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大陸有權利,有能力對台商「釜底抽薪」?
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張爺
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獨孤無劍
文俠隱
Chocola
樂在其中
Nobody
筆記阿本

感恩的世界(zhwaaaa)
台灣的出超既有台灣人的本事,也有大陸有目的的寬容,對大陸來說他只要把握整體平衡就是.想想出超那麼多就一定是好事嗎?這就如同吃鴉片會上癮的,等時機成熟了突然釜底抽薪我想台灣估計是受不了的


雖然話題跟CECA主題已經有點扯遠,然而感恩的世界網友所言,就大陸百姓而言頗有代表性,正中我下懷~~~特別把這話題引出來就是要提出糾正。

舉例來說,兩造在做生意,如果一方老是賺錢另一方老是虧損,這種交易作不長久。但出超與入超並非單純誰吃虧誰佔便宜那麼簡單,否則美國是長年經常帳赤字,又是貿易入超大國,何以過去一甲子以來越來越富強?

二三十年前台灣還沒跟大陸經濟掛勾,就已經是年年出超了。如今對大陸的巨額出超,有相當一部分其實是過去對美國出超額轉移的帳面現象。台灣原本擁有上中下游完備電子產業鏈,每年賺美國吃美國,美國也很不爽,但他們可不會有什麼「釜底抽薪」的不文明念頭,因為那純粹是競爭力問題。美國能做的,也只是抓住台灣盜版弱點,祭出三O一條款狠狠施壓。

現在而台灣電子業是將終端產能則移至大陸,也造就一部份大陸對美歐的出超,而台灣對大陸的出超來自關鍵零組件出口,這是在商言商彼此受惠的良性合作,怎能說是大陸方面的承讓或包容?

大陸的仇富心態應該先針對那些太子黨,台商賺錢的同時,大陸的好處一點也沒少拿過。如果你們認為大陸有權對台商「釜底抽薪」,請吧!類似的個案大大小小早就不是新聞,這種不文明社會的山寨經濟學,這種野蠻的鬥爭戲碼一再上演,就是你們處心積慮對待同胞的方式。

如果真要蠻幹,那準是兩敗俱傷。因為全世界都不會再把大陸當成一個有最起碼的法治,適合經營的公平環境。

引用文章以下是張爺先前的意見
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管它呢!先好吃好喝再說
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是那門子中華文化教大陸將台商「釜底抽薪」?請教!
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張爺
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筆記阿本

貪污腐敗歷朝有之,也算是文化包袱吧。不過阿扁貪污應該跟中國文化扯不上什麼關係。至少老羅沒有清楚說明這點。至於共產黨貪污,毋寧說絕對權力使人絕對腐化,從制度面來說,「民主集中制」的人治國家很難杜絕貪污。中國真正需要去釜底抽薪的,是一黨專制及鞏固專制的思維,而不是「傳統文化」。

鼓勵刁民逼商現象的,其實是階級鬥爭和文革殘影,而且中共官方還縱容排外情結並以特定階級作代罪羔羊,藉此轉移民憤,那可不是什麼中國文化。

不責今人責古人,倒是個令人不覺陌生的批評策略。這種策略中國共產黨一直在使用。毛澤東也常常「反省」「中國官僚主義文化」。結果傳統文化被他搞臭了,國家卻更家沉淪,那不就是文革麼?

中共要為台獨責任負起一半,正因為他們根本不懂中華文化的精義,偏離了王道精神。老羅反將批判焦點轉移到中華文化,這種邏輯殊不可解。


本文於 修改第 2 次
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還不如說中國落後文化要負一半責任.
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Lohengrin
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張爺

官員勒索, 貪污腐敗, 是歷朝歷代都有的事, 也是王朝垮台終極原因.  中共只是繼承了這個文化.  中共高層當然也希望國家馬上現代化, 人民個個自覺守法, 官員都稱職清廉, 但這個問題有很深的文化因素. 我舉陳阿扁的例子就是要說明這點, 不然的話, 改革也太容易了. 

