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馬營的拿香跟拜政策
2008/02/20 09:13 瀏覽2,588|回應13推薦4

jerrypp772000
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文章推薦人 (4)

Brandy
老綠綠
不理不理右衛門
庄腳人

引用新聞馬提海洋興國政策 批綠鎖國

最近總統候選人馬英九提出「海洋興國」政策,而當我一知道這個消息時,馬上聯想到謝長廷的「海洋立國」政策。國民黨這種「拿香跟拜」的作法其實一點都不新奇。從「長住計畫」到台灣各地喊愛台灣,企圖爭取本土票,到以「返聯」及「反貪」來抵制民進黨所提出的「入聯」及「討黨產」。而一月份的公投國民黨再度拒領,這明顯的表示反貪是騙選票用的,更意味著其他的動作都是騙選票,畢竟拿香跟拜不是騙選票是什麼?

從更深的層面來看,馬營其實不算是「跟拜」,而是搶走別人的香來拜。長住計畫時,媒體過度報導,馬英九喊愛台灣口號的聲音似乎蓋住民進黨及前黨外人士幾十年來爭取本土化的聲音。除此之外國民黨在野時期常有這樣的作法。舉例來說,馬英九說要成立「海洋部」,其實在過去早就由民進黨政府提出過要成立「海洋事務部」的草案,多次被藍營反對,但是媒體會報導這個嗎?不會!反而把民進黨報導成好像不關心漁民,而國民黨才是真正關心漁民的。可見媒體的可怕!

這也沒什麼。過去曾經殺死近三萬台灣人,壓制臺灣人權的政黨,現在都可以選總統,民調支持率還過半,這種小事算的了什麼?到處拿香跟拜甚至搶走別人的香來拜,就算是明顯的騙選票也能順利過關,若是有一天藍營高喊「台灣獨立」隔天民調大升十趴我也不會感到意外。最近馬英九陣營的「拿香跟拜」政策似乎有轉變為「搶香來拜」的趨勢。希望台灣人民能在三二二總統大選前看出這種政黨與媒體合作的大陰謀!


本文於 2008/02/26 07:10 修改第 2 次
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    回應給: 閃電狼(choulin7) 2008/02/28 04:59 推薦1


jerrypp772000
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文章推薦人 (1)

不理不理右衛門

我不是怪你,而是覺得很有趣,當然有討論的機會就算離題也沒有差別。



一、第一個句子就露出破綻了﹝「要講騙喔」﹞。您住不就是間接承認馬英九的確是騙選票?說什麼「當初不知道臺北縣那麼『不衝』」也可以怪民進黨嗎?不知道、不確定的事來開支票,後來沒有兌現就怪別人。既然不確定為何要向選民承諾保證?馬英九當上總統後是不是又可以不兌現?

二+三、請問您真的有去讀嗎?裡面完全沒有講到選制的問題,我甚至能確定連「制」這個字都沒有。另外您說馬英九及陳菊的案子,我想問您為何馬英九被起訴或被判無罪都可以升,而陳菊被告及判無罪就必須降?這分明解釋這案子與選舉幾乎無關。您的回覆文後面都是在說選制的問題,我在文章中都沒有提到,但是沒提到並不代表沒有問題。選制雖不是綠營敗唯一的原因,但也不代表他不是原因,從數據上就可以看出:綠營雖然在得票率中小敗,但席次卻沒有得票率的準確,選民意代表不應該是使用這種制度,也只能說是民進黨活該。而不是說立委輸就表示人民覺得扁政府貪腐,這兩項幾乎沒有關係。至於您的追加三,謝輸了幾乎就代表人民對扁政府失望,我也會承認這一點。但是這並不代表扁政府貪污、沒政績,更不代表媒體不公、馬英九買票、馬陣營抹黑不是選輸的原因。但若是我要在寫一篇檢討文,裡面是不會有這些因素的,所以請放心。

四+五、選區的票數變動是非常正常的,這一次總統大選台南縣市的票創新高我也不會意外,對於票數變動,您的重點是?再來回應第五,不知道是您的理解能力較差還是裝傻,我哪裡跳來跳去?我說「這一次藍營整合成功,綠營卻還是分裂的狀態」是綠營慘敗的主要原因之一,為何您會回覆「照您的論點推演...綠營根本永遠都選不贏囉?」?這根本不是正常的邏輯。
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說分明
2008/02/27 10:47 推薦1


閃電狼
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文章推薦人 (1)

☆Princess蕾蕾☆

這不需要啥勇氣,只要前提是要能有時間的狀況下…

先扯到馬英九政績的是兄台您呀!原因是因為我之前回應搭了您的話談了談謝的政績問題!先予說明!

