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也說說毛澤東與曾國藩
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文俠隱
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孫立人的粉絲

Nobody
張爺
筆記阿本
Chocola

引用文章毛曾說: 【一生獨服曾文正!】 

有網友對曾國藩多所溢美 , 俠隱頗不以為然

暫不論毛與曾文氣高下, 以毛與曾之格局、功業觀來

毛潤之遠勝矣........ ( 1966年前之毛)  

曾之湘勇未遇長毛之鋒 , 扛儒教牌匾、堅壁清野、輜重厚實、泰山壓頂 , 滅太平天國易 , 其兵略誠順勢而為。及其時 , 本可爭雄天下令滿清氣短  , 怎怯 ?  亂世龜縮、授首顢頇舊朝.......致使湘勇解甲、捻匪、太平舊軍等混成分流 , 實為民初軍閥前源.......

一言以蔽 , 曾滌生乃深諳官場樓道 , 舊禮教縛束之輩 , 延晚清之國祚, 求一己殘生 , 何來超偉 ? 

頂多是紙上雄霸 , 挺經、面經 、治家格言寫來自爽爾..........

毛之紅潮正遇清黨之鋒 , 好歹能以共產夢境誘人, 流竄不止 , 毛於尊義巧奪大權 ,  死去活來 , 創造延安神話 , 其遭遇殊屬逆勢而為 。委蛇蘇聯、西安兵諫、均讓紅軍氣長 , 土共殘局確有因毛之手筋而活 , 其最大樂透乃八年抗戰吃飽飽  , 至此 , 氣候驟成 .......

簡言之 , 毛之創新力、實踐力、機運均強 , 敢為人所不敢為 、為人所不齒為 ,  更能為人所不能為 , 嗜權若寶 ,  開神氣之先 , 天下蒼生奈何 ?  故 , 其雄氣勝於曾國藩......

是啊 , 世上無出希特勒 , 則 600萬猶太人不死 , 二戰未可知.....

是啊 , 設若無日軍侵華 , 千萬華人不死 , 紅色中國未可生.....

是啊 , 毛澤東若建國即死 , 無文革 ,  小平安在 , 何論江胡 ?

以上是隨性寫的散文 , 沒寫到蔣介石 , 不是他不重要

太平天國有個翼王石達開, 他的詩文有些特別的味道...............   


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阿本今晚決定吃素
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筆記阿本
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文俠隱
張爺
Chocola

今日城裡討論最多的, 仍是"屠殺"。 譬如二二八本省人對外省人的殺, 外省軍隊之於本省菁英與台共的殺, 所以阿本再來簡單聊聊曾國藩這些過去式的"殺"。

巧克力之前有提到曾的屠城, 其中最有名的當然是天京金陵這段, 金陵屠城之慘, 乃三次殺戮之最。

一般人總以為會這樣濫殺手無寸鐵老百姓的, 多是些沒啥文化薰陶的武夫或屠狗輩, 可曾國藩的湘勇不同, 湘軍將領多書生從軍, 其中饒富文名的讀書人大有人在。 譬如道學大師胡林翼與胡的諸多道學晚輩如李續賓、江忠源..等。 譬如水師統領彭玉麟, 幕僚文書、後來的淮軍領袖李鴻章, 哪個不是當時出眾的讀書人?

但是這些讀書人卻在對抗太平軍的"聖戰"中殺紅了眼, 就像近些年的南斯拉夫內戰一樣,然中國儒生與洋教彼此間的"聖戰" 則猶有過之啦!

第一次屠城 ,在李續賓攻下九江城後, 城內兩萬軍民百姓號苦遍野, 血染焦土, 湘軍卻像是宰割牲畜, 全城無一倖免。 李續賓是道學家, 同時也是殺人魔。 也即此,太平軍兩廣的"老兄弟"同仇敵愾, 誓死復仇, 結果李的部隊最後被全殲,下場難看。

第二次屠城在安慶, 乃曾國荃手筆, 比之九江更為慘烈。 安慶一失, 天京少了有利的屏障, 開始汲汲可危。  

第三次屠城便是有名的天京金陵城 。湘軍聯合外國軍隊用地道埋炸藥炸開堅固的城池, 湘軍蜂擁直入, 見人便殺, 太平軍抵禦不住, 忠王李秀成率殘部奪出西門敗逃; 而清末歷史上最有名的屠城才剛要開始。 這些細節恕阿本不再描述, 實在太過悽慘。 簡單說, 城內除壯丁搜擄為苦力, 四十歲以下的女子全部圈禁, 其他的老人幼童一律殺害!

