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討論區2008西藏314事件特輯 字體:
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我對這次西藏事件的看法
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胡卜凱
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文俠隱
中華民族的端午節
張爺
窗外
Q000
拒看鬼扯電視新聞的評論員
麥芽糖
Chocola

0.     前言

我接受唯物主義和個人主義。我從這兩個基本假設所衍生出來的觀點、認知、和判斷,散見於我已發表的文章,不在這裏重複。

我對中國共產黨政權採取保留的肯定立場。所謂「保留」,指我並不無條件的支持中華人民共和國政府的政策或措施。我會根據以上兩個,以及我其他的基本假設(例如民主政治),對中國政府領導人的政策或措施提出批判。

我認為一個貨真價實的「民族主義者」,應該接受「民族自決」這個原則。但站在一個中國漢人的立場,我把多數中國漢人的利益放在「民族自決」這個原則之上。因此,我不是一個民族主義者。換句話說,我可以接受新疆、西藏、內蒙古或其他少數「民族」的高度自治或某種形式的中華邦聯制,但我不認為新疆、西藏、內蒙古或其他少數「民族」的獨立,是對中國人或這些少數「民族」民眾有利的政治方案。

我接受馬克思學說對社會變遷的分析。因此,我看問題主要從經濟面切入。我也了解過去人類活動,也就是說,歷史、傳統、文化這些因素,對當下問題可能產生的影響。最後,我對社會科學通用的概念和方法略有所知,也就會在相關場合適當的使用它們。

我對西藏問題並沒有研究或深入了解,以下根據常識做一個評論。

1.     西方反華活動

我認為許多人觀察中國當前問題的一個盲點,是仍然把中國當做19 - 20世紀之交時的阿蒙。

從經濟面來看︰

當前高度開發國家的資本家或企業家對中國市場垂涎三尺,就擔憂自己擠不進去而成為過去式;

當前高度開發國家的國內消費者指數和通貨膨脹率,也依賴中國產品來維持一個可處理或可接受的水平。這是民主國家中,一個試圖永續經營的政黨急需追求的條件;

美國是世界霸主,但中國是美國最大的債權國。如柯林頓(先生或夫人)所說,美國的國運或國勢建立在向中國政府借貸來購買沙烏地阿拉伯的石油。

至於中國的軍事實力和她在國際社會的政治地位,就不用我多著墨。

意識型態家的恐華及反華意識,和各國軍事家及國防官僚的防華意識在今後絕對有增無減。任何有組織或成氣候的反華「活動」,大概只是杯弓蛇影的幻覺。

2.     人權與文化價值

這個世界即使不是弱肉強食,也絕不是一個「玫瑰花園」。從一個現實的觀點,或「生存最大」的觀點,「人權」或「文化價值」到底有多大的「價值」或多高的「價值位階」,我認為相當有爭議。不過,這個議題不在本文討論範圍。

3.     這次西藏事件的分析

國際政治(或資源爭奪)和文化價值(或意識型態)都是影響人類活動和互動的基本動力。它們是不是這個或那個事件的「本質」,或那一個是這個或那個事件的「本質」,大概不是問題的重點。

問題的重點在比較和了解「眾緣和合」的許多因素中,每一個因素在輕重緩急上的優先順位是什麼。我們或當政者才可能建議或執行一個有效的解決方案。

雖然我對龍爪和Chocola兩位網友的觀點(Chocola 2008,龍爪 2008),分別提出了我的批評和質疑。但我並沒有足夠的資訊可以反證兩位網友觀點成立的可能性,自然也就沒有否定它們的資格或立場。如Chocola網友所說,它們可能都是相關的因素。

以下我提出另外兩個可能引發這個事件的因素,給大家參考。

3.1   爭奪資源和權力的欲望和意志

如果我們分析歷史上或台灣本地的所謂「獨立」運動 (包括所謂的「文化衝突」、「宗教戰爭」之類 ),我們可以了解「獨立」、「文化」、「宗教」、乃至於「自由」、「平等」、「博愛」、「正義」之類,其實只是一個包裝,或鼓動人民賣命(街頭衝撞?)的旗幟及口號。

