(接上)
主持人司马南：网友朋友们，今天我们现场请来了你们的代表，中国青年政治学院的同学们，中国政治青年学院在北京说起来知名度和影响力比起北大、清华来毫不逊色（笑声），感谢你们。

刚才我们讨论了第一个话题，就是萨科奇为什么要一意孤行见达赖，哪位同学愿意说说自己的见解？你认为他为什么？

同学：我是觉得萨科奇是一个很有喜感的人。

王小东：网上经常看到喜感、喜帖什么的。

主持人司马南：小东你可以呀，心理够年轻的，我都不知道什么是喜感。

同学：就是挺搞笑的。

主持人司马南：你觉得见达赖是为了搞笑吗？

同学：虽然他主观目的不是说为了搞笑去见这个人。

主持人司马南：但其实是个闹剧？

同学：对，他做出来的事情就感觉很有喜感。我是觉得从这个事情上看，像我们这边有好朋友，比如我跟司马老师是好朋友，我们同时也有另外一个朋友也是好朋友，但是我跟那个人是很仇视的，那为什么你跟那个好朋友见了面之后我要跟你敌对呢？就是我们一定要马上就要上升到一个民族的概念，一定要上升到一个什么国家与国家之间的概念，我们就是好朋友之间，我虽然对他有意见，但是我对司马老师您没有意见，我完全可以跟你继续交往。

主持人司马南：您是觉得萨科奇会有这么想？

王立强：她的观点非常新颖。

主持人司马南：这个观点让你大哥哥23岁的饶谨给你解释一下。

王小东：萨科奇跟中国关系也不错，跟达赖关系也不错，中国政府跟达赖不太对头，说萨科奇为什么不能跟两个人都好呢？

饶谨：其实坦白说，如果以我个人的身份，我觉得我其实很不想diao他，萨科奇是谁呀？不就是一个法国总统吗？真可以不diao他。但是作为一个我站在他的角度来讲，揣摩萨科奇的心态，是有这种可能的。因为他是想，之前我们也看到萨科奇，美国对伊拉克采取行动，法国也是第一个出来反对的。其实老是想扮演一种调停人的角色，或者是这种世界领袖的角色、欧洲领袖的角色，尤其正好他轮在轮值主席，更想表现自己，有这个成分在里边。但是对于后果怎么样，他不会太关心。

王小东：我能不能回答一下她这个问题？我觉得你把这个事情跟三个人之间关系类比有很大问题。第一，坦率地说萨科奇跟达赖根本不是一个什么朋友，这是一个观念性的问题，如果不从政治角度讨论，他认识达赖是谁，不要说达赖，他们真的对藏族人民有什么深厚的感情吗？恐怕也没有，这本来就是一种政治行为。以好朋友来类比在这里是完全不适用的。所以，这个东西当然是有他的政治意图，肯定是要损害你这一方，谈不上说我跟两个都不错，为什么不能大家都好呢？不是这么回事。（掌声）

主持人司马南：也就是说他不是为了好才这样做的，恰恰是为了教训你，为了证明他，为了比高，他自己超出，为了给你制造麻烦，为了让你难过，为了让你痛苦，他才这样做的。因此，他不是咱的朋友，这不是朋友的做法，即使比作朋友的道理也不是这样。

王小东：我跟你讲拿朋友关系比较，比如我跟饶谨表面上说是好朋友，但是明明比如我跟司马南其实也没啥好感，司马南是敌人，我就要去支持司马南，就要在背后踹他几脚，你说我跟他是好朋友吗？萨科奇跟中国就是这个关系，你那个类比是有问题的。

饶谨：其实不知道大家有没有注意到这个细节，达赖见萨科奇的时候，向萨科奇献送了一个哈达，结果萨科奇揉了揉，然后在鼻子上面摆了一下，嗅了一下，揉了一下就扔到旁边了，搞得达赖非常尴尬，哭笑不得。（笑声）

主持人司马南：这是耐人回味的细节。

饶谨：这个特搞，我们网站上有网友说，萨科奇是在擦鼻涕吗？（笑声）

王小东：坦率地说，饶谨你还记得吗，当时咱们搞那本书，当时这本书还没有出版，我在那里写文章就说过，其实真实说，萨科奇看西藏人，他们很瞧不起，他们很轻蔑的。但是要折腾你中国，他就要表示出，哎呀，我多么多么爱西藏人，多么多么爱西藏文化，就凭这一条我就可以说，刚才饶谨举的例子我就可以说，他们一点都不爱西藏文化，一点都不爱西藏人。比如我是汉族人，但最起码这个我知道，接哈达应该怎么接，不能这样做。也就是说我热爱西藏文化比萨科奇他们热爱得多的多，但是他们非要做出这样一种姿态来，说我们要灭绝西藏的文化，不是很荒唐吗？我很热爱西藏的文化。

主持人司马南：王老师你发现没有，我们讨论这件事萨科奇为什么见达赖，背后的政治、经济、外交，法国国内的政治，很多很多原因，但是大家说着说着还是对萨科奇本人有兴趣，我们做了一段小片子，让大家看看萨科奇到底是怎么样一个小子，他有一些什么个性。
【视频短片】

