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市長:文俠隱  副市長: Chocola
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馬總統說這些話真的有些問題
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Chocola
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樂在其中
shouminc
筆記阿本

文俠隱
Chocola

馬總統日前接受墨西哥「太陽報」系集團董事長瓦斯蓋茲(Mario Vázquez Raña)專訪,馬總統回覆的這一段真的很讓人失望,9/4日晚間全文已刊出


問:在總統這樣的兩岸政策理念下,以及中國大陸內部的轉變,總統對兩個中國的看法為何?會有怎樣的未來?

總統:我們基本上認為雙方的關係應該不是兩個中國,而是在海峽兩岸的雙方處於一種特別的關係。因為我們的憲法無法容許在我們的領土上還有另外一個國家;同樣地,他們的憲法也不允許在他們憲法所定的領土上還有另外一個國家,所以我們雙方是一種特別的關係,但不是國與國的關係,這點非常重要,所以也不可能取得任何一個外國,包括墨西哥在內的雙重承認,我們一定是保持和平與繁榮的關係,同時讓雙方在國際社會都有尊嚴,這是我們的目標。


馬總統失言了,應該說他並沒有闡釋清楚,或者補充「中華民國主權在台灣」這個事實,太讓人意外了?總統府的新聞稿竟然也照發了?

全文在這裡可以看到http://www.shadowgov.tw/?p=news,post_detail,11002

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引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3015172
引用者清單(1)
2008/09/10 16:34 【尋王之盟】 問題在那?
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從善如流
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Chocola
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苛刻以求

這人也真能從善如流,知錯能改,居然自刪了兩篇罵人的文章


本文因「穢詞鄙語、汙辱他人之言論」,已由 苛刻以求(yljz) 2008/11/01 15:49刪除。

本文因「穢詞鄙語、汙辱他人之言論」,已由 苛刻以求(yljz) 2008/11/01 15:49刪除。

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一點建議
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Chocola
張爺
文俠隱

呵呵~巧小姐,我開始喜歡你了。

不過有一點建議請“當局”參考,只要不是來洗版的、打廣告的、過度淫穢的、...(還有啥?),還是不刪文的好,有人硬要來丟臉,也該尊重他丟臉的自由。

1984年美國德州達拉斯市,一個叫強森的人在示威遊行中燒了美國國旗,被德州政府提起公訴。1989年聯邦最高法院對這件案子做出終審判決,簡單地說;最高法院認為焚燒國旗也是人民的言論自由,受到美國憲法的保障。 審理該案的一位大法官說:「這面國旗也保護那些蔑視它的人」。這真是人類文明史上光輝的一頁,大哉美利堅!

希望有一天本市的言論自由也能讓我這麼敬重。

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真正不要臉面的是您自己
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Chocola
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筆記阿本
文俠隱
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Nobody
張爺
Chocola

這篇文章是在文俠隱先生blog的留言版發現的, Chocola的blog也有一些大陸人類似的留言, 有些是不公開的留言, 大概是說尋王之盟不要理會大陸的F青, 樓下這個 苛刻以求就是非常標準的弱智憤青, 以下是他大陸的同胞給他的意見~~~~~~



白蕊
2008/10/31 08:27

看了你让大家看的那个视频了。你加了一句金正日和江泽民很像。我看了以后心情特别不舒服,那个视频是日本人做的愚弄朝鲜的,而你这样比大陆,难道大陆和台湾不是一个国家吗   能这么自贬吗   日本人有多坏你不会不知道,难道你觉得你为日本自豪吗?说实话,我认为,中华民国有本事也可以光复大陆,我无所谓,俩个政党而已,最后我还是中国人就行,我们把你们当亲人,你们把我们当仇人吗?大陆的民众不怎么关心政治,天天叫嚣的武统都是一些小愤青,大陆人都懒得搭理他们,可是我看到你们的精英可是誓死捍卫中华民国,这个政治立场不同,我尊重,一般在论坛见人就骂的小愤青你们太把他们的话当真了,他们是很无知盲目的一群人,你们这个论坛可谓都是思想深刻了,可是那么对大陆反感,我觉得你们的宣传有偏颇,大陆普通人民一直对你们充满感情,从来没有敌视的想法,而且思想成熟的人大家不在意国号问题,在我们看来谁统谁都一样的,都是中国的政党而已,你们总是把愤青的话拿来引用让我觉得很伤心,也是,天天上网无聊的人也就一帮小年轻,瞎嚷嚷,你们应该来大陆看看,去真实的感受我们的想法,另外,我觉得台海论坛还不错有不少,说话很是理性的网友,基本没有谩骂的人,你见到骂人的不能理,那不代表13亿人,就像我们见到绿绿不能说台湾都那样,不要在引用愤青的话了  虽然我也有点愤青,不过我比较文明而已,别在拿那个视频开玩笑了   日本人拍的  你拿来跟大陆对比   很伤心的


