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AJ 開版紀錄 as 天空
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反不反貪腐？
M：反啊，怎麼不反？不反，還能算是人嗎？不反，我們怎麼教育下一代？
M：是啊。貪腐，罪大惡極，恨不得除之而後快。
P：嗯。貪腐，好可怕，侵蝕國本，絕對要反。
Q：好。我也要共襄義舉，一起加入反貪腐的行列。告訴我，什麼是貪？什麼是腐？誰說了算？
| | 發表日期：2006/9/28 下午 01:05:00 | | | 天空 你在呼叫我嗎？...阿門... | | 回應日期：2006/9/28 下午 03:45:00 | | | 來一個"貪腐"的造句吧........ | | 回應日期：2006/9/28 下午 04:01:00 | | | ..=> 現在是侵蝕國本，貪腐的天空.../\ | | 回應日期：2006/9/28 下午 05:54:00 | | 天上一宿，人間十年。
尷尬的沉默，時間的長度為之拉長。
M，N及P三人，竟是默不出聲。
凍結的空氣，好不容易才由兩、三狗吠聲打破。
或許，此時正是可以與狗吠聲唱和，以言其它的時候。
但是，M，N，P及Q四人保持沉默，等待。 | | 回應日期：2006/9/29 下午 07:40:00 | | 哈。
有如冬夜老街，靜悄無聲。
簡單的問題，似乎並不容易回答。
其實不須費心推敲虛飾的辭藻，也不必傷神堆砌沉甸甸的專有名詞。
簡單的問題，只需要簡單的答案。
唉。
還想成是片天空，
兀自多情，
把它想高了。 | | 回應日期：2006/10/2 下午 09:41:00 | | Q：好。我也要共襄義舉，一起加入反貪腐的行列。告訴我，什麼是貪？什麼是腐？誰說了算？
站在哪個角度談貪？哪個高度談腐？
天空還質問貪腐，人還有甚麼指望？
| | 回應日期：2006/10/3 下午 12:11:00 | | 站在哪個角度談貪？
你的，我的，他的；
紅的，藍的，綠的；
主觀的，客觀的；
感情的，道德的。
難道沒有一個公正不阿的角度？
哪個高度談腐？
一米五，一米七，一米九；
窪地，盆地，平原，丘陵，高原，高山；
鄉鎮，縣市，部會，中央。
難道沒有一個立足平等的高度？
天空還質問貪腐，人還有甚麼指望？
自然的天空，渾然而成；意念的天空，人們自己打造。
管你清明盛世，天空依然灑雨；管你渾濁世道，天空還是绽晴。
人，不問自己，望鬼神，拜媒體，追偶像，還會有什麼指望？
| | 回應日期：2006/10/3 下午 04:55:00 | | 簡單的問題，只需要簡單的答案。
＝＝＞由兩、三狗吠聲打破。
這句話實在有些狠。
現在是三五成群的狗吠聲。
算熱鬧了吧！
記得，狠回來的話，吠的這隻是母狗。
| | 回應日期：2006/10/3 下午 07:54:00 | | 不明所以。還是謝謝指教。
有些事，不一樣就是不一樣。
要嘛，裝瞎裝聾裝啞。
不然，就要認清真的是勉強不來。
意識型態，各據一端。
後會無期。 | | 回應日期：2006/10/3 下午 09:19:00 | | 問題本身就難以三言兩語回答。
也是不明所以。也是謝謝指教。
有些事，不一樣就是不一樣。
要嘛，不然，有些過於二分。
意識型態，各據一端。
三兩句話，即知我意識型態？
還明白與我各據一端？
我站在哪端？
後會無期。
似曾相識。
| | 回應日期：2006/10/3 下午 09:29:00 | | 意識型態，各據一端。
三兩句話，即知我意識型態？
還明白與我各據一端？
我站在哪端？
如果你都已感到疑惑，那就再想深一層。
也許你就會恍然大悟，
"哦，原來不是指我。"
這種開放式的溝通介面，本就易有此類困擾。
不意外。
___刪節線___
這段算是多說了。
抱歉，又污染了天空一筆。 | | 回應日期：2006/10/3 下午 09:55:00 | | "哦，原來不是指我。"
謝謝。
既然說多，就多說兩句。
人有百種，有立足點平等，就無法齊頭平等。
高低不平，仰看俯視，角度各有不同。
討論，在公開的平台討論，自然無法達到共識，連意識定義的共識都難以達成。
我信任法治，深信法制法治該是共同遵行的標準。
我會用法治回答天空問題。
法制法治裡有規制的貪腐定義與審核標準。
但是執法也有不公的時候。
因為執法的是人。
我對吳淑珍的不於提訴判決，也很失望，但是我對法制不會失望。
只是對人失望。
因為我對法制法治存有信心。
我必須給檢查官the benefit of doubt。
他可能有我們沒看到的證據，而這些證據，足以讓皇親國戚脫罪。
這是理性理想化的解讀。
這是信任法治系統的解讀。
我個人不理性的解讀是，這是什麼個狗屁法律鬼解釋？
實在可以請大法官再釋法。（我不能確定實際法律程序。）
相信法治法制，就是在法治尤其不彰的時候，還對這個系統有信心。
國父，（是的，國父），如果對民主沒信心，現在大概還是袁世凱的後裔世襲傳承，現代歷史還是帝國時代歷史。
國父對民主有信心。我對法治有信心。
我問：天空都質問貪腐，人還有甚麼指望？
既然名為天空，居高臨下，何必再問人，貪腐為何物？
連你天空都要問人，我為人的還有甚麼指望？
指望，期望，對天空有對人沒有的指望期望！
天空本來無一物，才有白雲蒼狗，才能映見蒼生。就算烏雲驟雨，也是自然生態。沒有污染。
這不算政治。
這是談天說地。
| | 回應日期：2006/10/3 下午 10:23:00 |
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過去有過機會搭乘德國的ICE和日本的新幹線，對於在高速之下依然能保持穩定與舒適的交通方式，確實留下極為深刻的印象。當知道台灣也計畫興建高速鐵路時，真的是滿懷期待。
經過了多年的等待，台灣高鐵歷經募資，招標，工程延誤，工程疏失，履勘爭議等等風風雨雨之後，終於取得試營運許可。即便如此，各界依然存有爭議聲。
照理說，專業歸專業，爭議也應該從專業角度作辯證，釐清與解決。不過，就目前的外在環境而論，似乎已經很難作如此期待。
記得在新聞報導中，我看到一位教授級的履勘委員，面對鏡頭，向著麥克風，義憤填膺地痛批，還反問記者或是觀眾，你們相信嗎？
我不是這個專業，但也算是受過工程訓練。高鐵在台灣是首創，但在世界上並非獨舉，也就是說就高鐵這項工程而言，並不難找到相關工程技術規範為參照。如果，高鐵真的有任何違反重大工程技術規範的事實；如果，這位教授級履勘委員真的掌握上述事實；或者，這位教授級履勘委員能夠明確指出臺灣高鐵蓄意隱瞞特定工程技術規範應評估的數據，致使履勘委員無從評定安全相關的關鍵要項。那麼，應當這位教授級履勘委員所需要做的只是陳述有證據佐證的事實，如此一來「罔顧人命」的台灣高鐵應當是一槍斃命才對。
如果，這位教授級履勘委員真的如此有風骨，如此以蒼生為念，怎會讓今天臺灣高鐵的安全，淪落到讓某些民眾戲謔，需要陳水扁總統和相關官員試車才能確認。
有人清楚台北地區每日搭乘捷運的人數嗎？應該不是個小數目吧。那麼，還有人記得台北捷運施工期間發生過的工安事件嗎？還記得樑柱曾發生過龜裂的問題嗎？忘了車輪發生過事故嗎？是不是有過著火的事例？現在施工中的捷運不是也還有工安事故發生嗎？
工程也像一個人，可能會犯錯，但要能改過。就是這麼簡單。如果犯的錯大了，像人要入獄服刑，工程會遭勒令停工檢查，無虞之後方得繼續施工。這樣的檢查，改善，確認在工程期間持續進行，直到竣工。動態部份，還會有冷熱，或稱無載有載試車。再強調一次，工程也像一個人，可能會犯錯，但要能改過。
我不是要為臺灣高鐵辯護，怎麼說我都沒有一點資格說臺灣高鐵安全，也沒有絲毫條件說臺灣高鐵不安全。畢竟，這是很嚴肅的專業問題。但是，一般民眾的思考並不會從專業角度出發，或者自以為是參考專業意見，但那只是從媒體得自的可能是專業或是非專業人士的評論或說法。想想，專業人士和媒體所擔負的責任可是不小呀。
| | 發表日期：2006/12/29 上午 11:47:00 | | ---->工程也像一個人，可能會犯錯，但要能改過。
一個人犯錯
頂多是一人承擔
但是，要命的工程犯錯
真的可以改過重來嗎
是呀
讓專業的歸專業
坐高鉄的歸坐高鉄
我是不敢置喙
但我也不敢去試坐
那就也讓不敢坐高鉄歸一敢坐高鉄吧
| | 回應日期：2006/12/29 上午 11:57:00 | | 謝謝回應。
如果只是從文字表徵爭論，意義不大。
如果您能了解所謂工程犯錯改過的意涵的話，也許就好多了。抱歉，這是我能力不足，無法達意。 | | 回應日期：2006/12/29 下午 12:40:00 | | 我非高鐵員工，也非高鐵股東。
坐不坐高鐵，實在與我無緊密相關。
之所以有感而發，說實在話，僅是發自於一個接觸過工程的人的感嘆，以及提供另一種看事角度。就這樣吧。
| | 回應日期：2006/12/29 下午 12:50:00 | | 我不懂高鐵, 但是就我所知, 高鐵應該是沒有可以參考的, 因為用的都是不同的系統, 全世界的系統都在這裡, 要能安全, 其實是需要很多的努力的........