主持人司马南：这段片子有点意思，咱们过去老话都知道“朋友妻不可戏”，萨科奇不论这个。（笑声）但是还有一句话叫为朋友两肋插刀，萨科奇改为“为朋友肋插两刀”。（笑声）

我在网上查了萨科奇的资料比较正进，萨科奇有“三最”：第一，52岁当总统，最年轻。第二，二战之后出生当总统最早，第一位。第三最是法国个子最矮的总统，身高多少？1.65米，比潘长江略矮一点。（笑声）但是萨科奇自恃甚高，说我是戴高乐以来最伟大的人物。

萨科奇4岁的时候父母离异，小的时候很受人欺负。心理学表明小的时候自尊心没有得到充分满足，没有得到足够的爱，没有安全感的人常常趋暴力倾向，好动。有人说好动好，选他的人说这是一个血性硬汉的形象。这个老兄干过一些有意思的事，比如93年担任内阁部长的时候上街跟那些街上的闹事的人对着骂，对着嚷嚷，说“你们这些渣滓，我告诉你们，你们都是一群乌合之众，看我怎么收拾你们”，（笑声）直接这么喊。还有在内阁会上有一个内阁成员就批评他，在会上他不好发作，回头打电话骂人家，“你是个狗屁，你是个不诚实的混蛋，你敢嘲笑我，看我怎么痛扁你的脸”………这都是萨科奇干的。（笑声）

王小东：真动手了吗？

主持人司马南：没有，他走路的架式学普京，但是普京是真的会摔跤，柔道，有段位的。

王小东：他会吗？

主持人司马南：没有这种记录。（笑声）

王小东：那还是嘴的能耐。

主持人司马南：在法国最遭人诟病的是这老兄为人靠不住，他是希拉克前任总统，希拉克对中国很友好，希拉克担任总统期间对中国很友好。萨科奇是希拉克的学生，人称希拉克的政治女婿，但是为了自己，背叛了他的师傅。

背叛师傅，背叛朋友，出言不逊，个子很小，个性好斗——这就是我们今天要应对的萨科奇。

王老师，您这个人的特点是温文尔雅，待人宽厚，从来不起急，我们作为一个国家，我们这样一个大国，我们几千年的文化，应对这么一个政治上不成熟人格也不成熟的西方政治首脑，您认为应当怎么去应对呢？

王立强：第一个问题，首先要承认文化的差距，这个差距应该说是作为我们的一个重要的参照因素。这儿我多说两句，我刚才之所以觉得这个小妹妹的观点很新颖，遭到小东的批驳。（笑声）

主持人司马南：小东比你更新颖。

主持人司马南：我补充一个她说的例子。西方人有一段对达赖，因为达赖身体很不好，将不久于人世了，西方非常关注。为什么呢？佛教里叫转世，他现在不在他的领地里，转世灵童怎么办？牵扯到整个宗教的传承问题。你说他是朋友，他还是敌人？有时让你觉得，你要是只看这一面，你觉得哟他挺关心中国的，真关心。要照小东说，这根本不碍你的事，这是中国这些教徒们的事。他当然有利用这方面，我这是举这个例子。要说明什么呢？在国际关系当中，我们要充分考虑到文化差异，不是说你说我温文尔雅，我就不是先上来就动手，我们是先礼后宾。

主持人司马南：您是打太极拳，小东是少林拳法。

王立强：我要先看看他是真的处于这么一种恶意，还是也对我造成伤害，但他是无知，还要有小小的区别。我们对这个事情的看法也同样有这个问题，而且在国际关系上更复杂，我们还要考虑到中国人的古话基本上都是正确，就是得道多助、失道寡助，我们永远要通过结盟的方式找到更多的朋友，所以中国人永远有一种大度和宽容。当然在这方面我也有一颗年轻人的心，有时觉得宽容大度过头，人家没理解的时候，好像中国人已经没有喜怒哀乐了，到那儿就像以前日本人在国际上的形象，见谁都是先90度给人鞠躬，中国人到那儿听着好话也乐，坏话还乐。

王小东：真的，就这样，可不是吗？

王立强：我在国外场合见的比较多，对我也很有刺激。所以，我是觉得对于我们来说，该乐的时候就乐，开怀大笑，不高兴的时候我们就表现出来。在国际上我觉得也没有关系，只要不是胡锦涛就行。（笑声）

王小东：老用文化差异来解释我觉得倒不是适当的解释方法，其实人跟人都差不多，我倒觉得中国人跟法国人没那么大的文化差异。
主持人司马南：的确有人说中国人跟法国人挺像的。

王小东：中国人跟美国人也没有太大差异，这种差异都是夸大。第二，关于转世灵童的问题，坦率地说西藏的藏传佛教转世灵童这一条，拿到法国主流宗教，拿到美国主流宗教人家都反对，人家说这是妖道，这是丑闻，他们突然间就这么感兴趣，是他们真的对这个有好感吗？根本不是那回事，这跟我们有关系，怎么跟我们没关系，无非就是想整我们。这是第二点。这个例子坦率说，我认为王博士的例子是不恰当的例子。