PS. 如果這個小苛再情緒性謾罵 , Chocola只能動手刪文了, 免得非理性憤青文字留在尋王 , 讓人看不起大陸人

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您是默認了? 不出聲了?
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Chocola
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苛刻以求您還來尋王呗~~

引用文章到底是誰幼稚啊? 

引用文章跑來尋王嘰嘰喳喳幹什麼? 

我這兩篇您是默認了? 不出聲了?

卻另外找人吵鬧了? 

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3083304
對岸共產黨不可昧於現狀事實
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jeffwsr788
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文俠隱
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Chocola

(個人認為),對岸的中國共產黨不可昧於「兩岸現狀事實」,因為只要中華民國存在一天,兩岸的【法理現狀】,就是兩個獨立自主主權獨立的「國家」 - 中華民國與中華人民共和國!兩個獨立的中國!如: 古代的楚國與吳國;春秋戰國、五代十國,等等。

「兩國」彼此主權獨立、互不隸屬;截止目前為止,
中華人民共和國所屬的中國共產黨,仍不排除以武力統一中國、征服身為『祖國、母國』的中華民國,是為當年中國共產黨叛亂集團「內戰的延續」。

因為 彼此不承認對方、且都宣稱擁有對方領土主權,因此 才會有「一個中國的問題」。

李登輝的「兩國論」(尚未修憲),主張將中華民國的「領土主權」僅及於
台、澎、金、馬,而非涵蓋全中國大陸,如此中華民國就成為徹底獨立出去的國家、徹底切割與大陸領土主權與治權的關係了。此「兩國論」,也就是獨立的「一邊一國」- 徹底 獨立出去的中華民國中華人民共和國的“兩國”關係。

1996年李登輝「兩國論修憲」做法(最後仍未修憲成功,將中華民國的領土主權僅及於台澎金馬)是為「法理修憲的獨立」,導致激怒江澤民飛彈襲擊台灣外海!

李登輝的做法,僅只是“埋在砂堆裡的駝鳥”;須知,一旦 “單方面”的台灣「兩國論修憲」- 中華民國承認中華人民共和國擁有全中國大陸領土的主權,但這並能遏止 (內戰延續)「交戰國」- 中華人民共和國宣稱擁有對台、澎、金、馬 領土主權

(個人認為),中國共產黨的最高領導人,無論是現在的胡錦濤、溫家寶所領導的中國共產黨權力核心,還是未來的中國共產黨的最高領導人,都應『儘快 徹底覺悟』 以高瞻遠矚、大公無私的做法與胸襟,徹底解決兩岸問題如下

北京正式承認「中華民國」的國際存在,換句話說,承認「兩個中國」,相互建交。

在此前題下】:


1). 『維持兩個中國、互為兄弟邦交國的底線』,讓中國民國
在台灣的人民, 享有台、澎、金、馬 領土主權與治權、獨立自主的國際空間、成為聯合國會員國,擁有全世界各國的邦交國為全世界認可

2).  中國民國必須 保有以上 1). 的基本條件之外北京可採取更進一步、以開放的胸襟、彈性“選項”自由給予在台灣的中國民國政府正式與中國共產黨競爭 競選全中國的總統大位 統領全中國 任期為四年至六年一任】;如此,兩岸將具有最正面性、有建設性的『實質統一』。



本文於 修改第 3 次
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總統的本份與「維持現狀」
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Nobody
張爺
文俠隱

感謝您提供這麼寶貴的園地,讓我表達一點異議,但這個話題並不是我挑起的,而只是就您的公共評論加以回應。相信您既然公開表達了高見,也開放了讀者回應,展現了海納百川的包容氣量,想來您應該是希望多聽一些不同的意見才是。
 
首先我想強調的是,雖然我個人有極充分的理由主張統一,但並不在此處為自己的理念宣傳,若您有興趣賜教,不妨先參考一下拙作:答網友留言:正藍的國家定位立場,然後隨時歡迎您駕臨指正。在這個帖子上,我只就您對馬總統的批評,不揣敝陋地試著去理解一下他這麼回答的原因,請您及其他有興趣的網友指教或參考。
 