我也不懂工程, 面對專業的時候, 專業應該是要努力說服非專業的人理解他們的專業, 而不是像現在高鐵的態度, 如果有23項的缺失, 哪些缺失為什麼不能說出來, 然後說說已經做了什麼, 可以說服大家他已經解決了, 甚至說那些根本不是問題, 以專業的眼光來看, 以專業的眼光來說, 讓大家理解...........
用數字來說話, 這是很重要的............
所以不是在質疑高鐵, 是他們自己陷入了自己的窘境, 說服人要用事實, 而不是他自己說已經改善了, 就可以讓大家安心的........... | | 回應日期：2006/12/30 上午 09:36:00 | | | 這跟是不是工程人員沒有關係........... | | 回應日期：2006/12/30 上午 09:38:00 | | 其實質疑是很簡單的, 釋疑是難的..........
但是如果有人質疑高鐵的時候, 卻是應該盡全力努力釋疑, 因為這是公共財, 是大家會使用的, 所以更應該要有一定的安全質疑............
當高鐵負責人可以對那些"無理"的質疑完整的解釋, 那對於高鐵的安全性, 根本不需要廣告, 但是如果只是用"信者恆信,不信者恆不信"的基本精神來說服人, 這是不專業的............ | | 回應日期：2006/12/30 上午 09:42:00 | | 高鐵應該是沒有可以參考的, 因為用的都是不同的系統, 全世界的系統都在這裡, ....
First in the world ???????
| | 回應日期：2006/12/30 上午 09:52:00 | | 台灣高鐵鐵列車是衍生自日系的700T型
機電與儀控系統是法系的 | | 回應日期：2006/12/30 上午 10:28:00 | | 工程，其實是太廣泛的說法。若就我所接觸的，蓋一座廠所牽涉的工程，起碼有土木，鋼構，機電，公用，資訊，消防等等。系統，這名詞的定義也是很多樣化的。台灣高鐵是如何定義，實在是不得而知。不過，我倒是可以就我的經驗，試著提供類比，當然這只是參考。
生產工廠就其不同上下製程，會佈置許多不同功能的機台，可視為單體。在採購設備時，可以尋求單一供應商，也可以向不同各具特色的供應商採購。這兩項做法自然有不同的決策思考，也各有利弊。如果，採行的是後者，優點不談，只談風險的話，至少就有整合的問題。不過，這樣的問題並非無解，因為各自都會提出規範，對方的輸出要達到特定的條件滿足我的輸入限制，才保證自己一方的輸出。當然，業主在意的是最終的performance test的結果，任何一方的問題最終還是業主的問題。所以，當界面整合出狀況時，是很頭痛的。這也是我個人認為台灣高鐵走得那麼辛苦的原因之一。
至於”專業要說服非專業”。說實在話，這話初聽之下，一般人大概都會點頭如搗蒜。但是，這觀念現實嗎？可執行嗎？以高鐵這個例子，專業與非專業是哪些人？所謂說服如何定義？不會也要搞個公投吧？開玩笑的。或是說，且容我提出另一種問法，以高鐵為例，你我多數人均為非專業，在何種條件下，我們可以被說服。若是以我為例，連問題都提不出來，實在難以奢談答案的正確性。因此，我會選擇「尊重專業」。
如果，我們真的信從「尊重專業」這項理念，真的要努力放下”專業要說服非專業”這種想法。高鐵通車與否為什麼要通過履勘委員會的認定？為什麼有飛安事故調查委員會？地震之後，為什麼危險建築要由結構技師判定？如果信從「尊重專業」，那就要「相信專業」。
當然，如同有人回應”他就是不敢去試坐”高鐵。沒問題，那是各人的選擇，我並非要強迫任何人相信，只是提出不同的觀點做參考。科技或是專業無法凌駕人性的。順著說下來，所謂”專業要說服非專業”，我個人認為，那已非專業問題，不如說是公關，廣告的努力方向吧。但，說來也有點諷刺，這會兒我就想到減肥，豐胸，壯陽的廣告。
| | 回應日期：2006/12/30 上午 11:29:00 | | 專業說服非專業的裡面是從醫療來的..........
如果要說專業, 醫療算是夠專業了吧, 但是你還是會問醫師你得的是什麼病, 需要注意什麼, 藥有沒有副作用, 片子有什麼發現, 抽血有什麼問題?
醫師要幫你開刀, 難道可以不知道開什麼刀就去開了嗎? 這對自己實在是不負責任的, 但是要醫師解釋, 醫師可能用片子, 用模型, 用衛生教育的資料, 為了就是要讓病人理解之後, 進而改變行為...........
我不能理解的是, 如果連醫療那麼專業的東西, 大家都要求專業的人要讓非專業的人理解, 那為什麼工程的專業不可以呢?
舉例來說, 雲林超抽地下水導致的地層下陷, 高鐵怎麼解決? 你可以用很多的專業術語跟我們說, 但是我們聽不懂, 也可以用淺顯易懂的方式告訴我們已經解決了!
像列車調度的問題, 有人擔心感應的問題, 有車顯示沒車, 這樣的問題你也可以告訴我們已經如何解決了, 如何的測試, 結果數據如何?
我們都是學科學的, 科學有許多的語言是共通的, p<0.001, 表示具有顯著意義, 任何學科學的都可以理解, 也有許多其他的語言是共通的, 讓其他的非專業人員理解並不是一定不可行的, 反而是需要好好的努力的目標..........
想想醫生說"說了你也不懂", 你的感覺, 就可以理解部分人對高鐵當局的感覺........... | | 回應日期：2006/12/30 上午 11:43:00 | | 其實只是要一個合理的解釋, 我們都知道只要有人就會有錯, human is err.
改過是必要的, 但是文過飾非就是不對的了..........
我不知道高鐵是不是這樣, 但是從這個執政政府的歷史來看, 他們在說沒問題的時候, 就是可能有問題的時候, 其實說是偏見也可以, 但是孰令至之..........
如果高鐵沒花政府一毛錢, 真正BOT, 其實大家對他有信心的多了, 但是太多心理上的影響, 讓人擔心.........
尤其是連官員都出來defense, 就真的啟人疑竇, 又不說清楚, 怎能讓人放心?
如果醫師給你類固醇的藥, 難道你不會好好問一下為什麼要吃這個藥? 如果醫師不肯說, 你會乖乖吃嗎? | | 回應日期：2006/12/30 上午 11:51:00 | | 比較糟糕的是
如果我不信任這個醫生, 還可以找別的醫生
但是如果我不信任這條高鐵, 已經沒有高鐵可以搭了
總不能老是告訴老百姓說: 你不敢搭? "沒問題，那是各人的選擇"
當然啦, 我也知道敢不敢搭高鐵是我自己的選擇
但是我希望政府做事不是只為了那些"比較勇敢的人"
| | 回應日期：2006/12/30 下午 12:16:00 | | 所以，您稱的"說服"就是"給一個合理的解釋"。
以類比解釋說明是個好方法，但不一定都屬適切。
除了高鐵，還有航空，公路，台鐵。
"勇敢的人"，這反映了"主觀認定"。抱歉，這點我們沒有交集。
先謝謝你們的回應。
| | 回應日期：2006/12/30 下午 12:43:00 | | 醫療，對象是一個患者，或擴及其親友。
對於徵狀是切身，即時且感知。
工程，則是如何呢？ | | 回應日期：2006/12/30 下午 12:50:00 | | 以類比解釋說明是個好方法，但不一定都屬適切。
航空, 公路, 台鐵, 其差異性太過巨大, 無法類比, 尤其是在其時間的差異性上, 以及政府投資比例以及方法的差異性上, 完全無法類比.........
但是他依然是有可以參考的部分, 這就是所謂他山之石, 這也是人類之所以會進步的主要能力.........
如果不能接受其中的差異, 那無須任何解釋, 因為每一件事都將無法類比, 因為每一件事都是唯一的.........
正如小罰所說的, 我必須要講, 當你決定開刀的時候, 正如唯一的高鐵一般沒有選擇, 只能在事前多找一些佐證, 知道這個醫師是可以信任的, 但是高鐵只有一個選擇, 就是在弄清楚他是否安全的時候, 才會去搭........
工程, 何嘗不是呢.......... | | 回應日期：2006/12/30 下午 01:16:00 | | 高鐵的安全是高鐵通車的必要條件，
高鐵的安全，需要得到驗證，
驗證應當通過專業的方法，並獲得專業人士的認可。
有些意見是，
不夠，還要取得非專業人士，如民眾的信任或理解。
這也對。
只是，民眾要如何才能信任或理解呢。
還有意見是，
不信任或不理解專業人士，或是專業人士還無法取得他的信任或理解。
這也沒錯。
也許，還有我沒想到的。
這是個自由，民主，法治的社會。
我想，還是回到初衷，提供一種觀點，也許有些人認同而改變，但非強求說服或改變任何人。
所以，有疑慮的人繼續保持追根究底的精神，質疑高鐵，要求高鐵，拒乘高鐵也行。有批評有進步，高鐵會更好，更安全。
以上不是反話，所以我接下的問題是，高鐵已開始試營運，即將要正式營運。高鐵是項大眾交通建設，涉及公共安全。持異議的履勘委員，會放棄您們的堅持嗎？不會等到出事了，再出來當事後諸葛吧？
難道，台灣在未來的日子裡，都將是"信者恆信，不信者恆不信"嗎？
唉。就這樣吧。
謝謝提供不同的想法。至少，希望這不是"信者恆信，不信者恆不信"的討論。
再次感謝。再見。
| | 回應日期：2006/12/30 下午 04:47:00 | | 做烏鴉本來就是很孤單的............