主持人司马南：网友朋友们，您现在正在收看的是新浪为您推出的《司马听证会》，现在请来两位嘉宾，他们都姓王，这边姓王，那边也姓王，那么，到底谁是王呢？（笑声）现在王小东先生继续反驳另一个王。

王小东：这个例子说明不了法国、西方人感兴趣，从主流形态来讲都不能接受达赖。

主持人司马南：达赖没来，萨科奇也没来，王小东都把火撒到王立强博士的身上了。（笑声）

王小东：我们经常在讲得道多助、失道寡助，老是到处讨人的好，确实像王博士说的我们该笑的时候也笑，不该笑的也笑，有一个曾经上我的博客中的号称民族主义者，他自己都检讨，不知道为什么我见到外国人就禁不住笑，摆出笑脸。

主持人司马南：估计是一闻到狐臭，就有笑的反应！（笑声）

王小东：是指谄媚的笑，说确实需要王老师提醒着我，不该笑的时候不能笑，我们笑的时候感觉是犯贱，并不是讨人的好。举一个例子，他的老板是美国人，这个美国人比较粗心大意，经常丢钱包，不是贼头的，而是没放好，或者是丢在大街上，经常有人送回来，这是好事该是坏事。当然是好事，我们中国多好。你猜那个美国老板怎么说的，说中国人贱，为什么？他见了我是白人才给我送回来的。

主持人司马南：这就是赵丽蓉说的没事找抽型（笑声），天下还有这样的人!

王小东：我跟你讲就是有这样的贱货，越是讨他的好，他认为不是讨他的好，你如果骂他两句就冲你这样笑了。人都有这种贱劲，中国人可能有，西方人更有。

主持人司马南：比如这个人如果萨科奇就像这个美国人这样，钱包送回来还侮辱中国人，如果萨科奇是一张脸，我们相对来说好应付，萨科奇这个人他是几张脸。比方说去年年初的时候，萨科奇关于中法关系说的可是慷慨激昂，萨科奇去年年初说我立志要让2008年成为伟大的中欧年，说得下面的中国观众使劲拍巴掌，但是2008年中法关系怎么样？以危机而告终。说这个话是中欧论坛的发起人，说萨科奇有几张脸，不断变，对这种人怎么办？

王小东：其实刚才我已经说过了，萨科奇非常像我说的朋友的那个老板，为什么？这次奥运会也是，他没有说不来，我看中国政府也说了。

主持人司马南：开始要挟我们。

王小东：中国政府发言人说我们没有邀请他来，是奥委会邀请的，我们没有邀请他。网页上说谁请你来，他舔着脸就来了。他的所作所为已经证明我的做法是对的，我们千万不能以为老见着外国人笑就能获得友谊，不是那么回事了，有时该抽他们也得抽，这样反而能获得友谊。（笑声掌声）

饶谨：非常同意王老师的观点，有时我们是抱着友好的心态，包括我们的主流媒体对这些西方国家描述的时候，报道西方国家的时候基本上都是正面。我想做一个调查，在座的让你们用一个形容词形容法国，你们在没有经历中法关系振荡的时候，你们肯定说是浪漫。

王小东：插你一句话，网上好多说法国是人类灵魂的家园。

饶谨：对英国你们是什么感觉呢？一个形容词。

同学：绅士。

饶谨：德国呢？

同学：严谨。

饶谨：对美国呢？更多说自由。我们对西方国家的印象非常好，非常善意。但是如果你到欧洲或者是美国大街上问一个普通的外国人对中国的看法，他们往往一方面有的是不了解，另外一方面往往表现的都是不是很正面的，大多数都是负面的评价。这跟我们对外的促进相互理解沟通的工作还做得不到位。

主持人司马南：说到相互促进理解和沟通，我这儿有一份材料，这个材料刚才我们小片里已经谈到了。有一个法国资深的媒体人叫阿卜杜拉瓦阿比，他写一封公开信就批评萨科奇，这里边披露的一些情况很有意思。就是我们认为法国人浪漫，好像整天除了搞对象、谈朋友、送花，法国人政治上对我们没有什么恶意，其实不是？阿卜杜拉瓦阿比说萨科奇把中国视为曾经的敌人，萨科奇把中国说成是危险的对手。因为他基于这样的认识，所以他才会干这样的事，见达赖，他认为这是一个严重的错误，是不负责任的行为。同是法国人，对这件事情的看法也不一样。

王立强：我的态度也是中国的一个传统，以不变应万变。这是第一。

第二，刚才因为小东提出这个问题，说这不应该作为一个理由。我想就文化相互理解是一个互动的，恰恰后头这个我是同意的，它应该是互动的。

主持人司马南：你看看王老师的胸怀，王小东咚咚咚，王老师说我同意你的意见。（笑声）

王立强：前面咱们把它分得细一点，世界很复杂，单打一恐怕不能把这个事情的全貌搞清楚。一方面我们不要特别简单地将萨科奇这种人不负责任了。另一方面它是互动的，互动这方面就是刚才其实两位都说到了，我也完全同意，该笑的时候要笑，不高兴的时候就不高兴，没有必要在不高兴的时候你要乐，人家会觉得很奇怪，他不正常，不正常就按照不正常去理解你，去塑造你。我们也是非常正常的人，喜怒哀乐大家是一样的。现在因为我们有了网络，帮助我们中国人的形象更充实，让外界更多地来认识我们。以前我们渠道比较单一，我们又是一个确实特别友善的国家，对谁都非常有。