一、要講騙喔…謝的自來水可以生飲更是漫天大謊…尤其只為了圓他的謊…還砸冤枉錢買生飲機來包裝宣傳…徒浪費了一堆公帑…還有…當初並不知道台北縣這麼「不衝」的,不知道是不能治好…是後來才知道台北縣這麼「不衝」的…難不成當初台北縣治河這麼「不衝」,只能把錢拿來「衝」金碧輝煌的縣府大廈的帳…也要記在馬英九身上?

二+三、這點有矛盾喔!您這兒說民進黨慘敗的原因…您有單純批評民進黨的競選方向?那前幾段文中怎又會推給是「選制」上的問題呢?馬英九被判無罪下,民調抬升是個正向的搭配…但陳菊被判當選有效下…高雄立委大選卻是下跌…這樣子是無關係?以前是鐵版一塊的南部綠營…這次裂解…就算是拿該地區的總得票比也是明顯下滑(跟藍營的得票比相對照)…(只是選制?這大大不合邏輯)跟陳菊乙案無關?跟高雄一再傳出的弊案無關?跟扁政府不失望無關?(就算綠營鐵版一塊仍就好了,ps:您說的泛綠還保有近四十%的選票,但豈不是代表更多人對綠營不滿而轉投藍或挺身而出投藍…為的就是要給綠一個教訓?)還是您認為…藍營被投增的得票比都是買票得來的?呵呵…

另一個角度來解讀…喔…因為是投票率比較低,所以很多人沒出來投…相對的是藍營的人沒投的人比較少…而綠營沒投的人比較多…但又是啥原因讓昔日投綠營的人沒引力站出來投的呢?

四、台南縣市的發展我已經觀察很久了…自從陳水扁大勝後的選舉…民進黨在此地雖然還是贏…但是越贏越少…

五、咦?我一直要談的是…除了全國總得票數相比之外的…局部地區的總得票比的面向(例如高雄地區的總得票比與屏東或台南、嘉義等等地區的局部地區總得票比)…您怎老是跳來跳去?另外如果照您的論點推演…那綠營根本就永遠也選不贏囉?是這個意思吧?^^

追加三、要看這一點(人民對扁政府失望),就拿這次的總統大選來看才對??您的意思是說…如果謝沒贏、甚或是大敗、大輸…您才會承認是這個原因嗎?還是說等謝輸了之後…再扯說是媒體不公啦、馬英九買票啦、馬英九陣營人身攻擊、抹黑啦等等?(傾全力用行政資源輔選下是最不公平的喔…)




本文於 2008/02/27 10:49 修改第 1 次
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回應閃電狼
    回應給: 閃電狼(choulin7) 2008/02/27 04:21 推薦0


jerrypp772000
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感謝您再次光臨,同時謝謝您鼓起勇氣與泛綠網友交流。我不知道這篇文章的討論為何會扯到馬英九的政績以及選舉的結果,不過您的質疑我是可以一一解答的。

一、高雄愛河的上游同樣非於高雄市內,而是在高雄縣的仁武鄉,但是謝長廷同樣可以整治好,這又是為什麼?重要的是既然知道無法治好,還在當時競選時承諾選民,這是裝傻騙取選票還是真的智商低呢?

二、民進黨的慘敗自己有錯是毫無疑問的,我甚至也在本城市寫了一篇關於綠營慘敗原因、檢討的文章,裡面幾乎沒有怪罪於藍營的買票、騙選票而是單純批評民進黨的競選方向。您之前說陳菊判無罪、立委大選高雄結果就等於公理,對於這種論述我非常的不以為然:難道說馬英九起訴民調也升判無罪民調也升就是通公理?我認為陳菊的案子與選舉幾乎沒有關係。

三、民進黨拿近四十%的票就代表有近四十%的台灣人民選給了民進黨。單一選制是錯誤的決定,而就算是民進黨退步好了,並不代表這四成的人民不應該受到民意代表的服務。立委選輸是輸在自己選錯的制度上,並不代表說人民對扁政府失望。要看這一點,就拿這次的總統大選來看才對。

五、跳過四囉。民進黨在上屆的確是第一大黨,但想一想上一屆藍營的總和還是超越了綠營的總和。而這一次藍營整合成功,綠營卻還是分裂的狀態,當然會選不好。所以當然不是只有選制的原因。
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很高興再見到久違的蕾蕾小姐^^
2008/02/27 01:10 推薦1


閃電狼
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文章推薦人 (1)

☆Princess蕾蕾☆

既然您這麼想跟泛藍的交流…那我這個小偏藍的也就潛越了點…^^滿足一下您囉…

一、不知道是裝傻還是故意隱善抺黑呢?淡水河不能治好是因為長久被衝衝衝治理的台北縣造成的原因…去網路查一下、求證一下吧!(馬英九的治績…我想光是一個內科…就沒人可比了… )