事後,有一年李鴻章赴歐土訪問德國的俾斯麥宰相,誇耀自己在太平天國殺人的功績。俾相皺起眉頭就說 : 我們德人視滅絕異種為功績,視同種滅絕為恥辱。李鴻章羞愧難當,覺得自取其辱。

不寫了,阿本今晚決定吃素。



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kenneth1985
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中国历史上的皇帝,哪位不是腥风血雨啊,屠人头无数啊,,

最后一句,无文革,小平安在,,,共产党没有邓小平,,,中国大陆,今日是何颜面啊 。。。。

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走向腐敗
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筆記阿本
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文俠隱
Chocola
張爺

巧克力說的真不錯,"秦淮長河,尸首如麻", 誰叫他曾國藩有個急於搶攻的好弟弟曾國荃.曾國荃當初久攻金陵不下,曾國藩多次寫信規勸,讓李鴻章一同參加金陵之役.但是曾國荃不聽, 一心想獨佔"天京"這一大功績,不分羹啊!

直到好運到來,金陵被其攻破,擒斬追殺,無一漏網,目的是要逮到幼天王,結果電影"投名狀"那種搶東搶西搶娘兒們甚麼的都來了.就是因為金陵之役有太多爭議,所以忠王李秀成被擒後不久即為曾所斬殺,目的是滅口, 免得到北京出紕漏.

曾氏兄弟因冒功說殺了幼天王,結果好死不死幼天王實際逃出金陵被沈葆禎所捕獲.清朝廷若不是看在倆人有大功,這可是欺君之罪了. 而湘軍,也因此役開始走向腐敗.

屠城,曾屠夫因此得名吧?

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再論愚忠
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筆記阿本
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張爺
Chocola

<>

筍子
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再論愚忠
回覆此篇 刪除 2009/02/28 21:51

湖南的讀書人千年以來受了理學非常大的影響,因而都帶有濃厚的所謂「道學臉孔」,也就是習稱的「頭巾氣」。這種氣息常常是讓一般人吃不消的。讓人感覺他們是非常不合時宜、非常頑固、非常古板、非常講氣節、非常沒有彈性、非常拘謹、非常在乎小節的。所以,曾國藩、馬英九是否有很多相似的地方呢?我想「愚忠」與這種所謂的「頭巾氣」或「道學家」多少有些關聯豝!

【按:湖南的嶽麓書院為我國古代四大書院之一,世稱「千年學府」,南宋理學家朱熹等曾在此講學,朱熹之後成為湖湘學派的重要基地。嶽麓書院在歷史上培養了一代又一代的經世濟民之才,成為湘楚人才培養的搖籃,影響湖南士人甚大。朱熹將儒家思想推向了更高的境界,一提到理學,人們馬上會想到“存天理,滅人欲”的口號。另一位理學大家程頤,他說過有名垂千古的話「餓死事小,失節事大」,所以後人說吃人的禮教,即因此而來】。

 

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湘軍的天京屠城?
    回應給: 民為國本(ltj0111) 推薦2


Chocola
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張爺
筆記阿本

阿本哥真有研究精神呗 , 您與文市的帖子都讓我獲益不少

對於曾國藩雖然自認正統儒教 , 但對於湘軍為什麼會在攻破太平天國的天京時,屠城好幾天? 所謂“秦淮長河,尸首如麻”也是非常不解的 , 真的是漢人自己殺手無寸鐵的漢人自己耶~~~~~

直覺這個曾文正公也是有些性格分裂吧 

P.S.  Chocola 對這個課題會多作功課找機會發言的 ~~~

 

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不愛錢、不怕死
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筆記阿本
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文俠隱
張爺
Chocola

曾氏兄弟的確殺人如麻 ,嚴刑峻法、 亂世重典, 殺得、 捨得、 也賞得。是曾剃頭、曾屠夫。 所以湘軍的門牌是【不要錢,不怕死 】, 既不貪,譬如曾國藩當了兩江總督尚置辦不起兩個女兒的綢褲, 李鴻章作東請曾府女眷吃飯, 女兒竟缺條體面的褲子穿。 又不畏死, 譬如鮑超, 驍勇善戰, 雖大字不識兩個, 卻有識死如歸的氣概。

可這一切在打入金陵以後起了變化。 曾國藩為杜朝廷疑慮, 開始裁編湘軍, 並將未來防衛主力寄望李鴻章的淮軍。至此,滿清朝廷鬆了口氣, 曾國藩從此也沒了 "取而代之" 的本錢, 以致後來的天津教案與捻亂,只是加速曾國藩生命的傾頹而已。

不愛錢、不怕死 。光這兩點, 已足以為近代殺人魔與獨裁者、 貪腐者誡 。

有人說毛詞「沁園春。雪」意境磅薄,畫面甚偉。如果一個殺人魔竟寫出這般婀娜多嬌、"還看今朝" 的文筆,各位會不會感覺頭皮開始發麻?? 沒錯,張爺就首先發麻了。

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這兩人各屬不同時代
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Nobody
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筆記阿本