明明雪山隧道有疑慮, 卻多次的通車典禮, 現在的漏水到底解決了沒, 也沒有人在關心了..........
如果當時可以再努路的找尋問題, 會不會沒有現在的疑慮, 我不知道, 但是我現在還是走北宜公路, 當然, 因為北宜高速公路的通車, 現在的北宜公路好走多了..........
高鐵會不會也愈到這樣的情形, 他們的問題會是只是漏水的問題呢? 還是火車出軌的大問題? 沒有人知道..........
我看不懂你所說的"持異議的履勘委員，會放棄您們的堅持嗎？不會等到出事了，再出來當事後諸葛吧？"這一句話, 如果屢堪委員沒有良心, 閉著眼睛簽核即可, 何需出來大聲疾呼? 正是因為不放棄自己的堅持, 才脆產生現在的疑慮吧. 因為他們正是那孤寂的烏鴉..........
坦白說, 看到最近高鐵的報導, 我也有想去坐坐看的衝動, 如果真的兩個小時就可以到高雄, 一個小時可以到台中, 我根本不會坐飛機, 因為他們太慢了.........
可是板橋段的重建, 雲林段的地層下陷, 還有許多我們不知道的危機, 或者是媒體誇大欺騙我們的危機, 我會願意再等等, 用消費者的力量逼迫他們公佈答案, 逼迫他們改善..........
我的訓練不會有"信者恆信，不信者恆不信", 我們相信證據, 但是我也跟你一樣, 期待台灣在未來的日子裡, 台灣在未來的日子裡，都將是不會都是"信者恆信，不信者恆不信" ........................ | | 回應日期：2006/12/30 下午 05:36:00 | | 做烏鴉本來就是很孤單的............
明明雪山隧道有疑慮, 卻多次的通車典禮, 現在的漏水到底解決了沒, 也沒有人在關心了..........
如果當時可以再努路的找尋問題, 會不會沒有現在的疑慮, 我不知道, 但是我現在還是走北宜公路, 當然, 因為北宜高速公路的通車, 現在的北宜公路好走多了..........
高鐵會不會也愈到這樣的情形, 他們的問題會是只是漏水的問題呢? 還是火車出軌的大問題? 沒有人知道..........
我看不懂你所說的"持異議的履勘委員，會放棄您們的堅持嗎？不會等到出事了，再出來當事後諸葛吧？"這一句話, 如果屢堪委員沒有良心, 閉著眼睛簽核即可, 何需出來大聲疾呼? 正是因為不放棄自己的堅持, 才脆產生現在的疑慮吧. 因為他們正是那孤寂的烏鴉..........
坦白說, 看到最近高鐵的報導, 我也有想去坐坐看的衝動, 如果真的兩個小時就可以到高雄, 一個小時可以到台中, 我根本不會坐飛機, 因為他們太慢了.........
可是板橋段的重建, 雲林段的地層下陷, 還有許多我們不知道的危機, 或者是媒體誇大欺騙我們的危機, 我會願意再等等, 用消費者的力量逼迫他們公佈答案, 逼迫他們改善..........
我的訓練不會有"信者恆信，不信者恆不信", 我們相信證據, 但是我也跟你一樣, 期待台灣在未來的日子裡, 台灣在未來的日子裡, 不會都是"信者恆信，不信者恆不信" ........................ | | 回應日期：2006/12/30 下午 05:37:00 | | 台灣有條高鐵
是應該值得稱慶的事情
但
從
高鐵 BOT 招標 到 預算的審查 、集資、動工、高鐵系統由歐系 轉為日系 共同體、預算的追加 、試車 、勘驗 、安全評估 到最後 通車的決定
這裡面參雜了多少公共利益、政商利益、政治利益、地方利益、個人利益 與 成果
讓原本是國家重大公共工程 與 全民共享的歡樂
都給予大眾一種不信任的眼光
來看這件事
政治 或許 應該稱政黨政治
除了宣揚一個政黨將其理想與理念
能透過執政來推動 、來實現、來貫徹 、來發揚
進而為人民謀福利
不幸的是
當今的執政黨種種做法
讓人民缺乏這樣的信任感
加上檯面上的這些政治人物
也只是說一套做一套
與其說大家對高鐵的不放心
不如說是對政府的不放心
就像一直號稱民主的台灣
對台灣有貢獻的民主進步黨而言
民主
在國外
是很平常的事
只要拿到台灣
這"民主" 就變成不怎麼民主了
看看每次選舉
只要不符合其期望的
不是抹黑、就是抹紅
不是清算、就是鬥爭的方式
搞些小手段來騙取選票
來巧取豪奪的為自己加分
自由、民主、法治......... 對台灣而言
還只是檯面上政客玩弄台灣人民的說詞與口號
罷了
平常就很自由也很民主也乖乖守法的
老百姓也要求不多
希望 這 高鐵 也能如 民主 一樣
讓它能平安順利的在台灣這小島上
快速行駛
而不是換取為個人或某政黨的成果
來渲染炫耀著
這~~~~對台灣人民而言
我們付出的代價 實在~~實在太大了
這就不是個人所願意見到的 | | 回應日期：2006/12/30 下午 05:51:00 | | 說的很含蓄, 但是切中題意............
我們期待的政黨政治是比好, 不是比爛, 比奸.........
給我們相信的理由吧, 我好想坐坐看耶, 但是想到我的老婆孩子還要靠我養, 我真的不敢坐高鐵.......... | | 回應日期：2006/12/30 下午 08:10:00 | | | 昨天在看101高峰會, 介紹高鐵, 其實如果可以好好把那23項人家提出來的問題解釋一下, 我想大家都會坐的, 因為看起來真的不錯的樣子........... | | 回應日期：2006/12/31 下午 01:49:00 | | 今天的水果報
有磁浮列車的介紹
突然想到....為什麼我們的高鐵不是磁浮列車?
有誰知道原因嗎?
| | 回應日期：2007/1/1 上午 11:10:00 | | | ..=> 很簡單，東部還有開發的"利基點".../\ | | 回應日期：2007/1/1 下午 04:39:00 | | 東部?
還是不懂... | | 回應日期：2007/1/2 上午 11:11:00 | | 其實我想這項建設就算有安全考量也不是那些主導者
心中的第一順位..
我是個門外漢 但我有想過說 是否台鐵路線歸劃好些
也能產生一條呢?(只是沒能有如高鐵級的內裝..)
| | 回應日期：2007/1/2 下午 12:56:00 |
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奧運聖火傳遞路線公佈及其後續發展浮現之後，各方爭議必然出現。其實，這是不難理解的。
簡單說，關鍵在於中國要將台灣安排於其境內路線或是境外路線。
如果是境內路線。
中國方面，對內很好交代，符合其一貫政策；對外則有予人強橫鴨霸不良印象之虞。
台灣方面，對綠而言，拒絕是唯一的選擇；對藍而言，也沒有理由不拒絕，畢竟眾怒難犯。
如果是境外路線。
中國方面，對內不好交代，但依其掌控媒體的能耐，應該也只是小傷。但，若台灣大肆宣傳勝利，則其面子裡子全盤皆輸。所以，機率不高。
台灣方面，對綠而言，裡子有了，怕也不會放棄難得賺到的面子，高歌一番的機率是很高的；對藍而言，沒什麼理由拒絕，但是會很受傷，氣勢要矮於綠一大截。
如此看來，中國選擇境內路線安排是必然，台灣選擇拒絕也是必然。
不過，微妙之處便在於，路線有進有出，而台灣(中華民國)在奧會的名稱是「中華台北」。所以會有這樣的路線安排：自胡志明市進台北，再由台北出至香港。這樣一來，模糊空間產生了，解釋的空間大了，但是轉圜的空間並未增加。
中國方面，對內，在其認為，台灣是中國的領土，所以就算是從越南進，這樣的路線還是境內路線，台北只是進入中國境內的第一站。對外，國際未必會注意到，也不致於太關心兩岸之間的政治敏感性，也分不清中華台北與中國台北有何不同，所以，聖火從越南到中華台北，再進中國，是很合理的安排。到時候，中國再把中華台北說成中國台北，不折不扣的境內路線，台灣只能吃悶虧。
台灣方面，對綠而言，看似模糊的空間只是給中國矮化台灣為地方政府的良機，所以選擇拒絕是可以理解的；對藍而言，燙手山芋在綠手上，正好可以利用這模糊空間順勢「火中送炭」，以體育之名得政治利益之實。
以上是我個人的想法，也由此我得到幾個感觸。
首先，我要特別聲明，以上所指藍綠，是指政客而言，並非指偏綠偏藍的民眾。因為，這個題目本質上就是政治的操作，或是說僅限於兩岸之間的政治角力，但是一般民眾不一定會從政治的角度思考，充其量不過是覺得為什麼不能政治歸政治，體育歸體育。所以，聽到一般民眾有「政治歸政治，體育歸體育」的訴求時，我個人是相當能理解的。但是，聽到政客，或是有過政治經歷的人士提起「政治歸政治，體育歸體育」時，容我不客氣地批評，我想他們不是裝傻就是真傻，總之就是傻。這是第一個感觸。
第二個感觸是，台灣主體意識在民眾心裡應該是存在的，而且是有共識的，只是在政客披上「台灣」與「中華民國」兩種不同的包裝紙之後，反而產生了隔閡。
