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幕影
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文章推薦人 (7)

Goo55555
NetSpider
kennery
筆記阿本
Chocola
早早安(顏俊家)
張爺

本文因「重複貼文」,已由 幕影(yuanxiao) 於 刪除。
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講後段不講前段
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shouminc
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閣下這「朱一貴事件的失敗起於閩客內鬨,但決定關鍵確實是客家庄和清軍圍攻朱軍所致。事後清廷還褒獎這些協助清軍有功的『義民』。『義民廟』之『義』是從清廷的角度來說的,但從反清陣營而言,反倒是『不義』之舉了。」段只是說出了結果,反倒不去正視那結果發生的原因。所以我那篇「的確從福佬人的觀點來看「朱一貴是被客家人出賣的」」倒也沒有下錯(因為一大重點是:從福佬人的觀點;另一個重點才是「朱一貴是被客家人出賣的)!

別忽視客家族群轉向的原因,因為那件由朱一貴一方所發動的「赤崁血案」難道沒有濫殺之嫌?雖說在政治資源上杜君英欲舉其子為王,應該是實力上的緣故;或是雙方當初在進攻赤崁上的某些協議。之後有人要跳票,卻也沒處理好,弄出了幾乎全殲當初先攻入赤崁而留赤崁內之客家軍的血案,自然會引發仇恨,這時被趕下海的清軍不正好有機可乘?!(也就是說:朱一貴這堆福佬族群弄出的「赤崁血案」等於替清軍除掉了一個強而有力的作戰部隊,同時又製造了一個可以提供清廷助力的對象)!

之後的「拉客打閩」,或許是閩南族群心中的痛。但閩南群號稱台灣人的代表,人數又為各族之冠,但內部尚有漳泉之鬥,自然自個兒內部都搞不定,且力量不如人來得強悍,誰會想自找麻煩找這種對象來合作!當然清廷這離間策略用得算成功,閩南族群不去自我深刻檢討,反而東怪西怪,當然會被看扁!

所以張爺之說以結果論來看可以支撐其「出賣」之說。但若將原因加進去,此一說的支撐就瞬間瓦解,變成是福佬族群的「自作自受」結果!




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我不想理你也不行
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張爺
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「張爺似乎有『福佬人躁鬱症』這個症頭,也就見到有人批判福佬人不好就會產生躁鬱的症狀 ,在論述上就容易失了準頭!」

瞧不起你這種胡說八道不行麼

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回Chocola
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shouminc
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朱一貴事件在朱、杜二人進了赤崁之後產生心結。因為,起事之初,朱一貴這一方的戰事不順,直到與杜結合後,才有所轉機。而杜有先攻入赤崁,因此有了誰應為王的爭議。

而杜君英的成員以客家兵為主,在杜這一方欲爭取王位(及最高領導著)失利後,朱一貴一方以客家軍強娶民女為由,而先下手為強,產生所謂的「赤崁血案」,杜方敗走。消息傳到客家村,引發客家人之憤慨,進而攻擊福佬族群報仇,而朱一貴又為此派兵圍攻客家村落,因此,被趕下海的滿清政府就藉機攻擊朱一貴,導致朱的敗亡。而所謂的六堆義民廟就是清政府以客家村落平亂有功所建立而來的!

因此,就整個事件的發展歷程來看;以福佬族群為一方的朱一貴的觀點自然會認為是客家族群勾結清軍,導致整個事件的失敗,有被出賣的感覺。

所以,當張爺在「唉,咱們都「不能成大事」! 」語出「又朱一貴的失敗是被客家人出賣的」,應該就是根據前段所述觀點而來。而也就引發在下使用「的確從福佬人的觀點來看「朱一貴是被客家人出賣的」」作為回應!而這兩種說法,的確會造成兩個族群的敵對的可能,但這不過是師法那具有「大福佬沙文主義」者的手法,但卻又有歷史上的依據,而非如同那些「大福佬沙文主義」者一天到晚叫「中國豬滾回中國去」那麼無厘頭!

而張爺似乎有「福佬人躁鬱症」這個症頭,也就見到有人批判福佬人不好就會產生躁鬱的症狀 ,在論述上就容易失了準頭!