馬總統身為中華民國的總統,對於重大立場的發言必須格外謹慎,無論他內心是如何認知、如何期待,但是身為依據中華民國憲法產生的總統,公開發言就必須堅守合乎中華民國憲法的立場,這才是他應該有的本份。至於您所說「台灣人能不能將ROC的過時憲法修得進自圓其說吧!?」,則是另一個非常重大的題目,不能在這個接受專訪的場合,節外生枝地引起“修憲”與否的爭議。
 
除了恪守憲法是總統的本份之外,馬總統也不能沒事找事地引起嚴重的衝擊,除非他已計畫好要發動這個爭議,並且政府與人民也準備好承受這個衝擊,那就另當別論了。1999年李前總統登輝先生接受德國之聲專訪時,拋出了「特殊國與國關係」的震憾彈,其影響是既深且廣的。首先是在藍軍內部就造成了分裂,第二年連戰先生選總統失利,其中有相當多的一部分人就衝著這句話把票投給了宋楚瑜先生,除此之外,兩岸的兩會交流也全面冰凍,甚至於連美國都因此緊縮了與我關係。如果馬總統也來這麼一下的話,其後果會更嚴重,因為他已是公認的最沒有分裂意識的總統了,如果連他也這麼表態要分家,那麼兩岸即再無轉寰緩衝的餘地,衝突就會立即尖銳起來,相信這樣的後果是台灣絕大多數人所不願見到的。
 
您不斷地強調“現實”或“務實”這類的觀點,沒有錯,有許多許多朋友~應該是台灣2300萬人中的大多數,贊成「維持現狀」。這樣的態度不能說有什麼不對,但在觀念上卻是很模糊的,容易誤導民眾做出與其本意不符的選擇。什麼地方模糊了呢?就是「維持現狀」與「主張現狀」是有巨大而嚴重差異的,但一般人卻將之混為一談。「維持現狀」是大多數人的看法,因為大家也不知道該怎麼辦才好,所以最好是“什麼改變都不要有”,不要吵架,不要衝突,更不要打仗,大家和氣生財,和平過日子,馬政府所設定的「不統、不獨、不武」就直接反映了這個大多數人的意見。
 
而「主張現狀」就完全不同了,那可是一個翻天覆地的大改變,就是意圖把中國分裂的“暫時狀態”給“永久化”了,這事實上是在「改變現狀」,如果這樣的主張能夠和平實現,坦白說我雖然不喜歡,但只要天下太平,我也沒啥好反對的,但在“現實”上若要去修憲來實現這樣的主張,那後果除了戰爭,我看不出來有任何一丁點其他的可能。所以身為一個知識份子,要體認到自己的發言多少還是有一點影響力的,對於這種容易誤導民眾的說法要特別慎重,稍一不慎就會誤導民眾把馮京當馬涼,一看“現狀”兩個字就糊里糊塗地附和,其實他根本就不是那個意思。
 
至於您所說的馬總統在自認台灣是個“地區”,讓我感到十分詫異,因為馬總統的發言非常清楚,也很白話,完全看不出有您所說的那種涵意。他所說的也無非就是「一中各表」罷了,就是我們認為「中國只有一個,就是中華民國」,而他們認為「中國只有一個,就是中華人民共和國」,而我們認知他們的主張,他們也認知我們的主張,這個對對方主張的互相認知就叫做「九二共識」。或許您對「兩個中國」或「一中一台」的期待太殷切了,對被“矮化”的威脅太敏感了,所以才那麼全自動地去自行擴張解釋,相信您只要平靜下來把馬總統那幾句話再看一遍,就不會發生那樣的大誤會了。
 
最後想簡單地報告一下一個最“務實”的認識,就是無論是兩岸統一也好,或是分裂為兩個中國也好,或者台灣獨立也好,或者搞什麼邦聯或聯邦...,總而言之,這些全都有可能,也全都不可能。可能或不可能的關鍵,不在我們主觀的願望,而在大陸如何演變。如果大陸變成了一個真正的民主國家,使民主與人權的價值高過;或者至少不低於;狹隘的民族主義與大一統觀念,那麼一切就都變的可能了,一切主張才有機會從浪漫的理想轉化為真實的議題。否則;若照目前大陸以民族主義才能維繫住“團結在共產黨的領導下”,那麼咱們要搞什麼「兩個中國」或「一中一台」,就是在刨他的根、要他的命,他會放過不打那就真的是奇蹟出現了。所以,如果拿不出更好的主意;譬如「以三民主義統一中國」的號召,那至少也必須啥都不幹,維持現狀,能維持多久算多久,最好久到共產黨垮台。
 