第三個感觸是，政治是現實的，講求實力的。奧運路線的安排，看似中國方面精心的設計，但實際上在中國崛起之後，便在世界舞台上站在有利的位置，擁有更好的操作條件。以此例而言，能夠取得奧運主辦權，就讓他取得了制高點，台灣方面也只能兩害相權取其輕。
第四個感觸是跟著第三個感觸而來，雖是險峻，但除非選擇放棄，不然就沒有妄自菲薄，自怨自嘆的權利。應該做的是，凝聚共識，攜手走出一條路，不管是在經濟上，體育上，各個方面上。現實，就是講求實力，不能自我封閉退縮，但也不能是阿Q式的自我勝利法。
第五個感觸是，雖然身為一般人民，有時會不想捲入政治的漩渦。但是，就像生活上一些狗屁倒灶的事會不請自來一般，不想理政治，政治還是會找上門。再想想「政治歸政治，體育歸體育」吧。
如果，真是「政治歸政治，體育歸體育」，
為什麼是中華台北，而不是中華民國；
為什麼是梅花旗，而不是青天白日滿地紅。
難道，所謂「政治歸政治，體育歸體育」，
中國可以「政治歸政治」；
台灣只能「體育歸體育」。
最後，我有一項反向思考。究竟中國希不希望聖火到台灣，或是說敢不敢讓聖火到台灣。
聖火到台灣，對於中國最大的利益，便是將台灣定位為中國的一部分，藉聖火傳遞，創造統一的宣傳機會，精神上滿足其民族主義思維。但是，這樣的反向風險是有的。畢竟，屆時會成為國際媒體的焦點，如果台灣獨派人士抓住那機會宣揚其主張，中國在面子上是否掛得住呢？這也難怪其奧委會要在第四點共識堅持聖火在台傳遞過程中，不得出現非奧委會認可之旗、徽，歌。不過，堅持歸堅持，到了台灣，誰能有把握堅持一定會被遵守呢？
所以，依中國的利益而言，不讓聖火到台灣是最安全的。所剩者，只是怎麼把這項原則執行得漂亮而已。
那麼，現在聖火傳遞路線出爐了，台灣該拒絕還是接受呢？前面提到，中國最怕的便是屆時出現反宣傳的場面，那按理說，民進黨政府不就該欣然接受，好好利用一番。但事實上恐怕不是那麼沒風險，因為有第四條共識的約束在。我相信，假使聖火到了台灣，與「獨立」相關的活動展示是少不了的，起碼非奧委會認可之旗、徽，歌不會缺席。到時候，中國或是國際奧委要求台灣履行共識，遵守奧委規定時，手握公權力的民進黨政府豈不是進退失據。若是執行奧委要求，就打了自己一個大耳光；若是不執行奧委要求，或許要賠掉奧運參賽權(這點我不確認，不知有無相關規定)。所以，民進黨政府不該傻傻地把炸彈當成天上掉下來的禮物。所以，拒絕才是安全的選擇，可以避開了屆時左右為難的窘境，還可提早藉拒絕聖火傳遞路線新聞上國際媒體，雖然這樣做並不保證得到實質利益，但至少可以對他的支持者有所交代，也不會太得罪認同台灣主權的非支持者。
說了老半天，我還是以政治的思維推導。但是，話說回來，貴版上不是有人說迎聖火時要組國旗隊，得獎時可以說來自台灣，不要放棄國際舞台云云，不也都隱含政治的思維嗎？說真的，有些事真的很難如人所願，可以切割得乾淨俐落的。
| | 發表日期：2007/4/30 上午 08:06:00 | | 說得很好!!
拜讀了...
台客
| | 回應日期：2007/4/30 上午 09:56:00 | | 說真的, 我真的看不出來第四條共識會對民進黨政府造成怎樣的限制?
真正的問題是不想要用中華民國來代表台灣是獨立的政治實體, 否則如果到了台灣, 有著國旗飄揚的總統府也不可以經過, 到處都是國中國小不能插旗? 這是不是根本不可行? 所以如果人民要扛著旗幟夾道歡呼, 這是中華民國公民的自由, 政府可以怎樣的干涉?
只要不是違反善良風俗, 扛著國旗有罪嗎?
我們當然不能為了政治來破壞體育, 自己拿旗幟陪著聖火跑, 但是人民潛在的力量是大的, 大家穿上國旗的衣服, 用國旗來妝點自己, 扛著國旗來賣房子, 舉國旗練臂力, 持旗跑步, 這正是突顯了台灣的自由...........
拒絕了聖火來台, 反而讓民進黨政府進退失據, 自打嘴巴, 大家都知道口號是政治的歸政治, 體育的歸體育, 但是拒絕了之後, 大家都知道台灣是政治凌駕在體育之上, 以後任何的國際場合, 台灣又怎樣自圓其說呢?
這才是真正要思考的問題.
別忘了台灣是一個自由民主的國家, 除非你絕得台灣從來都不是............. | | 回應日期：2007/4/30 上午 10:30:00 | | 我本凡夫，是個俗子，見著高帽，豈能不戴。
先謝台客不吝稱許。
長篇累牘，就怕無序。台客能懂，吾心寬矣。
再謝台客用心捧場。
我若自作多情，台客切勿說破。
更謝台客日行一善。
| | 回應日期：2007/4/30 上午 11:56:00 | | 台客一句＂說得很好＂就換得天空一片精采對句感謝。
請問我的：
標題下得漂亮，論點面面俱到，思緒條理清晰明白，非常棒。
還有沒有機會換個漂亮的回應？
＂沒有＂不算答案，拒收。 | | 回應日期：2007/4/30 下午 12:44:00 | | 能力有限，只堪消受高帽一頂；
心意無窮，由衷致以謝忱萬分。 | | 回應日期：2007/4/30 下午 01:32:00 | | 要放假了，有心情，有時間。
回應 C老猴
* * * * *
說真的, 我真的看不出來第四條共識會對民進黨政府造成怎樣的限制?
【ANS】：沒意見。
真正的問題是不想要用中華民國來代表台灣是獨立的政治實體, 否則如果到了台灣, 有著國旗飄揚的總統府也不可以經過, 到處都是國中國小不能插旗? 這是不是根本不可行? 所以如果人民要扛著旗幟夾道歡呼, 這是中華民國公民的自由, 政府可以怎樣的干涉?
【ANS】：我想，起碼就國際奧委組織而言，實況是「不能」用中華民國來代表台灣是獨立的政治實體。
只要不是違反善良風俗, 扛著國旗有罪嗎?
【ANS】：不確定在台灣是否已取消重婚罪，但一夫一妻制應該沒改；在回教國家，如馬來西亞，回裔好像可以娶四個老婆，華人還是只能娶一個老婆。以這樣比喻回答，您能理解吧？
我們當然不能為了政治來破壞體育, 自己拿旗幟陪著聖火跑, 但是人民潛在的力量是大的, 大家穿上國旗的衣服, 用國旗來妝點自己, 扛著國旗來賣房子, 舉國旗練臂力, 持旗跑步, 這正是突顯了台灣的自由...........
【ANS】：國際上，認識台灣的人應該不會質疑台灣沒有自由。其他的，沒看法。
拒絕了聖火來台, 反而讓民進黨政府進退失據, 自打嘴巴, 大家都知道口號是政治的歸政治, 體育的歸體育, 但是拒絕了之後, 大家都知道台灣是政治凌駕在體育之上, 以後任何的國際場合, 台灣又怎樣自圓其說呢?
【ANS】：台灣勉強接受以「中華台北」加入國際奧委，中國還要以「中國台北」取代「中華台北」矮化台灣。究竟，誰是政治凌駕在體育之上呢？
這才是真正要思考的問題.
【ANS】：請您再思考這個問題，究竟，誰是政治凌駕在體育之上呢？(可以複選)
別忘了台灣是一個自由民主的國家, 除非你絕得台灣從來都不是.............
【ANS】：哈哈，高帽我收；扣我帽子，不從。不過，台灣「現在」是一個自由民主的國家，之前有段不算短的時間，台灣還真不是一個自由民主的國家。
* * * * *
唉！台灣真是一個自由民主的國家，才會在別人吃我們豆腐時，還忙著在自家裡吵鬧。若是在專制專政獨裁，鼓吹民族主義的國家，應該是截然不同的熱鬧場面吧。
這段後話，與您 C老猴無關。
| | 回應日期：2007/4/30 下午 08:12:00 | | 看來是，時間真多，心情不錯。
有些想法，不過因為有＂一不要＂條款，所以不用提了。
回應極佳，不過高帽只限一頂又已經被人送過，也就算了。
哼，只恨戴帽工夫不夠好，敵不過台客。
唉，更怨天梯矮短恨天高，戴不上高帽。
好，天高不勝寒，從今爾後，獻花贈帽，還由他人。
P.S.
我還是專心與人哈拉，找人麻煩，吹捧作弄蔡詩萍，比較好玩，有成就感。
| | 回應日期：2007/5/1 上午 12:44:00 | | 記得以前再國中小開班會的時後,到了生活與檢討的流程時,大家總是批評這,批評那.每個人都成了清流不客氣的指摘別人.因為指責別人是容易的.進了軍中之後才知道,當你指摘對方不是,或認為這樣的做法不好的時候.你除了指責,還要提出你的看法你的"解決"之道.然後讓大家來討論找到一個最好的方案來執行.這才是民主可貴的地方不是嗎?
天空兄,您開版的文章(以一篇文章來論)您寫的真不錯.但是您可有想過,這樣的言論與國中小生開班會時有啥不同.執政黨與在野黨通通被你罵了,所有可能的情況也都寫出來了.但是...我看不到你的建議!!
清談誤國不正是如此嗎?一群自認清流中立的人,用一付事不關己的心態將左右兩派痛批一"燉".左右二派的人看的都很爽也都很氣.但是對台灣實質上有大的幫助嗎?
走在馬路上,靠左走或靠右走都是安全的.走在中間是最危險的.
聖火來不來我們都該表達立場,政府選擇了一邊,我選擇的是另一邊.在沒有蓋棺論定之前誰是誰非還不知道.我們都該為台灣選擇一條最有力的路走.不是嗎?
-----------我是分隔線,下面是我的一些幻想---------
聖火來台灣了.
