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在所謂綠化能源之後的隱憂
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PawPaw狗
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張爺
kennery分身用
廣慶
人微延卿
逍遙散客
文俠隱
深層白
Chocola

在國際石油價格暴漲及全球 暖化時﹐所謂的綠色能源受到追捧是理所應當的。但是我們很少看到對這些新能源在廣泛運用前﹐對他們可能造成的負面影響有所質疑。

譬如說拿大豆或玉米來作燃料﹐就在不久前大家似乎都認為是間好事﹐但如今卻一下子發現不但這樣直接﹐間接的影響了糧價﹐這些作物所需要的肥料又是一個環保問題。但是這些問題之前就沒人想過﹐還是為了各種政治﹐利益問題就被壓下去了?

再說現在時下最流行的太陽能吧﹐太陽能真的沒污染嗎? 目前已商業化的太陽能都還是以各式的半導體為基礎。政客及商人們會說這些太陽能片可以取代多少火力發電云云。但沒人願意談的是為了要生產這些半導體﹐得先耗費多少能源及產生多少污染? 建議不知道半導體有多毒的朋友去查一下RCA桃園廠的案例。我們能確定在利字當頭下能保證歷史不重演?

再說電動車及油電混合車吧﹐重點是它們都須要電池。目前各式的電池不論是鋰電池還是酸電池在生產過程或將來的廢品處理都可能造成污染。我們還沒看到有什麼關於處理電池的法規﹐要是電動車大肆流行﹐我們不過是換一個定時炸彈來抱在懷裡罷了。

我們支持綠能源但我們反對不經仔細考慮正負得失便冒然的人云亦云的跟進。



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Chocola
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別偷懶了!
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Chocola
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文市長, 談談您對" 能源問題"的看法呗 ?

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之流者不入流乎?
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PawPaw狗
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張爺
Chocola
人微延卿
文俠隱

CNN是個配合現代人要求及時﹐聳動﹐簡短下的產物。多半的報導說不上深入﹐也談不上什麼正義。事實上CNN在初期常為所謂的正統新聞界所鄙視。但劣幣逐良幣﹐在現代人對須深入了解的事沒興趣時﹐CNN的商業模式遠比老派媒體成功﹐在利字當頭下現代媒體的自然驅向賺錢的形勢。BBC也許在某種成度上比CNN好些但其歐式“自由”派的思維則未必能公正客觀的論述時事。

舉個例子吧。就在幾年前CNN還在大肆宣揚從大豆或玉米變成汽油是多好的事﹐轉眼現在就是糧價高揚的罪魁禍首。再說BBC及陳文茜都追捧的高爾﹐幾年前他剛開始炒作環保議題時就被指他當時開的可是時髦但超費油的SUV﹐而最近更被報他在美國的豪宅的驚人耗電量。可是我們不見BBC或陳文茜對言行不一的偽君子有何指責﹐更不要說來檢討高爾作為一個環保掮客的收入及他代表的公司。我們並不是說高爾不能賺環保錢但我們需要對利害關係人有所檢視。

http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR6/4389682.shtml

講到我們的資料來源其實在百家爭鳴的現代﹐我們倒是有點像垃圾桶﹐什麼都看。問題是看了之後又要如何看待? 再用太陽能作例子吧﹐我們對再生能源當然很贊成﹐但我們不會不管什麼東西掛了個再生能源招牌就照單全受。我們第一個問題是太陽能版是如何製造的。稍微去查一下就知道太陽能的技術有幾種﹐目前使用最久的是矽晶也是台灣目前太陽能業的主力。繼續往上游探索就會發現從矽礦的開採到提煉到製成品的過程不但要消耗大量的能源而且其中使用的化學物品及副產品都有劇毒。如果處理不當不論是意外或為了利益而造成污染﹐那是幾代人都無法清除的。之前提過的RCA不過是台灣的一個例子﹐類似的污染全球有。而太陽能矽晶片對矽晶的須要量大幅增加﹐這可能會造成的污染問題難道就沒人問問嗎?

http://www.jrf.org.tw/reform/file_5_2.htm

我們很渴望有真正的綠色能源但我們不希望看到今天的明星成為明天的過街鼠的事一再重演﹐結果是富了奸商﹐便宜了政客卻遺害子孫。建議有興趣的朋友去查查另外幾種新興中的太陽能技術的污染性。資料都在網上﹐



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绿色,高效
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kenneth1985
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Chocola
文俠隱

我记得现在世界到处宣扬,环保,绿色,高效,为主题的时候,忘一个最重要的东西就是,这些东西后面就是,高价钱,低回报...................................