兩人各屬不同時代,環境大不相同,曾還受儒教束縛,毛可沒有什麼忌憚!
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曾屠的愚忠精神
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筆記阿本
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文俠隱
Chocola
Nobody
張爺

文市長終於發新題了,而且還發給"有某人"的阿本,本驚、本喜、本幸了。雖臨出門,也該先做個回應要緊。

沒錯,曾屠夫是個"龜夫",烏龜精神的奉行者,頭腳一縮,既不傷人,又保護自己。曾屠夫最怕的,莫如當個刺蝟,到處防衛抵抗,出手刺人。"曾龜"不前,三次抗旨不援,無非是整備不齊,不打沒把握的仗。尤其湘軍成立之初,隊形尚未齊整即折損千人湘勇與愛將江忠源,對其打擊甚大,陰影甚深,常自警惕。

曾帥帶兵打仗不行,打了三次有名的敗仗,但極能識人用人。後來的胡林翼、 彭玉麟、 鮑超... 即是一例。 這些湖南湘勇將帥, 最知名的特質無非是騾子般的愚忠精神了。 曾的學問再好, 讀儒家與理法再透, 都是忠於他的滿清朝廷的, 這點文市說的極對, 遠見不夠, 對形勢發展沒有宏觀, 最後僅徒具些官場聲名而已 。如果他當初趁勢興起, 取天下而代之, 歷史定將因此改造與重寫吧 ?

這也難怪文市評價不高, 曾國藩自道光進士中第, 在朝京官二十載的磨練, 所有該磨的, 我想都已是磨平, 要當個刺蝟也沒機會了。 何況他骨子裡還是騾子本性哩。 這點與同是湖南人馬英九的不沾鍋, 倒有異曲同工之妙。 曾的前後三位朝廷靠山穆彰阿、 肅順、 奕訢, 彼此皆是政敵, 可先後都成了湘軍的倚仗, 箇中之妙, 曾國藩真讓人傻眼。不過這讓人體識到,曾國藩是恭順的、相善的出色領導者,而非革命家。

昨天看到筍子 的這篇湖南騾子的愚忠精神

將曾國藩、 宋楚瑜、 馬英久等人做了些描寫, 諸君可作個參考。

阿本接著講,

我們知道曾文正受清廷的信任始於道光皇帝, 而見疑於咸豐皇帝。 咸豐當年見到曾家兄弟打入金陵(南京)的時候, 曾說過這樣的話 --

去了半個洪秀全,來了一個曾國藩。

相信任何臣子聽到這話, 不皮皮剉才怪, 何況愚忠的祖師代表曾國藩。

文市所言曾國藩遜於毛澤東的地方, 完全正確。 然毛澤東的胸襟、信譽、 忠誠、 識人、 學問, 卻是遜於曾文正地。 尤其論功行賞、 獎罰分明 與將士平等無私分享的情操, 相信毛亦不如曾。提到毛的"忠誠",我想他對馬列都是個假忠,何況跟隨他的眾多"善信",譬如功勳偉業如知名元帥彭德懷的下場。光彭德懷這樣的悲劇,在曾的身上便不可能發生,否則左宗棠早完了。文市認為毛的氣勢作為大, 我雙手同意; 阿本認為曾比之毛更值得後輩學習,阿本舉雙手雙腳同意。

至於曾公為何不趁勢興起,以致讓滿清茍延殘喘, 禍延近代 ? 我昨日在筍子的網誌裡有篇回應 --

咸豐臨死留下遺言 : 克復金陵者王.

結果曾國藩只得到個一等侯,湖南鄉親皆覺得太細(小)了。湘軍的極盛,也將曾國藩推向了火山口。眾將包括九弟曾國荃都想勸進曾帥取天下而代之,但是面對嚴肅無話的曾帥,眾將竟無人敢說出心底話。最後是曾文正令取來紙筆,寫了14個字,然後一言不發,從容退入內室。

哪14個字?

" 倚天照海花無數,流水高山心自知 "

好個內斂忠誠的曾文正!

起碼湖南出身的這些個狂飆英雄人物,是台灣眼下諸藍綠政客所望塵的。

文市與巧克力創立尋盟的遠見,也是我們所望塵的。尤其文市該常常返城打理,以避免城頭城尾蒙上了塵。



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有點懷疑.
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Lohengrin
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筆記阿本

如果老毛真的佩服曾國藩, 那可能是年輕時代.  建國後的老毛, ego惡性膨脹, 秦皇漢武, 唐宗宋祖, 一蓋不在話下.  他晚年不太可能會佩服曾國藩.
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文市這篇語多反諷
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張爺
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Chocola
筆記阿本

老毛獨服曾國藩的原因
大概是「殺人如麻」又文采風流吧。這是種鏡像情結。
但老毛不會欣賞曾國藩的儒家氣味。


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