中國大陸官方說法:"這是奧運聖火在中國境外的最後一站"
民間說法:"聖火進入了中國第一站"
台灣官方說法:"再睽違四四年後,奧運聖火再次進入自由民主的中華台北,因為政治力的介入讓奧運會員中華台北再睽違四四十後再次踏上中華台北這塊土地"
台灣民間說法:結束越南的行程,進入奧運主辦國國外行程的最後一站台灣.沿途夾道民眾揮舞著奧運會旗與中華民國國旗,熱烈歡迎奧運聖火再次蒞臨台灣.而台北市政府警察局的員警依據國要奧會的慣例正"柔性勸導"民眾將手中的國旗收起來,但面對百來萬支國旗實在是...
第二天,中國像奧委會與台灣抗議,台灣台北市政府答覆:當天本府確依奧會規章,致力於務讓政治力干預奧運,惟本次手持國旗民眾皆自發性行為,並無任何政治力或政治團體介入,且在自由民主的台灣手持國旗是合法行為,治安單位無權侵犯其所受憲法保障之自由行為....
呵呵..我會不會太天真了.. | | 回應日期：2007/5/1 上午 01:04:00 | | 燉奶女士或先生
沒能讓您看懂，是我該改進的地方。
您說得沒錯，就一些更制高的議題，我確實心有餘而力不足。如果，我有這個本事，相信我，以我熱愛這塊土地的心，我不會在此地在此時還閑閑地敲鍵盤。
但，我還是試著依個人的思維，推敲決策形成背後的思考。我以為，這樣大家有機會從不同的面向，了解兩難的必然，進而理解不得不的選擇。
好了。司機還等著，得出門了。
不管如何，謝謝您的回應。 | | 回應日期：2007/5/1 上午 08:40:00 | | 提出看法是清談
在這裡提出解決之道，難道不算清談？
在台灣的哪裡提出解決之道，可以不變成清談？
民進黨黨部？
陳水扁總統府會聽嗎？
國民黨黨部？
開玩笑吧。
民間論壇？
甚麼時候人民的意見成為過決定意見的主流導勢？
這樣說起來，我很想問問，台灣問題的決策者到底是誰？誰的建議方案可以上達天聽？
左邊，右邊，中間，難道只有這幾個立場？國際立場算哪邊？天邊？
以為國際立場不重要嗎？今天爭的還不是國際立場，人家怎麼看我台灣，怎麼稱呼我台灣。自己人站立場有甚麼用？外國人站在哪邊看台灣不才是今天爭論的重點嗎？
左邊右邊中間，只為站哪邊最安全危險？格局啊格局！
有時候要登高，站在天邊看天下，才知道往哪邊站才躲得過巨人的口水和臭鞋。
再者，天空在這裡沒有提出他的看法嗎？
仔細看看，天空的確提出面面俱到的看法，只可惜不符合燉奶的標準：不是＂解決＂方案，即是清談。
再仔細看看，這片天空不是虛渺空談毫無立場的。
論者有立場，有看法，讀者難道還不能推出結論？莫非是習慣了別人用湯匙餵食，而忘記如何取捨？
嗯，我沒提出具體的＂解決＂方案，還提出許多問題，這不只淪為清談，還製造問題。
唉呀，蔡詩萍的節目和來賓，時常有評論，有意見，有立場，可惜沒有具體可行的實際＂解決＂方案，皆為清談。
清談誤國，我輩好自為之。
| | 回應日期：2007/5/1 上午 08:47:00 | | 大丈夫的度量
海闊從於躍
天空任鳥飛 | | 回應日期：2007/5/1 上午 10:07:00 | | 海闊從魚躍
天空任鳥飛
敲錯了... | | 回應日期：2007/5/1 上午 10:09:00 | | 世界各國都沒有承認臺灣獨立，意淫而已！25個邦交國與其說承認臺灣，還不如說它們是承認中華民國。
中華民國倒是獨立的，但她不僅僅只有台澎金馬，還包括大陸！中華民國的確是主權獨立國家，可中華民國在國際上已經不被大多數國家官方認可了啊！
陳明通呼籲大陸承認“中華民國”的現實，可是真正的現實是，臺北的中華民國是從南京逃跑來的偏安小朝廷阿。
| | 回應日期：2007/5/1 下午 01:07:00 | | 對於 天空 與 Sly 的看法與對問題討論的態度
表示認同
Sly 第10篇回應中
......
唉呀，蔡詩萍的節目和來賓，時常有評論，有意見，有立場，
可惜沒有具體可行的實際＂解決＂方案，皆為清談。
......
個人的感受亦是如此
此外
要讓目前台灣成為一個"正常化"的國家
確實還有很長的一段路要走
而且並不容易
但
若因為很困難而不去堅持
最終一途
可想而知
(當然,這無關對錯) | | 回應日期：2007/5/1 下午 06:35:00 | | 謝謝星期二同意我的看法。
不過，星期二所節錄我回應的部份，我想有些斷章取義的誤解。
說明一下，
我是以燉奶的標準寫下那段話。
再說明一下，
話中不有譏諷。（也就是有帶譏諷。唉呀，還是說白了。）
至於我的態度呢，我喜歡聽各種意見和不同立場，尤其喜歡聽有角度有深度的評論分析。
或許聽眾和這裡的網友對蔡詩萍的立場和評析角度，有不同看法和意見，但是蔡詩萍畢竟還是術業有專攻，評論算是言之有物。就算有時我不同意他的意見看法，我還是喜歡聽他的意見看法。要找與自己意見不同的辯方，也要找個品質好值得抗辯的敵手。要找個志同道合的支持者，也要找個見解精闢的同志。
我並不需要蔡詩萍或是他的來賓替我提出解決方案，我要的是Info，理論，和分析歸納，他們若有結論，我會思量參考，但是不需要他們為我思考解答。
這也是我對網路討論的基本態度。
天空開版文章，針對聖火事件，由各個角度提出犀利的分析，符合我的標準，討論版鮮見，因此鼓勵，所以支持。（或許我孤陋寡聞，或許我自有偏愛，討論版鮮見，是我以為鮮見。）儘管天空思路清晰，言之有理，有其才識見識，抱歉，我也不期待他替我寫下結論，找到答案。
討論版，本來就是對人事物舒發己見，提出看法。有人有時有＂解決＂方案，但找出＂解決＂方案並非這裡發言的目的，也非必要條件。如果大家都要得提出＂解決＂方案才能說話，這裡符合標準的發言，恐怕是寥寥無幾。
再說，就算有＂解決＂方案，也要考慮是否＂可行＂，也要想想有沒有決策者在看，會不會被採納。否則，只因提出了＂解決＂方案而沾沾自喜，加上幾位聽友讀者鼓掌叫好，也是自己喊爽而已。
燉奶有他的看法意見，也在這裡寫下了他的看法意見。依我的原則，我尊重他的看法意見，只是不太同意他的看法意見。
因為我對燉奶的標準不以為意，才寫下前段回應。
與＂聖火＂離題，向天空抱歉。
還請天體下情，天顏勿變。 | | 回應日期：2007/5/1 下午 08:21:00 | | 這裡先向天空道個歉
上一篇文章沒經過太多的思考就寫出來了.而且口氣似乎也不太好.而且邏輯也不通.我說清談誤國那我自己不也在清談嘛?要解決方案我又何嘗提出過解決方案...
呵呵.有時真的覺得自己當初不夠用功.不能把心理想的完完整整表達出來.
也感謝sly對我的指教(我不說批評,那對sly沒有禮貌.因為我是真心的感謝).因為sly讓我重新思考我的言論.太過頭了.因為你讓我僵化的腦袋再次運轉.
等過兩天喝幾瓶雞精思緒清楚的時候再把的想法做個整理.
大家加油 | | 回應日期：2007/5/2 上午 02:08:00 | | 這是討論版上少見的風範！
有氣度，給燉奶掌聲鼓勵。
我那也不能算指教，只是說說自己的看法。
感謝您不棄嫌，也希望有機會多交換意見。
最為感謝的是省下不必要又無聊的口水戰。
謝天謝地。
| | 回應日期：2007/5/2 上午 05:59:00 | | 這種看似平和的言論, 讓我想起一個人..........
說起來, 只要不以台灣的名義參加奧會, 在天空的想法裡, 就是不可接受的.........
台灣的自由民主, 一直都是以形式存在的, 如果你不能承認過去的自由民主, 那大概現在也不能算是民主吧!
當然在此不表, 畢竟討論的是我們該不該接受奧運聖火來台.
如果以現實來說, 台灣早已幾乎沒有國際空間, 難道就不再努力的拓展邦交嗎? 當然是不行的, 我們還是要堅持台灣的主權, 所以如果聖火來了, 各地都是國旗, 對於你的所謂現實, 根本是不需要討論的, 反而是造成一種奇特的反諷.
你的比喻, 好像就是說, 只要是民進黨反對的, 就要照著民進黨所說的遵行, 所以當聖火來的時候, 不可以有任何一面國旗存在, 但是民進黨卻可以遊行衝撞.
不准百姓點燈.
就是因為每每政治凌駕了體育, 所以國際奧會要明定政治不可以凌駕體育. 但是哪個國家不是如此呢? 重點在做的要沒有政治味, 如此是需要智慧.........