主持人司马南：我们太善良了。

王立强：非常善良。

主持人司马南：但是我们也有脾气，当传递火炬当中，金晶的火炬被抢的时候，当西方有些国家撒谎，诬陷我们的时候，我们的人民就愤怒了，饶谨就愤怒了，就办了那个网站。上一次抵制家乐福，原因也在这儿，有一段视频大家看看，那个时候我们的网友朋友们跟现在的情况是一样的，很愤怒。

【网民抵制家乐福的视频短片播放】

大家看到的这个短片，是上一次的。这一次，有网站发起抵制法国货，虽然一个晚上聚集上千名，但是抵制法国货的动静的确没有上次大。想请教一下各位，对萨科奇的回应，可以用抵制法货来表示吗？我们究竟应不应该抵制法货？王老师啊，不准绕弯，不准讲故事，请您直接回答！

王立强：这个问题坦率地讲我是赞成的。

主持人司马南：理由呢？

王立强：经济交往从长远来看还是促进整个相互交流、相互了解的一个桥梁渠道，我们暂时不去这个没什么问题，没有必要永远都这样。我可能一个月之内也不去家乐福了。

主持人司马南：王老师不去家乐福一个月。

王立强：这个可能没什么问题，我不高兴嘛。

主持人司马南：中国著名的国际问题专家、法国问题专家王教授最近一个月不去家乐福，明天，网上就做出大标题。（笑声）

王立强：我可以表示一下，我不高兴，很简单。

饶谨：表明一个姿态。

王立强：属于一个姿态。我刚才为什么说你让我特别简单地回答，我就觉得很难讲。

主持人司马南：再稍微复杂一点呢？

王立强：我不用复杂了，因为意思表示得很清楚。

主持人司马南：可以做适度的反应表达我的态度，但是这并不是抵制，更不是永远抵制。小东的态度一向鲜明，在这点上你会含糊吗？

王小东：我当然不含糊，跟王博士的意见是一样的，抵制一下，表达一下态度是可以的，我们表达一下我们的态度没什么不可以？当然不抵制也是可以的，觉得意义不大，这个不是重要的事。但我认为重要的事恰恰是长远的，长远就是我刚开始说的，这笔帐我们是要记住的，这笔帐我们一定要记下。

主持人司马南：小东一再强调现在对付萨科奇，我们主要是记帐。

王小东：我曾经看过李雪健演的秦始皇，他里头有一个镜头，特别细的细节我记不清楚了，估计也不是历史事实，是编的。

主持人司马南：演得好。

王小东：但历史细节拍得很好，当时赢政走过一个宫殿的时候，太监历数秦国国史的时候说“赢政你还记得吗？”赢政马上跪在地上说不敢忘。我觉得中国也是这样，政府不能这样做，民间真的有志向也该做，我们从鸦片战争开始包括英法联军过少圆明园，包括八国联军，不光是法国，这笔帐我们要记下来，经常记着，而且要经常念叨念叨，我们不至于跪下来说，趴下来哭说不敢忘，最起码我们心里要想不敢忘。（掌声）

主持人司马南：上海有几个人编了一本书，是给中学生读的历史书，他们的价值取向恰恰跟王小东先生的说法相反，他们努力要我们忘却。他们告诉我们，学生哟应当学习是世界文明史，要把我们受屈辱，我们几十万人被杀的事淡忘掉，这件事曾经引起很大的反响。
王小东：他们是他们，中国现在这种呼声非常非常高。如果中国只有他们这样一种呼声而没有我这样一种呼声，将来中国只配给别人当奴隶，没有出路。（掌声）

再一点，现在我们确实面对法国人，不可能完全直起腰来。为什么？我们在飞机上有求于他们，我们在核技术上有求于他们，我们在军事上有求于他们，我们在高速轮轨上有求于他们，我们在通讯上也有求于他们，特别希望中国年轻的一代都去学理工，很遗憾你们不是。

饶谨：我是。（掌声）

王小东：希望中国最优秀的人还是像我们年轻的时候都去学理工，不要学文科也不要学金融什么东西，学理工，我们要把我们的技术搞上去，到那一天我们就可以在法国人面前直起腰来，直起腰来之后再把这些事忘掉，没有什么不可以。我们现在没有直起腰来，我们不能忘，希望你们经常自己念叨念叨，从鸦片战争到火烧圆明园，到今天的事，你们经常念叨念叨，然后自己跟自己说一声“不敢忘啊”。
主持人司马南：小东刚才说的话我也很感动，给大家补充一个背景材料，王小东，北大数学系毕业。（掌声）