到大陸經商後支持台獨, 一點也不奇怪, 歸根結底是因為大陸總體落後. 這個問題我也早就討論過, 也得到張先生的推薦, 不想再重複了

http://blog.udn.com/lohengrin/111335

中國官僚對台商如此, 對自己的商人也是如此.  事實上, 他們因為要拉攏台灣, 已經比較照顧.  要施展經濟的影響力, 那當然是拉攏和壓力兼施, 運用之妙存乎一心.  一味打壓會逼走所有台商, 那就失去了影響力, 一味拉攏會把台商慣壞, 被他們看不起.  這是常識, 蓋人性如此.
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[這種]是哪種?
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Lohengrin
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[反獨]和[促統]在實質上是一回事.  你一定要區別開來也可以, 不過這只是文字上的遊戲.
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經濟制裁不利於「以經濟促統」
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張爺
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筆記阿本
文俠隱

所謂「以商逼政」,應該是讓大陸經商環境良好,讓台商對中共政權產生向心力,台商在大陸享有公平競爭以及人權法治環境,台灣人民自然感同身受,這才是「寄希望於台灣人民」。正所謂

「遠人不服,則修文德以來之;既來之,則安之。」(論語)

然而在大陸卻存在這樣一股積非成是的觀念逆流:

「遠人不服,則設餌以來之;既來之,則釜底抽薪之。」

這是「以商逼政」策略的愚蠢扭曲,反而留不住台灣民心。所以台獨勢力興起,中共要負起一半責任。

我有一位2000年投給宋楚瑜的台商友人,我為了說服他投連戰批評老宋,讓他很不高興。結果在大陸經商幾年,他卻變成台獨。這完全是拜中共之賜。


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解释
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petermain
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你可能前文看的不仔细,我说的是所谓釜底抽薪式的这种狭义意义上的经济制裁,不是狭义的釜底抽薪。

促统?老共现在还干不了,那么说,是给自己贴金,骗骗国内老百姓,老共也就是反独,做一天和尚撞一天钟。

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各有各的right.
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Lohengrin
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文章推薦人 (2)

筆記阿本
文俠隱

這種政治議題, 很難有所謂的right.  在這種政治問題上, 台灣人一般的想法是民意就是right.  中共不民主, 就沒有right.  中共確實不民主, 但在國家統一這個議題上, 我覺得中共的政策代表民意, 甚至可以說落後民意.

我一直說台灣心想獨立的民眾過半, 這點[感]網友同意, 但我也覺得, 中國有國家統一願望的民眾也過半.  這兩個意願雖說對立, 但都是可以理解的, 也就是說, 都是right.  在這種情況下中共動用經濟力量促統, 很難說他們wrong.

中國歷來是[不患寡而患不均].  中國歷史上每個王朝都可以說是毀在[貧富不均]上, 甚至當年國民政府也是栽在這個事情上.  今天中國一些民眾的仇富心理也不是中共發明, 而是今天中國嚴重的貧富不均這個現狀造成的.

中國大陸人治大於法治, 這是去中國經商風險的一部分.  台商在大陸也不是一兩天了, 他們自己會評估這個風險.  當然中國如此之大, 台商如此之多, 出一些奇奇怪怪的事也是見怪不怪.  台灣法治比大陸好, 但也問題重重, 只要看看這個陳阿扁敲詐了商人多少錢, 就可看出台灣在這事上比大陸好不了多少, 最多是五十步笑一百步.  更何況在台灣聽到的都是台商的一面之詞.


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導彈也只能堵人的嘴.
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Lohengrin
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其實所有武器都只能堵人的嘴, 不可能堵人心.  中共對付台灣的種種武器, 目的只是要堵台灣政府一句[台灣共和國], 至於台灣大多數想獨立的人心, 中共即堵不了, 也不想堵.

不知閣下[狹義的]釜底抽薪是啥, 還請開示, 這樣才能討論.