這些衝突中的主要行動者是:

宰制者和被宰制者;

資源分配者和勞力收入被剝削者;

有權力吃香喝辣者和希望取而代之者(或認為「有為者亦若是」者)。

如果這個分析符合某種程度的現實,則造成衝突的主要動力是:

爭奪資源和權力的欲望和意志。

在中國領導人實行改革開放政策後,中國社會從赤貧和均貧走向暴發和極度的貧富不均。根據《時代週刊》的報導,中國各地在2007年有兩萬多起的地方性暴動和衝突。除了資源分配議題本身外,文化發展(對自己生存權的肯定和要求)和思想激化(抗爭行動取得正當性和抗爭方式的擴散)也是造成這些衝突和這個數目的動力。

就經濟發展和社會情況而言,西藏大概是中國最落後地區之一。因此,我可以合理推論︰

西藏民眾就業及貧富不均的情況相當困難和尖銳。

我認為造成這次西藏事件的原因在西藏社會的文化因素(信仰的限制和二等公民身份),以及歷史因素(抗暴的傳統和英雄逸事)以外,也需要從上述中國社會在經濟開放政策下所導致的社會動態情況來了解。

3.2 時機

當中國領導人決定爭取主辦2008奧運的時候,他/她們自然了解在今年八月前,有話要說的各個團體和試圖改變現狀的地方力量,會借這個機會來表達意見或要脅勒索。

中國領導人是否在應付細節上做了週全準備,外人無從得知。但在應付騷動事件的大方針上,我相信他/她們早有共識。

4.     結論

4.1   中國領導人的對策

西藏問題不是中國領導人的大患。

新疆問題才是能夠左右中國前途的關鍵危機。如果處理新疆問題不當,它將是中國(至少中共政權,也就是中國領導人吃香喝辣的機會和權力)存亡的關鍵 。

從中國領導人的立場來看,奧運只是一個超級博覽會。它是宣示國力的公關事件,和吸引商機及投資的前戲。

因而,就像美國政府為了杜絕「得寸進尺」和「群起效尤」的效應,制定了拒絕和「恐怖份子」協商的決策一樣,中國領導人一定不會為了奧運或其他次要原因向「分離主義份子」退讓或妥協。他/她們將使用各種方式鎮壓任何地區、任何形式、或任何名義的騷亂。

這次西藏事件不只是「人權與文化價值」的議題,它更是(中國)「國家」存亡的議題。當然也是一場「政權保衛戰」。

4.2   我的立場

a.     我支持中國領導人鎮壓西藏騷亂的方針。

b.     我認為中國領導人鎮壓西藏騷亂的行為不可過當。水龍頭、催淚瓦斯、橡皮子彈、拘捕和留置等等都在可接受範圍。軍警必須(盡量)避免大規模流血和傷亡,以免激起當地民眾的公憤,引爆無法控制的局面。

4.3   我的觀察

當前沒有一個政府能夠長期用鎮壓方式解決社會問題。更直接的說,武力不能化解社會上因為資源分配不均而產生的鬥爭。

西藏騷亂是資源分配不均情況下的一個星星之火。如果中國領導人不能在五年內讓50 - 60%的中國民眾享受到「小康生活」,「政黨」或「政權」輪替是遲早的事。

參考文章︰

* Chocola 2008,《人權與文化價值的騷亂與衝突》,https://city.udn.com/57666/2420683?tpno=0&cate_no=0

* 龍爪 2008,《本質就是西方反華活動》,https://city.udn.com/57666/2420683?tpno=0&cate_no=0



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2008/03/28 12:00 【不平則鳴】 西藏 臺灣 兩岸 美國
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西藏的問題以及與達賴喇嘛的對話
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peilee889
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Chocola

西藏的問題是如何形成的,可以看達賴喇嘛的回憶錄,再比較共產黨的說法。除了一個問題外,其實雙方的差別並不大。這個問題就是1950年解放軍進入西藏,這對西藏當然是大問題了。