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若不用籠統的「出賣」一詞,史實是...
推薦3


張爺
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文章推薦人 (3)

Chocola
Nobody
筆記阿本

朱一貴事件的失敗起於閩客內鬨,但決定關鍵確實是客家庄和清軍圍攻朱軍所致。事後清廷還褒獎這些協助清軍有功的「義民」。「義民廟」之「義」是從清廷的角度來說的,但從反清陣營而言,反倒是「不義」之舉了。
清廷相準台灣閩客族群的嫌隙,積極拉攏客籍,挑起內鬨是清廷的一貫策略。這項成功案例成了歷史教材,遂由老國民黨「外省政權」所延用。
這種陽謀是有樣學樣,至今深藍乃至泛紅的群眾也跟著「拉客打閩」,上行下效,習以為常,見怪不怪。
君不見老國民黨時期,竹苗等客家村同眷村一直是國民黨的鐵票區?這態勢一直到陳水扁執政,用客籍的羅文嘉當客委會主委,投入經費成立客家文物館以及客語電台,積極拉攏竹苗地方勢力,才讓客家選票逐漸流向「本土政權」。



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到底是誰出賣誰?
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Chocola
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文章推薦人 (5)

文俠隱
Nobody
筆記阿本
張爺
Chocola

您這一篇標題:的確從福佬人的觀點來看「朱一貴是被客家人出賣的」

並不適當,也有表達上的惡意

朱一貴(閩)與杜君英(客)聯軍佔領府城後,政治資源分配不均,杜率部離開府城,這樣就叫作「朱一貴是被客家人出賣的」?

出賣是要有「利益」的,要有買家的,哪有像您這樣胡亂下標題的

杜君英父子兵敗被清兵誘降,最後被處死在北京,這才叫被人出賣了

您到底懂不懂啊?


P.S.  另外樓下張爺這篇>>>唉,咱們都「不能成大事」! <<< 中說 :

又朱一貴的失敗是被客家人出賣的,對此,shouminc竟然不批評出賣者,反而針對「福佬人」大肆調侃,曰「不能成大事」,這麼明顯的族群偏見值得深入分析麼?

這一段問題也很大 , 客家人出賣朱一貴之說不能成立 !!

 

 



本文於 修改第 1 次

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自曝其短
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shouminc
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說不過就露出戴人「偽造歷史」帽子的本性來。不大好吧!




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皇民
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Russ Wod
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文章推薦人 (2)

筆記阿本
Chocola

憤青很喜歡拿「皇民」做文章。這都是不了解、一廂情願的自我感覺。況且,就算是真的皇民,到了這個兒年頭幾乎都快做古了。

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的確從福佬人的觀點來看「朱一貴是被客家人出賣的」
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shouminc
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的確,從閩南(福佬)人的觀點來看,朱一貴是被客家人出賣的沒錯。因為有清一朝,「義民廟」為人所知者多存在於客家庄院,而閩南族群為人所知的其中之一就是械鬥(打群架)。而這種情況乃是從從大陸漳泉原生地一路打到台灣來(台灣也有漳泉械鬥,在台灣歷史中也有一定的地位)!

而朱一貴事件打著「反清復明」的旗號在當時號召的作用多,實質上那是一場「官逼民反」的事件,若能成功,就是脫離滿清統治而獨自成立一個具有主權意義的國家,滿清對他無可奈何?不是嗎?!

而朱一貴事件之成功,是合作團結之結果;失敗卻是內鬨相鬥的結果!攻入府城之首者非朱一貴所領之福佬族群卻是杜君英的客家族群。因此在領導權的分配上發生爭端,進而導致整個局勢的瓦解!

而依當時之形勢,閩客之合作,最多僅能造就如二蔣敗退台灣至今日之局,想要真正達到「反清復明」,就跟二蔣的「反攻大陸」相差不遠吧!






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既然我的反詰您一個都不能回答
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張爺
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就留您自個兒在此偽造歷史,編造你的族群偏見大夢吧。(你開心就好)
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朱一貴的「反清復明」
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shouminc
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朱一貴的「反清復明」只不過是個幌子!連台灣都搞不定了,還想打渡海戰爭?!說他要脫離清政府獨立建國比較實在!

在中國大陸的清政府在三藩之亂平定以後,可說大致底定,朱一貴事件將駐台清政府趕下海,未嘗不是一個機會。只不過自己內部內鬨,而種下敗因。自此之後,植到台灣交由日本統治為止,清政府運用閩客族群之間的仇恨,讓台灣難有朱一貴事件初發生時之聲勢。而留下來就是大量存於客家聚落的「義民廟」!

所以,在政治上說台人(尤其是在台閩南人)難成大事並非毫無依據!閣下也就別牽拖到其他去啦!




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