王小东：也是理工科。

主持人司马南：关于抵制还是不抵制家乐福网上做了一个调查：调查的结果81%的人表示赞成，68%的人决定最近一段时间不去买法国货，跟您的观点一样。

大家关于抵制家乐福，抵制法货有一个说法，我看是点睛之笔。他们说我们不是愤青，我们是借此机会告别奢侈与奴役。有一些学者比方说著名的国际学者金灿荣先生，他也是不太赞成抵制法货的，他说“因为抵制法货最终会伤及自身”。有一个叫刘军红的学者说“适度的抵制是可以理解的”。外交部新闻发言人刘建超代表中国政府发言，希望法方重视中国民间正义的呼声。我做一个注解：括号，正义呼声当中是不是包括抵制法货这样的呼声呢？同时刘建超呼吁公众冷静，要冷静，不要在这个事情上表现得过分。刚才小东这番发言，大家发现没有，他特别有血性，现场的同学们深受感染，哪个同学愿意接着王小东先生的发言说说你们的感想。坐在前排的这位大哥哥，曹博士，网上的一位神秘人物，在海外工作多年，跟洋人打交道比较多，我看你刚才在那儿热烈的鼓掌。

曹博士：我完全同意王小东老师的观点。

饶谨：曹博士也是我们网站的热心网友。

主持人司马南：曹博士，有人对王小东先生这样的表达不以为然，我就听到有人这样的说法，说血性有什么用，血性在今天应当与时俱进。我要说，血性不是盲从，更不是盲动。

曹博士：对于我个人来说，我是赞成王小东先生的观点和态度的。如果严格把我划归成您刚才说的血性与另外非血性类型，我是站在血性这一边，虽然我40、50岁了，我也非常血性，我并且以此为骄傲。（掌声）关于抵制法国货的观点，我自己来看，首先这是一种商业行为，杀敌一万自伤八千这种现实我们应该看到。所以，从我个人来看，完全作为一种国家行为来抵制，我认为不是可取的。

第二，作为为什么现在有一种抵制的声音呢？这是一种态度，这并不是说我因此抵制，给法国或者是给什么造成多大的损失，这是表明我们的一种态度，表明我们在腰还没有完全直起来的时候我们的一种反抗的精神。这个东西从我的角度来说是推崇的。就像王博士刚才说的，您也不去家乐福，作为我自己，我可能半年都不去家乐福，这是我个人的态度。这是我对这件事情的看法。

主持人司马南：有一个小插曲，这两天报纸报道一件事，辟谣，说网上谣传中国取消了410架空客，取消了这个合同，有关方面出来说没有这回事，这是谣言。现在仅仅是推迟，而且是因为要严格2009年增加运输机的审批，是因为这样一个缘故，不是这次对法国人的一个惩罚。

王小东：实际上中国民航总局网站上是有这个，号召大家能取消的尽量取消，但是绝对不是因为抵制法货，而是因为金融危机，现在航空公司的生意不佳，买那么多飞机是要赔钱的。

主持人司马南：现在对法货的抵制，现在大家是有共识的：我们表示一下态度，我们一段时间不去。从长计议，如果我们全面抵制，那不可能，因为最后伤及自身。

我们现在有什么办法能够让萨科奇感到疼呢？法国的软肋在什么地方呢？王先生您在法国呆了多年，给我们透露一点信息，好不好？

王立强：我在这里就小东发表的意见我做两点补充，不算反对。您刚才说我们有很多有求于法国，我们站不起来，但也恰恰你说的软肋。大家知道我们现在搞的市场经济，世界都是搞的市场经济，市场经济概括起来是什么？是市场，需要由消费来拉动，没有拉动这个市场能运作吗？市场要正常运作，有一个前提，就是需要消费，起码大于等于他的生产，否则的话就没法延续。恰恰就在这个问题上，并不是我们只有求于法国，从市场发展的角度，应该是全世界都有求于中国，所有的人到今天不都是在分中国市场的这杯羹吗？我们一个重要的问题是我们没有用好我们的市场，市场这个资源应该说在今天，我觉得比石油更稀少，只能说我们自己没有把它用好。如果我们把它用好了………

主持人司马南：这是法国的软肋吗？

王立强：我觉得是所有人的软肋。我有13亿人口，世界上最大的统一的消费市场。如果我们各方面都调整好了，调整问题我想补充小东第二个，你号召所有的同学都学工科，我觉得不能这么做。你们今天学这个，我觉得应该更多关注管理，我觉得应该关注管理，中国在管理上的水平太差了。所以，我们在今天，除了技术问题，文科能在调配资源当中起很大作用，就是管理。

主持人司马南：现在希望三位嘉宾能够告诉我，我们和法国现在这种角力，到底谁能撑得住，谁能撑到最后？谁对谁的需求更多一些？我们现在有什么样的杀手锏？我们在哪儿动刀最为有效？

王小东：我想说一下，实际上我非常同意王教授的观点。实际上法国和世界上其它国家也是有求于我们的，这也是因为刚才我说了，包括我刚才说的那些强硬的话，我们用不着害怕，人家说如果整我们怎么办？坦率地说没事，他们整不了我们，因为他们依靠我们。不光依靠我们的市场，还要依靠我们给他们提供廉价的商品，使得他们那个社会能够稳定一下，要没有我们提供的廉价商品，法国早就遍地都是示威人群了。这也是一方面，我们可以把这个事还延续进去。

