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我的陳文茜:與香港民主之父李柱銘一席談 歷史的博弈(陳文茜)
2014年06月14日
今年76歲的李柱銘,自一九八九年參與香港《基本法》制定,創立香港民主黨派。香港《蘋果日報》採訪李柱銘那一天,剛巧北京公布17年來對香港最嚴厲的聲明──《一國兩制白皮書》;北京政府公布的當下,李柱銘正在法庭為民主派人士「長毛」辯護;趕到和我約訪的酒店,他腦筋尚一片空白;只聽說北京公布了史上最倒退的「管制政策」,從「高度自治」變成「地方有限、有條件的自治」。
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於是因緣巧合,我成了全球第一個看到李柱銘第一時間的表情和感想的見證人。李柱銘,今年76歲,自1989年參與香港基本法制定,創立香港民主黨派,香港某些媒體封他「民主之父」。他畢業於倫敦林肯律師學院,相信民主,也堅持法治。講得一口流利的英語,但沒有傲氣;我的助理在飯店大廳接他時,助理先說:「抱歉,李先生,我的英文不好。」他馬上回:「抱歉,我的中文也不夠好。」
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白皮書違《基本法》
我們訪問李柱銘的地點正巧面背對會展中心附近港灣,1997年7月1日中英聯合舉行「回歸」儀式後,英國查爾斯王儲也是從這裡搭船,揮手向港人告別,登上皇家不列顛尼號,永久離開英國曾殖民統治的土地。
風在吹,雲在走,港灣海浪如昔也不再如昔……17年來香港人在思索,北京和港人的博弈也在拉鋸。北京趕在17周年回歸日前,也是反對派揚言可能舉行「佔中」(佔領中環)行動前,發出哀的「管制書」。李柱銘先生請我們打開當地「i-cable」頻道,皺著眉,專注聆聽來自北京的宣告。所謂「一國兩制」不是沒有底線的自治,未來香港特首必須是「愛國者」……。
我以為李柱銘會悲憤地發表談話,但他的傷心顯然多過於憤怒。他的第一個反應,非常「依法論法」。詳細地向我們敘述1984年「中英聯合聲明」的內容,授予香港除國防、外交外,高度自治權;而且鄧小平保證「50年不變」。李柱銘分析,北京6月10日的「白皮書」等於撕毀中英聯合聲明,並違反其後1989年制定的《基本法》。李柱銘傷感地回憶鄧小平原來的談話,「如果50年不夠,再來另一個50年也可以。」李先生的認知,鄧小平希望的是「香港模式」可以帶著改革開放的中國走,走向市場化,也逐步走向民主化。「鄧的目的,不是把香港的自由法治水平往下拉成和中國一樣低落,相反的是中國大陸跟著香港模式一步步往上走。」
如今呢?李柱銘深深嘆氣,他細聲的回顧97回歸時本來承諾10年後香港擁有「世界水平的民主」,2007時說太快了,再10年吧;2017,卻迎來了緊縮自治權的白皮書。
我詢問李柱銘是否因為前日象徵性包圍立法會及宣稱的「佔中」行動,使北京態度趨於強硬?所謂「民主之父」沒有口號,沒有激情;他的理智及沉穩讓我想起三十多年前我景仰的某些「黨外人士」,他說:「我們不會毫無理由『佔中』,除非北京公布2017年的特首投票方案,不符合國際民主標準,而且是北京遴選的傀儡人選,我們才會『佔中』;而且我很清楚中環是香港金融中心,我們不會妨礙香港的經濟運作,我們會以和平方法坐於馬路上,我知道那是違法的,所以當警察依法逮捕扛走我們時,我們會接受警察的執法行為,不會攻擊警察。」
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「願為下一代努力」
「你會參加嗎?」我問。李柱銘堅定的回答:「我會,我已經76歲,我願追隨幾位運動發起人的精神,犧牲個人部分自由,為香港下一代民主努力。」
如果激進派想攻佔立法會呢?李柱銘笑說:「台灣太陽花運動把港府嚇壞了,所以才會如此緊張。但我們主張和平,香港人相信穩定的法治,如果有激進力量主張者,我希望他們另闢戰場;讓佔中成為一場和平運動。」
曾經想過或主張「香港獨立」嗎?李柱銘看著我,鄭重且務實的說:「97之前,一位加拿大記者曾問我相同的問題,我反問他:如果香港宣布獨立,加拿大會承認嗎?他答不會;這就是國際現實。我不會主張國際行不通,而且給北京藉口,反而派解放軍進駐香港的政治後果!」他回應「白皮書」中,所謂「愛國者才能當特首」的聲明:「我是中國人,我支持中英聯合聲明下的香港自治,我愛香港,我不主張港獨;因為它不只行不通,而且會給香港帶來更大的不幸。」
他評論近來陸客在港引發的爭議,態度不是攻擊陸客,反而是:「我覺得香港人應該更寬容,接受與你不同的人。讓大陸遊客體驗香港的法治、自由與文明,而非排斥。我對部分港人的態度,感到遺憾。」
羨慕台灣的「現狀」
訪談末了他的手機遍布國際媒體尋找他的短信。李柱銘仍和我花了點時間,聊了一下1980年至1989年波蘭團結工聯對抗蘇共的意志與智慧,他沉重的提醒北京要有智慧,否則會失去港人的心;而他很憂慮會有新一波移民離開香港,因為喪失了信心。
送別李柱銘時,他握著我的手,在電梯門口,輕嘆:「羨慕台灣目前擁有的『現狀』。」
電視節目主持人