呼~我的話還真多,若說的有什麼不對,還請不吝指正。謝謝!
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主權就是主權
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Chocola
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張爺
文俠隱
Chocola

謝謝 邀請 先生的發言,又提起了這個台灣人難解的主權爭議?

這個問題應當在於:台灣人能不能將ROC的過時憲法修得進自圓其說吧!?

您文中說:中華民國的統治權僅及於台灣,但主權包括大陸

Chocola認為主權就是主權,台灣的主權屬於全體國民,總統在接受國際傳媒時說 :「兩岸非國與國關係」等話,確實不適當!!這像是憲政研討會時才會說的法國話。

ROC現今的主權包括中國大陸地區的說法,實在有些自欺欺人,PRC 13億人中大概會有12億多人把這話當作天方夜譚?務實與有想像力的台灣人也很難同意的~~~

小妹從不諱言自己是「兩國論的」~~~~ROC vs. PRC

如果胡錦濤先生,也當著國際傳媒,自認中國大陸僅是個地區,不被罵翻天才奇怪?

兩岸對等協商、將心比心。作為台灣的總統,對主權問題,立場一定要堅定,應該是寸土必爭的,而不是搞這種沒有交換利益的專訪。



本文於 修改第 1 次

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馬總統沒有失言
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張爺

 (不好意思,在巧克力女士的部落格文章回應後,才發現巧女士希望訪客來此發言,因此又來貼了一次。)

馬總統的發言相當嚴謹,並沒有失言,在法理面與現實面都完全站的住腳。

「中華民國主權在台灣」並不完全正確,也容易在海峽兩岸之間引起嚴重的疑忌,在藍軍內部挑起重大的路線之爭,還是不說為妙。

如果一定要說清楚的話,正確的說法是「中華民國的統治權僅及於台灣,但主權包括大陸」,當然,這句話雖然在法理上正確,也是個明智的國家戰略,但仍然會引起此時所不必要的紛爭,還是不宜說。

不好意思,初次來訪就唱反調,請多包涵。

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民進黨式的悲情牌又出現了!
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Nobody
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張爺
Chocola

引用文章慢马要加鞭,英九需提速!

骂归骂、笑归笑,马英九其人总体上还是值得大家肯定和赞扬的。
以中华民国的立场来看,这个腐儒+庸才+花瓶大总统,在大是大非上、在对大局的认知上,还是表现的可圈可点的。至少应该承认马英九一直在努力、在进步,一直在为2300万人的未来找出路,而且越来越“上路”。

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評論一件事,攸關兩岸那麼多人未來的事兒,如要別人信服,態度是正經兒一點比較好,這對岸總統釋出了善意,但你一開頭就加個腐儒;庸才;花瓶啊的猛戴帽子,都還沒開始評吶,心底啊什麼話,思想見解全顯露出來啦,還評什麼?

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无论如何,一个天真的腐儒、一个保守的庸才,总比一个猥亵的政客和一个激进的流氓,对台湾人民来说要好得多。当然了,马英九一如既往地做事“慢半拍”,你可以说他是反应迟钝、拖泥带水,也可以说他是慢条斯理、后发制人;你可以说这是误国误民,也可以说这是欲速则不达。

总之,要估计马英九的动向,你就一定要在语言里面加上好多的“限制词”才行。比如:马总统经过了长达100天的摸索,最近似乎认识到了全民总统不大容易当,渐渐地倾向于回归蓝营(或称回归政党),具体方案目前尚在商讨之中,也许明年……也许后年……也许下一任……也许下一任没选上。

马英九处理台湾的民生问题时,是如何的老“马”拉破车,这个留给台湾人自己去评说吧,大陆人只说说他的两岸政策,这方面大陆人也许还算是半个行家。

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一下子腐儒庸才,一下子又進步上道,話都給你講完了,你當你在評論誰啊?精神病院的病患啊?一下子這病患有努力有進步,給拍拍手,一下子又罵這腐儒庸才,這評得是什麼東西啊?不是戲論是什麼?