从近期来看我们对法国进行非常痛打击的能力，我们确实不具备，但是也可以做一点点事。比如说飞机这些东西，刚才我说了飞机高科技这些东西，战略产业的东西我们没有，我们没有办法。但是，路易威登的包我们能不能买，张朝阳说路易威登的包坦率地说根本不比我们做得好，我们就要多花好几千钱送给他们，我们不以消费LV的包为荣，而是为耻，国家可以不采取什么手段禁止消费，但是我们要宣传、讲这个东西，要以消费LV为耻，而不是为荣这是我们可以做到的。

主持人司马南：这些首先是那些有消费路易威登包消费能力的人要拿出切实的行动。

王小东：另外社会上也要塑造这种风气，我们不羡慕这种人，不是我们买不起，我们不羡慕他们，我们以提这种包为耻，谁提这种包我们瞧不起他。不是说羡慕他。（掌声）

主持人司马南：在座的小伙子们，建议你们现在就发誓，背着路易威登包的姑娘怎么求你，你都别答应她。原因就是因为你背一个路易威登的包。（笑声掌声）

饶谨：LV去年做了一个编制袋类型，其实就是中国70、80年那种编制袋改造的，另外飞跃鞋被法国人收购，在法国特别流行。

王小东：刚才我们讲不是让法国人痛吗？坦率说中国人只要有志气，按照我说的那样办，整天给自己说说不敢忘这么几个字，时间是站在我们这一边的，法国在衰落当中，我们是冉冉升起的红日，他们终将趴在我们面前。（掌声）

主持人司马南：网友朋友，您现在正在收看的是新浪视频为您推出的《司马听证会》，我们就怎样回应萨科奇挑衅这件事情请来专家和网友一起对话。王小东先生的发言总是那么让我们激动，现场观众一阵又一阵给他鼓掌，他说的某些话是有根据的。我这里有一个材料，说法国和中国较劲，法国可能扛不住。理由是什么呢？理由是法国制造业信心已经降至21年来最低，预计在2009年的时候会更难。2008年的时候法国经济增长仅为0.8%。咱们明年增长8%，大家都一片惊恐，说我们增长慢了，法国是0.8%，2009年连0.8%都没有。萨科奇上周定了260亿元的刺激计划，旨在刺激建筑业和汽车业，欧洲央行史无前例地降了基准利率75个基点。也就是说中国和法国一样，我们都受法国华尔街雪崩的影响，但是法国的影响更大一些，日子可能更不好过。所以，对中国的需求可能更多一些。

请大家想一想，我们还有什么办法能够非常理性地来应对萨科奇的挑衅？

曹博士啊，您刚才没有发挥您的长处，你在海外待的时间多，揽了那么多工程……

曹博士：如果让我说，这一次萨科奇见达赖的目的是什么？刚才各位专家包括咱们一些人，很大程度上从萨科奇本人的个性，包括他本人的一些性格特点上面来论述。但实际上从我的角度，我认为这是一个几乎可以忽略掉的因素，我认为其实最终的原因还是一个利益或者是国家利益起的作用。我们不可以想象一个法国的总统，甚至现在当了欧盟轮执国主席的智力，我们看了觉得有点赖了吧唧的人，鲁莽，我们觉得这是不应当的。举一个例子，美国总统算世界第一，欧盟主席就算世界第二吧，不可能那么鲁莽，毕竟有一个智囊团，见达赖还是不见达赖，今年到不到中国来，都是有一套体系运作。运作的东西在哪里呢？就是体现国家利益，对他的国家有考虑。我们就掐他目前考虑得国家利益，我认为有两个，一个是振兴他的经济。第二，提高他在法国，包括他本人在法国和欧盟的利益。还有传递欧盟所谓什么文化，一种人权、自由、思想。而传播这些文化思想也是为了他的利益，为了他的话语权，说穿了还是为了利益。看穿了他为什么见达赖，我们才能对付他，轮执国主席刚下来，他还是法国总统，那就对于法国，不让你在欧洲做大，某种阶段我们这一段就支持德国，德国正和法国正掐，我们就在某种程度上支持德国。

主持人司马南：最新消息，德国总理默克尔对萨科奇处处出风头做欧洲老大很不满意。欧洲的媒体就挑唆默克尔冷淡萨科奇。但是别忘了，默克尔也曾经非常高调地见了达赖，他们在价值观上是一样的，跟我们有利害关系。

曹博士：还是国家利益放在一起，中国不要老在道德位势上说，对我们国家有利就是对，对我们国家不利就是不对，过一时间萨科奇硬了，我就掐你，就是我的一颗棋子，以这种方式对他，没有什么对与不对，国家利益至上，这是我的观点。

主持人司马南：同学们有什么见解，应对萨科奇这种风派的做法，它挑战我们的利益为先，挑战我们的利益，你们认为应该怎么办？

同学：曹博士说得很好，国家利益放在首位。萨科奇的痛处应该就是法国选民的票，他要争取连任。所以，我们只要采取办法，让法国选民对萨科奇不满，比如我们不买路易威登的包，民众就对总统不满，就不给他选票，就刺痛他，这也算是一个报复他的手段。
曹博士：可是他已经当选了。