如果看見現實, 就不做任何努力, 這樣實在不是很好的, 如果可以慢慢迂迴, 才有柳暗花明的機會. | | 回應日期：2007/5/2 上午 11:45:00 | | 看不懂~C老猴太深奧了~
有哪位能人願意幫我把上面這看似中文卻深奧難懂的文章翻譯一下嗎? | | 回應日期：2007/5/2 下午 02:56:00 | | 「如果看見現實, 就不做任何努力, 這樣實在不是很好的, 如果可以慢慢迂迴, 才有柳暗花明的機會.」
一句話：聖火該來！
老C大概是這個意思吧 | | 回應日期：2007/5/2 下午 04:27:00 | | 唉，予豈好辯哉，只是忍不住了。
沒放假，也還沒睡覺，就來說說我對聖火入境的看法，順便提出解決方案。
首先。以體育角度來看。
喊著體育歸體育，希望台灣參加奧運的奧運熱愛者，期待見到聖火入境，但不會因為聖火沒有繞境台灣而減少對奧運的喜愛參予。這些單純的體育愛好者，喊著體育歸體育，不會把「聖火入境可提升台灣的國際地位」當成第一思考，也不會在乎台灣以何種名稱參加奧運。
如果在乎聖火是否入台灣，爭執台灣以何種名義參加奧運，有這種政治堅持的，請不要說讓體育歸體育。
不再體育歸體育了，聖火入境台灣，就是政治議題。我個人覺得，這整個事件就是政治議題。
那就以政治角度來看看。
首先，台灣也不要這麼沒身價，老是被老共玩弄。人家丟根＂過境＂的骨頭過來，政壇的幾條老狗就滿目猙獰口吐白沫，繞著那根骨頭打起架來，互相咬得滿嘴狗毛。老共這招是屢試不爽。拜託執政和在野當局要有些矜持，有些格局，不要老是耍狗戲給老共貽笑大方。
老共要和台灣玩國際政治，台灣就大鞅鞅地和他玩啊。老是哀哀叫，嫌老共拿打狗棒來撮弄打壓，豈不降低身價，自比為狗？
我的看法，不管你藍綠橙紅的看法，是台灣可以說不，台灣可以拒絕聖火入境。
「台灣可以說不」，這個動作本身就是政治實力的展現。
如果今天台灣是中國的一部分，請問台灣能說不嗎？老共要聖火繞雲南海南，雲南海南是中國屬地，請問雲南海南能說不嗎？老共要聖火繞香港澳門，香港澳門就得給繞。老共要聖火繞路西藏，西藏無法阻擋說不，國際也無法替西藏說不，西藏就得給繞。
今天台灣對聖火說不，請問中國進得來嗎？
國際奧委會能逼台灣讓聖火入境嗎？國際各國能逼台灣開門讓中國入境嗎？
除非老共打進來，大概進不來吧。
就算你中國拿著聖火，指著我台灣說我沒名沒份是中國的一部份，我台灣就是可以給你老共閉門羹吃，不讓你進來。（再給你做個鬼臉，吐個舌頭，順便啦啦啦地唱個小曲給你聽。）
台灣如果是中國的屬省，請問台灣有多大的膽子，多大的實力，能對中央政府說不。
台灣不止能對中國說不，說了不，中國還進不來，這就把台灣的地位由中國的屬省提升為主權完整的政治實體。這樣一來，台灣在國際村裡實際存在的政治事實，不辯即明。
剛看到Luke在另一版貼的新聞簡報，其中游錫堃說，＂台灣政府拒絕北京聖火傳遞來台，這是歷史上的第一次，引起國際上高度關注，身為執政黨黨主席，他必須嚴正的表達立場，台灣非常歡迎聖火來台，也期待參與2008年的北京奧運，但拒絕打壓，拒絕中國利用奧運對台灣政治矮化。＂
台灣拒絕聖火入境，被國際高度關注還特別好。獨立國家，不想讓別國路過，就不要讓別國路過。就像我家今天大掃除，不想請你進來坐，你就不能進來坐。如果台灣說，聖火過境那天，台灣政治大掃除剛好掃到廁所，臭不可當，不好迎客，你奈我何？
台灣想對國際各國解釋拒絕聖火入境的理由，為台灣的政治立場博國際版面，可以。不想給理由，也不要怕被老共醜化為麻煩制造者。
今天老美不想讓聖火入境，不給理由，不會也不該引起國際譁然。台灣有獨立主權，亦當有此氣魄，理當如此被尊敬對待。這就是國家主權獨立完整的真意，這就是台灣可以說不最屌的地方。
聖火入境，我的看法是拒絕，但是我的理由卻不是因為讓聖火入境形同被老共打壓歧視。我的立論點是台灣已經是主權獨立完整的政治實體，可以Exercise獨立國家特有的寶貴實力和權利，大聲的對老共喊不。看老共能逼我屈就？
這次把Hard ball serve回去，看看老共如何打。逼出事來更好，突顯中台問題。
再者，台灣也不要老是自我矮化。侵犯台灣主權有那麼容易？老共隨便一個動作，就喊著老共侵犯台灣主權？人家舉手，自己馬上就縮成一團怕被打，這樣有小鼻子小眼睛的窮人弱勢自卑感。想要被人家當國家看待，就要有國家的氣魄，以國家的立場參予國際政治舞台，以平等國家的角度地位思考問題。
要玩就來玩啊。就是對老共說不，不給理由更顯得我台灣的高傲自主，看老共能如何。找國際奧委哭我們是麻煩製造者嗎？你老共不是說台灣是你中國的一部分嗎？這麼自大，也沒來問問台灣就排出路線，現在自己去擺平啊。既然你中國說台灣是你的一部分，台灣不讓你進來，你還真進不來，你中國在國際舞台上的面子可丟大啦。看看老共怎麼自圓其說吧。
同一拒絕，如何解讀。老共可以趁機製造話題醜化台灣，台灣可以趁機凸顯其為政治實體的現狀，同時提升國際地位。老是挨打，也要學聰明一點。老共知道台灣吵過後一定說不，打算利用國際舞台，向大家公開指罵台灣獨立的司馬昭之心。順水推舟，台灣還是說不，只因為台灣可以說不，有實力，有地位，可以說不。
或許很多人覺得好不容易有個聖火入台灣的機會，就讓聖火進來，辦個廟會似的熱鬧熱鬧。說實在的，聖火入境，也不過是場廟會，我說啊，去看看媽祖遶境，過過癮算了。
至於以何種名義參加呢？這就是另一個話題。不在其位，不謀其政，等我當了總統，再來問我。
最後，老C說＂這種看似平和的言論, 讓我想起一個人..........＂
好奇心啊，讓老C想起誰呢？
我會建議老C在E版，還是不要猜測影射，免得藍藍綠綠沒頭沒腦都冒出來喊砍廝殺。還是把言論的歸言論，針對言論討論。尤其是言之有物值得討論的精采言論，誰說的不都一樣，？
老C這段＂台灣的自由民主, 一直都是以形式存在的, 如果你不能承認過去的自由民主, 那大概現在也不能算是民主吧!＂ 我也不同意。
所謂形式存在是甚麼意思呢？或許請老C解釋一下。以我的解讀，我想問問，如果台灣的自由民主一直是以形式存在的話，那戒嚴是如何解嚴的？民進黨是如何由黨外變成正式政黨？集會遊行法又從何而來？
其他，我想老C問的是天空，我的才智不足，還是等天空自己去回答。
天快亮了，我也該去睡了。
| | 回應日期：2007/5/2 下午 04:44:00 | | 這次的事件本來就是政治事件!
拒絕是一件最直接而單純的方法, 確是最不用腦筋的方法.............
難道沒有任何的方法可以讓聖火來, 卻又可以不失禮的方法嗎? 如果那些方法都不可行, 政府或是反對的這些人, 可有想過任何的方法, 用上面的方法做思考嗎?
"喊著體育歸體育，希望台灣參加奧運的奧運熱愛者，期待見到聖火入境，但不會因為聖火沒有繞境台灣而減少對奧運的喜愛參予。"基本上我是不同意的, 我相信那些愛好者是戴著一絲遺憾而參與, 不會如你所說的那樣的結果. 不然不會有那麼多的人直覺式的反對政府拒絕.
拒絕了, 是造成了國際事件, 但是丟臉了, 是利是弊, 其實尚在未定之天, 中國提出還有一年, 還會再跟台灣溝通, 這樣已經把球給打回來了..........
國際社會會怎樣看, 沒有人知道, 或許根本不在乎, 或許trouble maker的名字又要掛在台灣之上.
"再者，台灣也不要老是自我矮化。侵犯台灣主權有那麼容易？老共隨便一個動作，就喊著老共侵犯台灣主權？人家舉手，自己馬上就縮成一團怕被打，這樣有小鼻子小眼睛的窮人弱勢自卑感。想要被人家當國家看待，就要有國家的氣魄，以國家的立場參予國際政治舞台，以平等國家的角度地位思考問題。"這一段我非常贊同, 但是我的反應是, 那你就來呀, 想要被人家當國家看待, 就要有國家的氣魄, 大大方方的邀請他們來, 有何不可?
我們常常看到小孩子有一個階段一直在說不要, 但是問他要什麼, 又說不出一個所以然來.
過去是威權式的民主, 現在是民粹式的民主, 除了大家熟知的少數服從多數, 沒有任何的尊重, 這算怎樣的民主? 我們空有自由, 卻不民主, 這是我的認知.........
至於我想到誰? 大概不重要.............. | | 回應日期：2007/5/2 下午 11:59:00 | | 爭一時還是爭千秋?
誠如sly所說,拒絕了聖火,引起了國際的關注,向世人說明台灣有絕對的自主權,中共沒有辦法干涉台灣.
但是後續呢?如果中共只會哀哀叫,哪他一點都不可怕,我也舉雙手贊成聖火不要來.
但是我們的對手是誰?是一個強大的中國阿!!一個處心積慮要消滅台灣的中國呀!!
他會不會趁這個機會拒絕你台灣參加本次奧運,再要求奧會撤銷我們的會籍.
屆時台灣就真的是贏了面子輸了裡子.從此與奧運無緣.
處理這件是真的需要智慧.需要智慧在國格與國家利益中間找到平衡點.拒絕了只不過得到了一時的尊嚴.國家領導者是不是該把眼光看的更遠呢?