歷史上大部分時期中國都是西藏的宗主國(這一點英美也承認),不過好像還沒有一個朝代有軍隊進入過西藏。 在清朝末年及民國抗日戰爭時期,由於西藏的重要戰略地位,英國美國開端把手伸入西藏,提供武器,訓練藏族的部隊,控制西藏,西藏也打算脫離中國。這些在達賴的回憶錄裏都有記載。

1950年,毛浙東認為西藏對於中國的戰略地位太重要了,因為三江源(黃河,長江的源頭)在西藏,是中國的命根子,即命令鄧小平派兵進入西藏。這就是西方國家說中國“吞並”西藏的原因。 如果英美不不插手西藏,共產黨沒有覺得西藏是威脅,可能也不會派兵入藏,幾千年來都是這樣。

1958年的西藏叛亂,是英美空投武器的所謂“起義”(見達賴回憶錄)。失敗後達賴出走,英美繼續給予錢和武器訓練流亡政府。無奈,藏人實在沒有勞作能力,他們是遊牧民,在西藏靠農奴進貢,在印度他們沒有生存能力,到處擾民,令印度政府很頭疼。(見達賴回憶錄,美國中情局解密文檔)。1965年左右美國停止了對達賴流亡政府的援助。那些沒有生存能力的藏人參加到阿富汗,巴基斯坦打遊擊了(就是現在美國定義的恐怖組織)。

在人權問題上西方歷來雙重標準。無論大陸對西藏作了多少貢獻,他們都不提。前天的華爾街日報中文版有一篇文章,(參看 http://chinese.wsj.com/gb/20080324/chw121357.asp?source=article [西藏騷亂或令海外投資者退避三舍] ),文章說,在每年對中直接投資的外資中,只有1%投入了西藏,2007年是最多的,也只有2500萬美元,在西藏最大的投資人是漢人。文章說“這是因為外資企業只能和北京指定的政府打交道”. 這個原因是不是胡扯嗎? 難道外資企業在長三角,珠三角,渤海灣,上海,北京的投資不是都和北京指定的政府打交道嗎? 西藏不是一個扒分的好地方,任何一個生意人都知道。西方媒體的”慣性”思維讓人匪夷所思,連《華爾街日報》都不按照經濟規律說話了。

現在海外的原來支持中國”民運”的資金轉到支持西藏流亡政府,所以他們現在有錢,打算在兩年內和中國政府鬧一場,以獲取“獨立”,或“香港式的自治”(不是民主選舉,是政教合一)。

達賴喇嘛平時說話是溫和的,他現在也說同意不獨立。但是他提出的[大西藏自治計劃]有點兒太離譜。凡是松讚干布曾經統治的地方都屬於西藏嗎?甘肅現在有藏人的地方,是當年中國的人文始祖炎帝,黃帝的出生地,四川有藏人的地方是堯的出生地,就是說,是華夏文明的發源地。

看過敦煌壁畫的人知道,原來敦煌很發達,由於藏人的入侵而沒落(從自由人的社會變成奴隸社會),後來漢人把他們趕走,又恢復了熱鬧。(壁畫有這段歷史的記載)

達賴的[大西藏自治計劃]讓共產黨覺得他沒有誠意,並且和達賴代理人的圓桌對話共6次(不算80年代的對話),2002年開端持續到2007年6月。台灣媒體沒有對對話的事情進行報道,還不如日本媒體(日本經濟新聞比較客觀的報道這件事)。

達賴對西藏的喇嘛的宗教影響力毋庸置疑,但是能否統治西藏的俗人(藏人)?我認為已經不可能了。現在西藏的現代化程度和他當初走的時候已經大大不一樣,流亡政府沒有任何的行政能力,西藏的俗人(藏人)也已經適應了自由人(非農奴)的生活,不會無條件的進貢。現實來說,西藏的俗人也不會聽從達賴喇嘛的行政管理。所以,如果達賴條件的是只從事宗教,和中國對話就能持續。達賴要恢復過去的政教合一,已經沒有可能。