二、我講的是高雄縣(因為要比對陳菊當選有效的公理、真相),並不是要就全國得票率的面觀來評的,如果真要比全國得票率的面觀,國民黨一舉破了五十幾%的成長…多更多…是沒得比的。

三、單一選區是民進黨想吃台聯的自作孽結果…怨不得別人的…而高票落選?真要講高票落選的應該是藍營的落選者吧!例如王昱婷等人…民進黨輸的人好像都輸的票比較多喔…

五、而觀第六屆的泛綠總得票可是第一大黨喔…怎麼第七屆的總得票僅只於此?連南部的大本營都被突破…只剩台南苦苦支撐(差一點還被突破)?都只是因為選制的原因?

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功課?
    回應給: ☆Princess蕾蕾☆(christinacwyang) 2008/02/26 04:10 推薦0


jerrypp772000
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這種常識還需要做功課?單一選區制是民進黨推的沒有錯,我也說過這麼做是民進黨錯。但是我所舉出的數據是給那些說什麼「民進黨大輸就是因為貪腐」、「人民已厭倦民進黨政府」的人看的,是要跟他們說民進黨是輸在選制上的。

仔細想想看,民進黨在有些選區得票近一半但卻因為選制的關係,使得候選人高票落選,這就是選舉真相?民意代表是這樣選的嗎?

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似是而非
    回應給: 自由小尖兵(jerrypp772000) 2008/02/25 15:00 推薦0


☆Princess蕾蕾☆
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「民進黨拿到了近四十%的票,但只拿到二四%的席次,反之國民黨拿五三‧五%票卻拿七一‧七%的席次....」 才說你有進步而已,卻又把這種似是而非的理論拿出來,真的不知道你是真笨還是投機?

得票率和席次比不成比例的原因在於這次的選舉制度為「單一選區兩票制」造成的瑕疵,而當初堅持單一選票制的是民進黨。

故意忽略選舉制度有缺失的問題,然後將得票率與席次比作為所謂的選舉真相,這樣的手法只能騙騙泛綠那些沒知識的蠢蛋,麻煩你下次認真點,多做功課。

P.S. 民進黨的得票率並沒有像你認為的大幅增加,祇是維持在基本盤平盤而已。


蕾蕾小豬寶貝

本文於 2008/02/25 15:04 修改第 1 次
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    回應給: 閃電狼(choulin7) 2008/02/23 02:24 推薦0


jerrypp772000
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我與泛藍網友討論是一種興趣,並不是什麼沒事找事做。若是照您這個邏輯,泛藍網友在泛藍社群裡不才是真正沒事找事做嗎?

針對您對謝長廷的批評,就如我以前說過的:泛藍網友真的很奇怪,謝長廷有很多弊案不批評,反而要去批評他的政績,為何不自己去看小馬整治的淡水河,連魚都不敢喝了...。另外您說立委大選證明真相,真的是嗎?民進黨拿到了近四十%的票,但只拿到二四%的席次,反之國民黨拿五三‧五%票卻拿七一‧七%的席次;這就是您的真相嗎?
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那可要領教了…
2008/02/22 12:41 推薦0


閃電狼
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明知道開部落格、城市講一些謬理會被批的滿頭包,卻又堅持要開,還要寫文,那是不是沒事找事呢?

ps:謝長廷的愛河政績是受肯定沒錯啦…但只限為下游…

自來水也是可以生飲啦…但只有狗敢生飲…

陳菊的事件法官是判了沒錯…但這就是真相?…結論與公理自在人心…我想立委大選…高雄大本營輸了過半的席次…就是一明證…著無庸議…



本文於 2008/02/22 12:43 修改第 1 次
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回應rt8888
    回應給: rt8888(rt8888) 2008/02/22 07:08 推薦0


jerrypp772000
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謝長廷的高雄市政績都已經無法否認,而陳菊的走路工風波都已經判決當選有效了,不知道您還拿這種資料出來是有什麼作用?

「明知道...卻...算不算騙選票?」這種邏輯說不通,那明知道人有一天會死去,卻還要繼續活著,這是在騙誰?況且入聯案若通過,能不能入聯還不知道,但若不通過,後果可是很不好的!
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回應小克
    回應給: 小克(sk268) 2008/02/22 07:03 推薦0


jerrypp772000
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馬英九是不是天主教徒我不知道,但是如果真的是的話「拿香跟拜」就更適合了呀!問:既然是天主教為何要拜?答:選舉到了呀!

還有,回應綠列思:不太確定您的重點是什麼?根據我的資料文獻,都是差不多兩萬到三萬人,三千萬是不太可能的,因為當時人口根本沒這麼多,現在也沒有...您到底是在說什麼?
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