如果只爭一時的尊嚴,句踐不會復國.關公又怎會降曹呢?忍的下一時的屈辱.才能創造千秋大業.更何況現在還有機會,可以不必忍受侮辱,受點委屈又何妨? | | 回應日期：2007/5/3 上午 12:34:00 | | 厚
一不留神
怎麼大家都寫得這麼樂樂長
我得花點時間拜讀拜讀再說 | | 回應日期：2007/5/3 上午 01:28:00 | | 阿罰，
甚麼一不留神，是妳落神啦！
樂樂長是我話多，沒有智慧精簡。
對前公主自然不用多話。
KISS 對別人不好用，對阿罰是非用不可。
Keep It Simple, Stupid.( Stupid不是罵妳。）
KISS KISS KISS
| | 回應日期：2007/5/3 上午 06:23:00 | | 老C，許久沒有交換意見，這樣交談也是有趣。
這是我對你回應的看法，請參考。
＝＞拒絕是一件最直接而單純的方法,
答：
對你可能是最直接而單純的方法。
直接簡單難道不好嗎？
有沒有聽過KISS原則？Keep it Simple, stupid. (Stupid 不是罵你。）
請參考：
http://en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle
＝＞確是最不用腦筋的方法.............
答：
可能我腦筋比較好，比較上不用花太多腦筋。（這是打屁。）
＝＝＞難道沒有任何的方法可以讓聖火來, 卻又可以不失禮的方法嗎?
答：
可能有。願聞其詳。我只能針對我以為可行的角度和方案討論。
＝＝＞基本上我是不同意的, 我相信那些愛好者是戴著一絲遺憾而參與, 不會如你所說的那樣的結果. 不然不會有那麼多的人直覺式的反對政府拒絕.
答：
我同意遺憾是有的。
不過，很難相信有多少死老百姓真正在乎聖火過境與否。我老爸，我家其他親友長輩，或許他們孤陋寡聞，也許他們對體育不熱中，好像對聖火過境與否，沒有太多意見或興趣。
我想，街頭巷尾的鄉親父老對媽祖比聖火來的熱衷吧。今天聖火過境的討論，我想多為政治和媒體的黑手操作，為的是製造新聞，目的是選舉造勢。
＝＝＞拒絕了, 是造成了國際事件, 但是丟臉了
答：
拒絕，有甚麼好丟臉的呢？我不願意被強暴，我說不，我拒絕，我抗爭，我丟了甚麼臉？說不，算甚麼丟臉？！
【說不】是一項藝術，近來美國出版了幾本如何說不的書，可以參考：The Power of a positive No.
http://www.amazon.com/Power-Positive-No-How-Still/dp/0553804987/ref=sr_1_3/103-4334243-6299024?ie=UTF8&s=books&qid=1178133196&sr=1-3
＝＝＞中國提出還有一年, 還會再跟台灣溝通, 這樣已經把球給打回來了..........
答：
從老共的立場來看看這件事。世界何其大，老共安排聖火繞境，卻非得要經過台灣，為甚麼呢？還不是藉機挑釁，把聖火奧運當成燙手的政治山芋，丟過來看看台灣怎麼接。
我說這是老共屢試不爽的老招。反正只要老共出招，台灣就吵成一團。挺綠的為了反共而反對，挺藍的為了反綠而反對，各黨各派沒有意外地各據山頭，很有立場非常堅持。我是老共，沒事我也會想玩弄台灣一下，看台灣政黨制式的套招對打耍猴戲。
略施小計就能把玩台灣政治於手股之中，隨意就能導演台灣政客擺上笑鬧荒謬戲碼，操控者的老共，一定有極大的成就感，享受莫大的娛樂效果。
這次台灣的反應也是意料中的老套。民進執政當局一定說不，泛藍或泛自由人士一定喊＂體育的歸體育＂，讓聖火入境。老共安排個路徑，馬上就能在台灣政局製造衝突。
那就來個急轉彎吧：不但台灣國內不吵，還一致對老共說不。執政黨說不，是因為不想被老共打壓矮化（符合民進黨教條）；泛藍說不，是因為符合有國格的自主精神（符合國民黨精神）；全民說不是因為被媒體和政客口水所影響（符合社會民情）。對老共說不，給老共一個閉門羹，讓他沒戲看。
老共說再過一年，再做「溝通」？老共真的用「溝通」這兩個字嗎？對老共說聲不，他就得低聲下氣地來向台灣溝通。如果台灣真是中國的一部分，中國對台灣有無上主權，老共何需與台灣溝通呢？
這可以算是台灣得分吧。要宣傳啊，讓老共這個老大哥難看。這麼囂張，安排過境就想過境！再來溝通商量啊。他把球打回來，就再和他玩下去。看老共有沒有腰身可以放軟妥協。
＝＝＞這一段我非常贊同, 但是我的反應是, 那你就來呀, 想要被人家當國家看待, 就要有國家的氣魄, 大大方方的邀請他們來, 有何不可?
答：
多謝你的贊同。但這就是我們思考立足點的不同。我可以邀請他來，也可以【不】邀請他來。重點是，香港澳門被老共按門鈴，只能讓他進來。我們卻有不讓老共進來的自由和主權。這就是台灣該理直氣壯宣揚的重點。
台灣不老是希望被當主權獨立的國家對待嗎？這是大好的機會啊。主權獨立的國家可行使其自主權說【好】，更重要的是還可以說【不】！！被老共點名的中國屬省還不得不說請進來，只有我台灣可以說【不】！ 我可說不，就表示我們不是中國的屬省，是獨立的國家。
大局情勢上，我以為說不也比說請進來有利，我贊同說不。
＝＝＞我們常常看到小孩子有一個階段一直在說不要, 但是問他要什麼, 又說不出一個所以然來.
答：
這又是我們角度立場不同的地方。你把說不的台灣比做小孩，我把這個說不的台灣當成是堂堂男子漢。
小孩來挑釁，要東要西，你當大人的都說好好好嗎？我家的規矩比較嚴，無理取鬧，一向說不。哪有比堅決的【不】更能抵制無理取鬧的Bully呢？
大人說不要理由嗎？我這個大人比較霸道，心情好就給你理由，心情不好就不給你理由。這是我做大人的特權。今天我把台灣當大人看，希望台灣使用這樣的特權對待外力騷擾。你把台灣當小孩看，這是我說的自我矮化。
＝＝＞我們空有自由, 卻不民主, 這是我的認.........
答：
少數服從多數的民主，對多數是民主，對少數就是忍氣吞聲，沒有民主。
多數可以尊重少數，也可以不尊重少數，誰叫少數沒有實力，讓多數可以為所欲為，造成多數的自由。
所謂民主，說穿了就得數字遊戲，是文明化制度化的野蠻弱肉強食。
你對民主的認知和我的不同，沒有好爭執的。
＝＝＞於我想到誰? 大概不重要..............
答：
唉呀，沒有答案，害我猜測半天，以為遇上才子熟人。
又，你說＂這種看似平和的言論, 讓我想起一個人..........＂
ㄟ，請問一下，對你來說，＂看似平和的言論＂只讓你想起一個人嗎？我平時是不是不夠平和啊？看來我要檢討。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我的看法是，這是政治戰，也是宣傳戰。宣傳廣告就要出其致勝才能引人注目。台灣想要在國際舞台上被認同扶正，就要先引人注目。
台灣的政治目的是強調台灣為一政治實體，有獨立自主權。那就要利用機會，把這個旋律打出去，讓大家像聽廣告歌就想起商品一樣的耳熟能詳。台灣的宣傳促銷，若聚焦於＂獨立自主的政治實體＂，就不會被老共的把戲給攪亂。
（請注意，我沒說獨立哦。請不要戴上支持或反對台獨的有色眼鏡，和我打口水戰。我以為在國際村裡，台灣政治實力的被認同，台灣政治實體的事實，比獨立國號要重要。這是我的看法。）
這次老共安排聖火過境台灣，是老共的失策。老共對外宣稱台灣是境內，卻被＂境內＂有能力有主權的台灣拒絕入境。台灣只要咬住這個邏輯不放，大肆宣傳，老共就得想法子找台階下。喊台灣Trouble Maker就了事了嗎？可以，給他喊。台灣就用一個＂Trouble Maker"的標籤，在國際舞台上，換他個獨立自主的大幅廣告印象！我看這局台灣算贏。
想到老共老謀深算也有失策的時候，實在開心！！
差不多先這樣吧。很久沒談政治，這下沒完沒了。
| | 回應日期：2007/5/3 上午 06:24:00 | | 燉奶，
雞精喝了幾瓶呢？歡迎回來繼續討論。（天空請付我版面招呼費。勞力已付出，有既成事實，雖然你沒請我，我不請自來，已無關係，敬請付費。）
＝＝＞一個處心積慮要消滅台灣的中國呀!!
答：這又不是新聞，沒什麼好害怕的。
＝＝＞他會不會趁這個機會拒絕你台灣參加本次奧運,再要求奧會撤銷我們的會籍.屆時台灣就真的是贏了面子輸了裡子.從此與奧運無緣.