達賴流亡政府一直沒有放棄政教合一的談判條件,這是對話沒有交集的主要原因。

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溝通c和公論
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胡卜凱
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Chocola

1.   我了解一個人的觀點來自信仰(或我說的基本假設),而這些信仰不是一時三刻能改變。所以,我沒有意思說服任何個人。我只提出自己的觀點,給有興趣讀我文章的網友參考。

2.   我相信「溝通」有一定的社會功能公共論述則可以交給「公論」來決定其完整性和被接受度。「溝通」的基礎在彼此有一個共同的基礎,例如共同的「目的」「興趣」、或「信仰」(我認為)「公論」的判準在一個論述是否一致相容、和符合某些事實。所以,我通常在我文章的《前言》中,說明自己的立場和論述所根據的基本假設(或信仰)。以便別人檢驗我推論的邏輯性一致性、和相容。如果有人完全不能同意甚或憎惡我的「基本假設」,他/她大可不必浪費時間繼續讀下去。

3.   我接受「(局部性的)相對主義」和「社會建構論」。所以我不對他人的觀點做價值判斷。我只檢驗一個論述的推理過程是否成立(= 合邏輯)論述內容是否一致相容以及論述內容是否符合(某些)事實。我自己的論述也只接受這三個檢驗。我沒有意思滿足任何個人的觀點或想法。我也不在乎別人是否欣賞喜歡、有沒有禮貌、會不會氣得吹鬍子、瞪眼、或罵街。對我來說,「公共論述」關係大眾的利益和生存,沒有個人揮灑自己情緒、好惡、喜怒或偏見的空間。 

4.   我想只有西藏人民和中共政治局常委能「解決」西藏問題。我認為這次西藏事件和任何現實或現象一樣,它們提供我們(不相關的)一般人一個思考的機會。幫助我們認識現實,調整思考的方向、深度、和廣度。以便自己以後身處類似情況時,能做一個有效和有利的決定。這是所謂的「學習」過程。俾斯麥說,聰明人從別人的經驗學習;一般人從自己經驗學習;愚蠢的人不能學習。不幸的是被淹死被燒死或被子彈打死的人,永遠沒有機會再用到這些經驗。

5.   我相信我沒有說或暗示妳「與龍先生辯論西藏問題」。我那段話只是交待我批評和質疑的對象。至於我說的「(Chocola網友所說,)它們可能都是相關的因素」,則是我對妳「... 別的也有,但不是本質」這句話的「詮釋」。如果我讓妳誤解我的意思,誤會了妳的意思,或對你那句話做了過度的「詮釋」,以致引起妳的不快或憤怒,我在此向妳道歉。



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現在喇嘛也信自由主義了
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Chocola
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文俠隱
Chocola

謝謝胡先生的文章,Chocola的推薦並不是贊同您所有的議論,而是表達禮貌。 

您前言的第一句話我接受唯物主義和個人主義。」就決定您這篇文章,無法滿足「唯心主義和利他主義」的西藏宗教文化人士,以及世界廣大擁有信念或信仰的「多多少少」唯心主義者 。這個敘述用的過激一些,就是說:您的這篇文章對於解決西藏問題沒有任何意義,如果把第一句話改為「我接受唯物主義和中國民族主義。」這就變成PRC處理西藏問題的主要思考了。這樣就能處理以宗教文化唯心思考的西藏人的反抗嗎?更不用說現在喇嘛也信自由主義了。

還有您以下這段話,非事實,是屁話

雖然我對龍爪Chocola兩位網友的觀點(Chocola 2008龍爪 2008),分別提出了我的批評和質疑。但我並沒有足夠的資訊可以反證兩位網友觀點成立的可能性,自然也就沒有否定它們的資格或立場。如Chocola網友所說,它們可能都是相關的因素。 

我從未認真與龍先生辯論西藏問題,也未說過:它們可能都是相關的因素 ?

PS.還有一些想法,您有回應再補充


尋王之盟支持者,巧克力妹兒小魔女

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