主持人司马南：你是什么地方人？

同学：我是广东那边来的。

主持人司马南：你这个广东人说话好温柔啊。（笑声）姑娘们说话更温柔，女同学来一点更狠的杀招，好不好？（笑声）

女同学：我是这么觉得，我又要举一个例子比较，刚才说到萨科奇会见达赖，是为了给中国一点颜色看。那咱们用经济上面的制裁对付他们，感觉像一对男女朋友，女朋友不满意男朋友，对他很多方面都不满意，他要使出什么样的杀手锏呢？她要跟他提分手，有这样一种断裂的感觉。我觉得是不是不大可行，但也算是一个方法，既然他会见达赖是为了给中国一点颜色看看，那咱们能不能也会见一个是法国人不喜欢的，我们跟他们能够达成一个很好的关系，然后也阵痛他们？

主持人司马南：王老师，什么叫自古英雄出少年，这叫今天英雄出少女啊。（掌声笑声）

王小东：说老实话不光是法国，当西方国家支持中国的恐怖分子活动，也包括西藏在中国的暴乱，西藏藏独分子在中国的暴乱，包括杀人、烧死人，他们一片叫好的情况下。中国如果将来强大可以做出一个适当的反应，什么反应呢？如果他们要支持给我们造成祸害的恐怖分子，我们就要见见给他们造成祸害的恐怖分子，对等。他们要见达赖的话我们就见拉登了。（掌声）

主持人司马南：你这个思路听起来，与刚才那个姑娘的思路基本上是在人家的理论框架下做的延伸。（笑声）

王小东：没错，这位姑娘说得很好，就应该这么干！（掌声）

主持人司马南：这位女同学，你是学什么战略专业的，是学国际战略的吗？（笑）

同学：我是学国际新闻。

王小东：就应该这么干，但是具体地说科学家这个事不形成对等的一件事，我们要找对等的事情干，坦率地说我们力量不够。如果我们力量够，凭什么他们看到恐怖分子，说只要不损害他们的利益，不损害美国利益就是可以的，折腾中国是可以的？

主持人司马南：大家还有什么见解。

饶谨：我来说两句，其实我们以前的说法，大多数都是西方侵犯我们利益的时候我们慷慨激昂做一下表态，我们提出严正抗议、严正声明，人家一道歉，我们觉得已经没事了，好像就一片欢呼，以为已经胜利了。其实可以做很多事，不一定非得以这种极端的做法，比如接见恐怖分子，这也不是一个大国风范。

从长远利益以来讲中法两国关系还是，国与国之间，民间与民间之间的关系还得发展，毕竟还是有符合国家利益和符合人民根本利益的，但是我们其实在民间方面，因为我是做一个民间网站，从民间的角度来讲，还是需要加强这种相互理解和沟通。比如我们其实很多问题，看似是民意之事，但其实根源很深厚的。比如说对西藏的看法，对台湾的看法。为什么西方人跟我们的思维方式那么有差距呢？就在于他从小给民众的教育是另外一套东西。比如我们现在看到法国有一个辞典，就像英文的牛津辞典，对“台湾”这个词条的解释，在第二版的时候还是“中国在靠近太平洋上的一个自治区还是什么的解释”。但是近几年，它改成第三版了，明目张胆地就写成“台湾是太平洋上的一个岛屿”，这个事情是我们网友从法国发回来的照片，能够看出来。

主持人司马南：在你们网站上做了一个专题。

饶谨：对。

主持人司马南：我们可不可以以中国网民的名义要求他们改过来呢？

饶谨：我们已经在做了，而且发了法语的抗议信。（掌声）其实之前我们在采取这些行动的时候已经收到了很多效果。比如说在西方很多出版物、网站甚至是民间机构，他们把台湾或者是西藏就当做一个国家，长期的潜移默化，你想让它不把西藏认为是一个国家都难。
王小东：已经几十年了，我有一本字典，大概是八几年买的，这本书还带，这是英文的，上面写得明明确确，西藏是一个国家，在中国政权的统治之下，七几年是政权独立的国家，现在是在中国政权统治之下。

另外提一下建议，我觉得我们都是可以做的，我们的媒体特别是主流媒体，像电视台什么的，对法国和其它西方国家美化太多了，这要改一改了。比如说我不知道在座的大家知不知道，其实巴黎是一个很脏的城市，它到处都是垃圾，比如像它的地铁车站那种垃圾脏的程度跟垃圾堆是一模一样的，但是很多中国人不知道，中国人以为法国是非常非常干净的一个地方，而且真的就像这种话，说法国是人类灵魂的家园，现在还有人这样说。我就想请他们看一看这个人类精神的家园是什么样，当然这需要钱。坦率地说，法国是一个伟大的民族，曾经是一个伟大的民族，我是学数学的，现代数学的很多基础都是法国人奠定的。但是坦率地说，今天的法国人跟那个时候的法国人共同之处甚少，看到他们那种小里小气、小算计、打小主意、玩小阴谋，说老实话跟那个时候，跟一二百年前的法国人不是一回事。（热烈掌声）