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在两岸问题上,马英九渐渐地(虽然慢)找对方向了,或者说“上道了”、“上路子了”,非要说成是“上‘圈套’了”也行。

他的两岸问题的态度变迁,可以归纳如下:

第一段:“两岸终极统一论”
第二段:“台独也不失为一个选项”
第三段:“不统、不独、不武”以及大家同属“中华民族”
第四段:公开否定“两个中国”,称两岸为“地区与地区的关系”

第一段,这是国民党的“光荣”传统,不说也罢。第二段,渐渐发现“统一”几乎不可能,转而思考独立。第三段,结果发现独立也基本无望,转而倾向维持现状。(有国民党元老称“三不”是个“鬼混政策”,同感。)第四段,如今又看出来“拖”也不是个长久之策,口风总算开始松动了。

如上这些态度变迁,归纳其成因都属于时势变迁所迫。如果马英九是个平头老百姓,能够像这样被动地认知时局并做出应变,实属难能可贵,可惜他偏偏是个总统,政治家的洞察力和远见哪里去了?马英九要是懂得洞悉时局、兴风作浪该有多好。(在这一点上,民进党就是比国民党强。)

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你到底是要馬怎麼著?又要做腐儒?又要上道中圈套?又覺得馬怎麼不學學民進黨興風作浪?這這這....誰有著精神分裂症?

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其实,凭借“不是国与国的关系”这一条,在情感上已经可以被大陆人民所接受了——台湾人到底要的是什么“尊严”他们是不太懂,但是他们知道中国人是都要面子的;再加上“是地区与地区的关系”这俨然就是“一个中国”嘛,这对于共产党来说就等于“什么都可以谈”——要保留多少军队、要用什么号、什么旗、宪法要怎么写、一百年不变够不够、还要什么优惠条件?什么?总统的称谓不想改,至少要改称大都督!(笑)

没能提前洞悉局势而主动出击已经够逊了,现在好歹上了人家“圈套”,就不要再拖拖拉拉的,赶快弄个正式声明出来,跟共产党大谈条件。谈的成与不成倒在其次,主动出击就好,起码谈判进程停滞时还可以说:“我们是很有诚意的,我们希望中国以后可以施行“联邦制”,这样我们的人也有希望‘再’当总统,可是对岸严词拒绝,真是霸道、无理,希望国际社会能够一致谴责他们。”(笑)

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其實啊,共產黨裡面我只佩服一個鄧小平,撇開六四就不談了,那是任何一個共產黨都會的基本能力,至少在統一這個項目上,他是有遠見的,統一如何是那麼容易的事兒?以實例來說吧,東西德的統一他們付出了多少代價,如今經濟整合,文化整合,思想歧異的整合,莫不是需要長期的磨合,這是過程,不是你黃齒小兒的天真想像,看你不是一直著,說你是笑道還錯了嗎?

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反之再拖下去,时局还会有变化,再这样被动应对,怕是对台湾大大不利。现在美国还在“反对单方面改变现状”,台湾还有谈判筹码;如果哪一天美国说“最近忙不过来啦,老子没功夫管你们中国人的这摊子烂事情”,那时台湾再想谈判,怕是都没什么条件好谈的了。

所以,马总统要快点儿行动才行,如果还是一如既往的“老马拉破车”,也许明年……也许后年……也许下一任……也许下一任没选上,民进党就上了台,岂不害苦台湾百姓?

马英九加油!啪啪!

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itislei
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最初加入此城,皆因偶然與樂翔在市長的一篇主題下有過爭論,覺得如有意見相左者與之討論問題,以求去偽存真,不失為一件樂事。引用:我称意见相左的网友为“辨友”

今天又與樂翔在副市長主題中相遇,起初還有舊識重逢之感,真真可笑。

原以為此君只是來打個招呼,便也禮貌應對,怎知此君一味的糾纏本人家中私事,甚至以此作為談資!本人仍然隱忍做出友善提示:老兄,拜托

怎知此人愈發變本加利,簡直道德修養盡喪!后竟能夠發表如此針對個人、惡意攻擊、胡攪蠻纏、損陰喪德之文字:百善笑為先 (不引用、請刪除)

本人聲明,至此不再與此等XX談論任何話題,如此等XX仍然能夠在本城大行其道,本城水準堪憂!


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2008/09/10 01:23 【不平則鳴】 同感雞鴨文巧鳴
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