我說的國家安全會議、國家安全高層會議、國家安全幕僚會議和國家安全工作會議。
問:三一九會議是不是體制外會議?有沒有法源依據?
答:總統受槍傷會影響社會治安,嚴格來講這是一個行政系統,因應總統受傷的應變會議,沒有體制內體制外問題。
問:三一九會議有沒有錄音?
答:不知道。(接著由陳呂律師團訊問)。
律師問:國家全安會議是否為國家緊急應變會議一種?
答:我現在聽到國安兩個字,都很謹慎。它是一個行政系統緊急應變會議。
湯曜明部分:
審判長問:三一九會議情形有無向總統報告?
答:總統當天從台南回台北後,我有去官邸向總統報告,並請他早點休息就離開。
問:三一九當日有沒有到總統府參加會議?
答:當天下午我辦公室主任告訴我說總統府通知要開會。
問:有無提到要開什麼會?
答:沒有。
問:那時知道總統受槍傷?
答:約兩點多時知道總統在台南受傷的事。
問:能否說明三一九會議情形?
答:游院長問我對岸的情形,我就所掌握的國防情況說沒有異常,且告訴空防單位加強戒備如有狀況要通知我,另報告游院長「三二○」國防部重點戒備時間是否要提前,院長裁示維持原定時間。
問:會中有無決定要提升戰備和增加留守人數?
答:沒有。
問:依三一九會議結論第一點,是啟動國安機制,就國防部而言是什麼意義?
答:就國防部立場,並沒有國安機制這個名詞,我們一切都是依戰備規定。
問:會中有無了解何謂國安機制?
答:就國防部立場是嚴密監控海峽對岸情況,做好嚴密戒備。
對戰備留守 未做任何調整
問:三一九開完總統府會議,回國防部後有無做任何措施?
答:我陪院長開記者會,會中有記者問起對岸狀況,我當場就回答兩點,之後回國防部,沒有召開會議,也沒有下達任何指示,三二○戰備留守人員和休假問題,都是一個月前排定,因為我們要求軍隊國家化,軍人不得涉入政治,所以留守、休假都依規定,並沒有任何調整、增加或減少。
問:留守者可否投票?
答:不可以。
問:三一九當天有無下達各部隊主管緊急召回命令?
答:沒有,我只有指示陸、海、空軍總司令部加強戒備,並透過聯三計畫作戰次長室,轉告三個軍種總司令回到工作崗位。
問:你未下達命令,就你所知有沒有其他國防部的人下達增加留守人員?
答:沒有人向我報告。
問:三二○當日有沒有調查國軍各部隊戰備留守人數?
答:當天我和總政治作戰局長陳邦治去金門視察,他們都依規定執行,並沒有對其他部隊留守人數進行確認。
問:有沒有聽說一級主管下命令緊急召回各部隊主官?
答:不知道,沒有人向我報告,除戰備規定外,國防部沒有下達緊急召回和其他命令,三一九當日我下達三軍主管要回服務單位的命令,當時還沒有休假,依規定他們本來就要留守。