主持人司马南：王老师已经很长一会儿没说话了。

王立强：我在认真地听。小饶讲的我很赞成，不能说是务实，觉得他这么一激可能比什么都有用。可以用这么一个语言表示，向世界表示我们是一个有记忆的民族，这跟小东刚才讲的相似。我们之前笑脸特别多，觉得你就是一个笑脸，没看到厚道。现在有了这么一个平台，我们要让他们看到，刚才大家说了很多，实际上国际关系当中确实是幼儿园的水平，这一点我觉得世界都公认的。当然我们作为一个大国，让我们降低了身份也学小孩，有时也比较难。但是我们可以在另外一个方面，我觉得像这个网站就是一个很好的补充，我们就要通过这些网站，让世界人民知道。

主持人司马南：有道理，刚才小饶说那条，他陈述了一个事实，印象很深刻。

王小东：这一点我确实也有点不同意，当时我跟小饶吃饭，我也跟小饶提过，其实我跟很多西方人对过话，包括他们的精英，有些人也职位不低，都对过话。但是后来我觉得没什么必要。第一，当时国家利益存在。第二，人家用尖船利炮把人家打过来，你打不过去，人家心底瞧不起你，他们心里中国人现在稍微横一点，在他们眼里中国是属于不听话的孩子，说好了你是不太听话的孩子，需要我们来教话你，甚至有时你不老实我们要打你点屁股。

主持人司马南：你说这个我倒不同意，我觉得法国人虽然挺傲慢，但是事实上未必做出这样的判断，凭什么我们在他们眼里是孩子？

王小东：我说我的观点，说我的接触。如果说坏一点，我们在他们眼里只不过是一群不听话的猴子，他们现在还是这么看你。当然这个猴子也好，孩子也好，越来越壮了，觉得好像打你有点打不动了，没准你要拿拳打我了，应该这样判断。

主持人司马南：我倒是有这种看法，这次中国政府表示推迟中欧峰会这么一个具体的行动，过去我们是没这么干过。所以，他们说中国变得强硬了。中国变得强硬了，它是一个晴雨表，就说明我们在这个问题上，我们不会再一直像以前那样，我们的底线在这儿，我们不让步，而你觉得我们态度强硬了，原因是你自己殖民心态，我们凭什么不能硬？我们怎么软？我们软就软得没有底线吗？在国家领土完整、国家主权的问题上怎么可能让步呢？法国是有了不起的地方，核大国，核电站、人权发明国等等等等。但是跟中国比，中国同样是一个伟大的民族啊。你门的伏尔泰、卢梭当年对中国崇拜得不得了，拿坡仑对中国从来没有敢小视，他称中国是狮子，不要让他醒过来。戴高乐当年顶着多大压力跟中国建交，因为原子弹美国不让他搞，中国64年原子弹搞起来了，他马上跟中国建交。萨科奇作为新一代法国领导者，朝秦暮楚，政治上不成熟，满地耍混，怎么办？我们就要像王立强老师这样要内心笃定，跟他玩太极拳，我们是太上老君，我们是玉皇大帝，就精神世界而言，我们不必在乎他。（掌声）

王小东：我把我的观点说完。第一，对话是不对立的，什么时候才能对话？就是我能打击你的时候才能有效的对话，平等的对话，我们就要发展出这种力量，能够狠狠打他屁股的力量，我们才能跟他对话。这个之前，光讲我们跟他进行交流，我们中法关系的希望建立在跟他之间的互相理解上面是错误的，中法关系基础只能建立在中国强有力上面，我们有硬力量，揍他。这才是中法关系最基础的东西。（掌声）

主持人司马南：中华民族复兴追根本的也是我们逐渐逐渐变得有力量，我们扎扎实实做好自己的工作。

饶谨：没错，硬实力和软实力一同提高。

王小东：现在是什么情况呢？中国现在力量确实不够，但确实还有另外一面，中国实力正在提升当中，而中国的精英们没有意识到中国的力量已经不是原来他们想象的那个位置，因为中国力量提升很快，他们不习惯，他们还习惯30年前、40年前、50年前、60年前的中国情况，其实中国的情况跟他们想象已经不一样了，中国力量已经比那时强大了，当然还不是真正强大，中国真正强大还  需要靠你们掌权的时候。

王立强：因为有这么多年轻同志，希望大家都关注这件事情。这是若干年以来我们一次非常重大的外交举动，因为它把中欧峰会推迟了。而这个事情要说起来，比较起来，也是一个很小的事。但是在这个事情上，应该说小题大作。

王小东：我同意，这叫亮剑。

王立强：可能应该说是金融风暴之后，预示着一个新的国际关系时代到来的一个标志性，今天说太早，可能过多少年我们回过头来看，也许这个小题大作就预示着一个新的外交格局。

王小东：坦率地说，一个是形势确实变了。一个，其实中国的老百姓、中国的网民也促进了中国的精英们逐步认识到中国自己的力量。我确实非常同意王教授说的，你也可以说是小题大作。是可以小题大作，真的是小题大作。因为过去没有为这个事这么做过，这是亮剑。而且不仅在这一件事上，比如……。

主持人司马南：节目马上结束了，请三位嘉宾每个人用一句话概述你们今天最精彩的观点。

王立强：中国人在世界上应该坦诚地，一方面&#