看了文茜在讲高丽要种油菜田炼"汽油",还说这个东西又好,还能把城市弄的非常漂亮,看了他们的说话简直觉得超级搞笑,中国南方每年都3月就是油菜盛开的季节,你们去问问那里的农民,一亩的油菜田能才多少的油菜籽........能榨多少油啊........

现在都是在真正的大国都是在买油来用,像中国现在有钱了,基本上探索出来的大油田都不开发,作为战略,美国一样,只有像RUSSIA这样的国家根本在其他方面没有发竞争的前提下,才只有卖油为生啊。.

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CNN、BBC之流是什麼流?
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Chocola
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文俠隱
Chocola

我們=大狗+大貓


原來您們是夫妻啊?

只要CNNBBC的能源觀點合乎新聞正義,文茜小姐引用一下,又有什麼不可以?

CNNBBC之流是什麼流?PP狗又是從哪裡引用資料學習的呢?



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這個“我們”嘛。。。
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PawPaw狗
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我們=大狗+大貓

但有時“我們”也只代表大狗一人﹐大貓剛認識大狗時也受不了大狗的這個習慣。。。

陳文茜在她“文茜世界週報”的中天節目裡幾乎沒有一集不花蠻大的時段談能源﹐但往往資料來源不過就是CNN﹐BBC之流。

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你說....
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文俠隱
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張爺
Chocola

我們也反對貿然的開發雨林。陳文茜喜歡談能源但往往是非常誤導性的。不久前在她的節目裡舉了巴西為能源開發典範﹐………..


這個「我們」是指何者?

 

俠隱沒聽聞過陳文茜談「能源」,也不信她能真正談什麼能源……


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幾個疑點
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PawPaw狗
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Chocola
文俠隱

如果光是以生產食物的剩餘來做燃料﹐那其實非常有限。也許是寥勝於無﹐但遠不能取帶石油。若是大批生產燃料專用作物﹐世界上可大批開墾之地有限。而且農田若非以天然的河流氾濫﹐配合性的輪耕﹐休耕或施肥﹐會越種越貧乏乃成荒地甚至沙化。我們已經談過現今一部份糧食短缺的問題已被歸咎與大批的農田被轉耕高收益可轉為燃料的作物﹐何況大型農場的肥料都是化學肥料。化學肥料就像太陽能矽晶一樣﹐我們在生產低污染能源的過程已經先製造了污染。

我們也反對貿然的開發雨林。陳文茜喜歡談能源但往往是非常誤導性的。不久前在她的節目裡舉了巴西為能源開發典範﹐但是她沒題的是巴西大幅度種植所謂綠色能源的代價。巴西的雨林在工業及農業的夾攻下正以驚人的速度在縮小中。排碳是現在的熱議題但沒有多少人去關心如果有一天雨林沒了結果會是如何。在我們看來為了所謂綠色能源而犧牲雨林是非常短視之舉。我們也許管不了巴西或其他中南美國家要如何蹧蹋雨林但我們不必也不該替他們搖旗吶喊。

我們覺得對任何所謂代替能源在大量使用前應該對其整體生產鏈的社會成本須要有徹底的評估而不是僅為終端產品的光環所迷惑。

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文俠隱
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Chocola
文俠隱

在人類石油時代的終結前,什麼東西將取代石油成為關鍵性的能源?

一些能源科技先驅者把目光從「油田」轉向「農田」。在這個角度,人類正邁向以生物為基礎的經濟。「基因將取代石油」的認知,逐漸清晰。

Alvin Toffler(美國未來學大師)的研究報告:21世紀初美國農民年產2.8億噸無用的葉、莖部份。其中部份的生質物(biomass)已被轉化為化學製品、電力、潤滑油、甚至最重要的「燃料」,一份重要的報告指出:「基本的原料未來將是基因,基因與石油非同,全世界都有。」這就可以推理預言:地球將發生地理政治權力大轉移,由沙漠油國移向富含生物多樣性的熱帶區域。

俠隱預言:屆時像巴紐及厄瓜多爾這種熱帶雨林國家,有一天也會揚眉吐氣,這也是波斯灣的杜拜及卡達等產油區域,為何要創新轉型的原因了。

又有一個推論:「以生物為基礎的經濟,終將遏阻地球人類都市化的趨勢。」
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Chocola
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謝謝Paw Paw的好文, Chocola研究一下再回應, 也請本市文市長或市民好友, 有興趣的請分享看法
尋王之盟支持者,巧克力妹兒小魔女
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