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借題發揮
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張爺
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筆記阿本
Chocola

我是刻意逮住感恩的世界一段話借題發揮,目的卻不在攻擊個別意見,深藍不肖生看出這是受天下爽城類似言論所激,這話當然說得沒錯,不過這些印象的總結主要來自大陸台商圈。其中包括台灣「電子五哥」裡頭,某位在大陸掛名董事長的法人代表。

談談老羅說的許文龍。奇美電在大陸有位廠長被官方以工廠漏稅為由,囚禁多年,到現在還沒放出來,許文龍是個很疼惜員工的老闆,這件事也是讓他屈服中共的原因。我並不認同企業家在大陸做生意又支持台獨,特別是當台獨勢力的金主,因此我並未同情許文龍,但那位下獄的廠長就有點冤了。該廠在大陸時間長久,自然有些料和品項帳面對不齊,因為製程中很自然會產生一定比率的耗損,很大產量之下些微不良率就會產生相當額度的錯帳,但中共卻依法抓他逃漏稅,這種執法方式豈非鼓勵商人做假帳!?

中共當然有權力(power)對台商「釜底抽薪」,很多工廠不是被地方勢力整個吃掉了麼!台資企業再大都不可能是強龍,哪堪地頭蛇敲剝。但這卻不表示中共有權利(right)為所欲為:

若中共真要堅持穩定改革開放的路線,那種「有中國特色的社會主義」仇富倫理就必須改造。如果不講個明白,台灣對大陸的出超可能成為仇富倫理以及民族主義的聯合祭品,大陸民眾乃至台灣人自己恐怕都搞不清楚這些出超究竟是怎麼一回事。

PS  仇富心態是人情之常,不過「有中國特色的社會主義」仇富倫理卻要不得。就是先入為主地認定企業得財出於不義。台灣司法也出現過類似現像,前些日子法官依據未證實的線報就將王令麟裁定羈押,事後證實王令麟準備潛逃是烏龍一場,然而羈押王令麟那幾天,所有電視名嘴都同一口徑百般奚落,不曾說句公道話,事後對李英豪這種烏龍審判又不曾譴責。
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我的理解不同
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petermain
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首先,你说的这个经济制裁很广义,我原本所指的是针对釜底抽薪这种侠义的。

还有,许文龙事件,老共的做法只能是堵上他的嘴,能堵上他的思想?他的选票?老共这么做,主要是考虑自己的脸面,总不能让明目张胆大肆叫嚣的台独分子在大陆大行其道吧,不然怎么对内交差?对媒体交差?

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客觀事實和主觀意願
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Lohengrin
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Chocola

分清主觀意願和客觀事實, 只要有一定智商和一些基本訓練, 不難做到, 但這個世界上很多人, 甚至是大部分人就是沒這個能耐.

在很多事情上, 我跟[感]網友的立場不同, 但大致能認同客觀事實是什麼, 然後在這個基礎上討論.  這次, 他支持CECA, 但也認為CECA會加重台灣經濟對大陸的依賴.  這個我基本認同.

[經濟制裁]既然是個[武器], 那當然是有衝突才會用, 大陸和台灣最大的衝突就是[統獨]問題.  說[台灣不搞台獨, 就沒經濟制裁的問題], 這不是廢話麼?  事實是, 中共認為台灣問題牽涉到中國核心利益, 為這事, 中共甚至已經把[經濟制裁]用到了第三者新加坡身上.  我舉出這個實例, 可有人卻還在大哥小弟, 人情世故, 天南地北地瞎胡扯, 完了還說別人硬拗.

當年一夥強盜衝進圓明園, 搶奪無數珍寶, 完了一把火燒掉.  多年後這些強盜的子孫們拿了這些珍寶到處變賣, 被人抓包後還強詞奪理地硬拗.  第三者建議苦主宣布這種人和幫他們[洗錢]拍賣商為拒絕往來戶.  結果跳出一個人說如果苦主這麼做就是[霸道].  世界上竟然有這種頭腦不清, 顛倒是非的人.
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