答：
老共他憑甚麼？只因為台灣不讓他入境嗎？開玩笑，越南不讓老共入境，他也不能消除越南奧運資格啊。台灣不讓他來，他進不來，惱羞成怒是必然，但沒法因為會員國拒絕聖火過境就取消會員資格吧？
國際奧委既然宣稱是超越政治的體育組織，就不該也不會依了老共強權，為台灣婉拒聖火入境而罷黜台灣會員資格。
我必須承認，我還沒有仔細看過國際奧運Bylaws。一個組織的Bylaws通常會詳細明定各會員的權利義務，國際奧協「有可能」在Bylaws裡提出會員不得拒絕主辦國提出的聖火過境要求，但是我想機會很小。如果有這樣的規定，還有得吵，這也是我說的可以再鬧大。
我想這樣的規定是不符合國際奧協的自由精神。如果Bylaws裡沒有規定會員必須要讓聖火過境，那麼國際奧協是沒有理由撤銷台灣的奧運資格的。（有能人閒人或許可以細查國奧規章。）
燉奶不要太擔心。這種國際事件，不要怕吵，不要怕老共打壓或醜化。真理不是越辯越明，但是吵得越大聲，圍觀的路人就越多。看熱鬧的人多，本來沒聽過台灣的人，也就見識了台灣精神；本來對中台政治不了解的，也可能發生興趣想要瞭解。
今天台灣需要的不只是國際朋友，還要需要打開知名度，免得被老共暗槍殺害也沒人知道關心。
＝＝＞處理這件是真的需要智慧.需要智慧在國格與國家利益中間找到平衡點.拒絕了只不過得到了一時的尊嚴.國家領導者是不是該把眼光看的更遠呢?
如果只爭一時的尊嚴,句踐不會復國.關公又怎會降曹呢?忍的下一時的屈辱.才能創造千秋大業.更何況現在還有機會,可以不必忍受侮辱,受點委屈又何妨?
答：
我同意處理這件事件是需要智慧。不過話又說回來，處理國家哪件大事不需要智慧？請問現今的領導者何時展現過智慧？何時以長遠打算理政謀事？（以上純粹是牢騷，不罵難過。）
再，照燉奶的理論來推演，
不讓聖火入境是＂得到了一時的尊嚴＂；
讓聖火入境是＂受點委屈＂，又有何妨？
那燉奶是願意＂受點委屈＂讓聖火入境，但不願為了＂得到了一時的尊嚴＂而拒絕？
受到的這點委屈，換來的是甚麼千秋大業呢？只不過是多給了老共個說嘴的機會，管你境外境內，我老大哥說要過境，誰敢不從？
既然讓聖火入境是＂受點委屈＂，還有不受委屈的可行方案，那又何必受委屈呢？
我不以為拒絕聖火入境得到的是一時的尊嚴。如我對老C的回應，我覺得這是場可以打得漂亮的宣傳戰。
其他，差不多前面都說過了。請自行參照。謝謝回應討論。
| | 回應日期：2007/5/3 上午 06:25:00 | | 以下是資源回收再利用。
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這種看似平和的言論, 讓我想起一個人..........
【ANS】：那我就不平和地回應吧！
說起來, 只要不以台灣的名義參加奧會, 在天空的想法裡, 就是不可接受的.........
【ANS】：您老兄很喜歡扣帽子。請再「讀」一遍，好嗎？我應該沒提到要不要參加奧會，當然也沒主張要以台灣的名義參加奧會。
台灣的自由民主, 一直都是以形式存在的, 如果你不能承認過去的自由民主, 那大概現在也不能算是民主吧!
【ANS】：看不懂。無法作答。
當然在此不表, 畢竟討論的是我們該不該接受奧運聖火來台.
【ANS】：又是錯誤的命題。若是中國刻意矮化台灣為其境內聖火傳遞路線，那麼台灣該不該接受奧運聖火來台。前提假設不界定清楚，還討論個「屁」(該字用法應在貴版可接受的尺度吧)。
如果以現實來說, 台灣早已幾乎沒有國際空間, 難道就不再努力的拓展邦交嗎? 當然是不行的, 我們還是要堅持台灣的主權, 所以如果聖火來了,
各地都是國旗, 對於你的所謂現實, 根本是不需要討論的, 反而是造成一種奇特的反諷.
【ANS】：關於堅持或是宣示主權的方式，我與SLY英「雌」所見略同。後續再表。
你的比喻, 好像就是說, 只要是民進黨反對的, 就要照著民進黨所說的遵行, 所以當聖火來的時候, 不可以有任何一面國旗存在, 但是民進黨卻可以遊行衝撞.
不准百姓點燈.
ANS】：看不懂您的推論從何而來。無法作答。
就是因為每每政治凌駕了體育, 所以國際奧會要明定政治不可以凌駕體育. 但是哪個國家不是如此呢? 重點在做的要沒有政治味, 如此是需要智慧.........
【ANS】：謝謝您拐彎抹角的回答。所以，台灣不是唯一政治凌駕了體育的國家，應該不必太費心要如何自圓其說了。感謝天。
如果看見現實, 就不做任何努力, 這樣實在不是很好的, 如果可以慢慢迂迴, 才有柳暗花明的機會.
【ANS】：行事風格，各人自有，我不敢多言。但就我此次的經驗而言，似乎是燈不點不亮，話不說不明。
* * * * *
「唉！台灣真是一個自由民主的國家，才會在別人吃我們豆腐時，還忙著在自家裡吵鬧。若是在專制專政獨裁，鼓吹民族主義的國家，應該是截然不同的熱鬧場面吧。」
我把以上自己的話，以白話重新說一遍。
如果，中國硬是要矮化台灣為其境內聖火傳遞路線的話，我們就該堅決說「不」。哪有說，沒關係，隨中國怎麼愛說中國台北，宣傳台灣是境內路線，反正等聖火進來了，我們再去揮國旗，到時候人家就知道我們是中華民國了。
不要說什麼「以退為進」，「委曲求全」。如果，這次台灣認了中國台北，就是一次範例，以後怎麼翻身，別忘了，到時候是在國際奧委的官方文件的正式紀錄裡有了先例。
將台灣參與國際組織的名稱「退」成中國台北，只為了迎「進」歷史上已有拒接先例的奧運聖火。
委曲了臺灣主權與國格，就算接了聖火，究竟能成全什麼呢？
如果我們認為揮國旗就是要宣示主權，那就在第一時間堅持，堅持的方式SLY已說得很明白，說「不」，不僅是主權的宣示，而是確實地捍衛了主權。
#####
最後，既然是資源回收再利用，就要增點新意。
理當政治歸政治，體育歸體育，但我說過，在特定情況下，政治與體育已糾結在一起，這時候，取捨是必要之不得不，是藝術，需要智慧。
拒絕，是直接，單純，不用腦筋的方法嗎？我再說一遍，花點心思想想決策形成背後的思考。
確實，很多時候，點頭比搖頭難。但不要過度簡化了這句話，那是指點頭的人在權衡時勢，評斷得失之後，已有了完整的配套方案。
再回到KISS原則。
政治，體育，是否已糾結在一起？(是，請繼續作答；否，謝謝再連絡。)
主權國格，傳遞聖火，孰者為重？
若是選擇後者，那麼請走您的陽關道，我再過我的獨木橋；
若是選擇前者，現在的方案是，
拒絕中國將台灣矮化為其境內聖火傳遞路線，顧全主權國格，放棄傳遞聖火；
希望有人，請提出能二者兼顧的方案(千萬別再說揮國旗那一套)，
我願誠心地臣服於您點頭的智慧。
#####
對了，回燉奶，
願意道歉，值得佩服。但，這不是指您真的需要對我感到抱歉。討論嘛，各有看法，各持立場，只要不涉及人身，我想都是OK的。
| | 回應日期：2007/5/3 上午 09:25:00 | | 看完 第26/27/28篇 的回應
相當精采
我的立場與想法
與 Sly 和 天空 的看法接近 | | 回應日期：2007/5/3 下午 12:03:00 | | | 很好奇台灣是
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有此明訓：有始有終。
初來E版，既是遲到，
揮別E版，只好早退。
是理性開的頭，
讓感性結個尾。
我努力，最後在E版留下的足跡，是乾淨的文字。
| | 發表日期：2007/6/28 上午 11:34:00 | | 畢業典禮，會是互賀開展鵬程，還是感傷就要離別。
參加了兩場畢業典禮。
一場是大孩子的畢業典禮。從典禮前至典禮後，多數的主角們不分男女，雖然身著黑袍，還是看得出都經過盛裝打扮。會場內，一直充滿著愉悅的笑聲，還有此起彼落的鎂光燈映出的笑臉。
一場是小孩子的畢業典禮。沒有黑袍披身，多數的小孩子們有著特別的裝扮，有的還是小孩子的天真，有的已有大孩子的成熟。儘管如此，奔跑追逐嬉鬧，小孩子的天性，依然展露無遺。這樣的氣氛，一直延續著，直到燈光熄滅，會場才是一片寧靜。接著，畢業歌響起，還有孩子們的歌聲。
畢業歌旋律漸弱，燈光再度亮起。原是交頭接耳，打打鬧鬧的孩子們，此刻已是彼此擁抱，有的臉上餘著殘留的淚痕，有的還劇烈地抽動肩膀。連老師們的眼眶也都紅了。
那一刻，我只是好羨慕那些孩子們，羨慕他們自然地留下眼淚，羨慕他們還能真情流露，羨慕他們擁有的感動。
不知會不會有人與我有同樣的成見：應該是小女生們才會流淚吧？錯了，好多小男生更是哭得淅瀝嘩啦。
走出校門時，有個小男生喊住我女兒道再見。道別之後，我清楚地聽到小男生自言自語：
「真的畢業了，真是依依不捨。」
| | 回應日期：2007/6/28 上午 11:34:00 | | 畢業典禮
當然少不了
畢業歌～
畢業歌
青青校樹 萋萋庭草 欣霑化雨如膏
筆硯相親 晨昏歡笑 奈何離別今朝
世路多歧 人海遼闊 揚帆待發清曉
誨我諄諄 南針在抱 仰瞻師道山高
青青校樹 灼灼庭花 記取囊螢窗下
琢磨幾載 羨君玉就 而今光彩煥發
鵬程萬里 才高志大 佇看負起中華
聽唱驪歌 難捨舊雨 何年重遇天涯
青青校樹 烈烈朝陽 宗邦桑梓重光
海陸天空 到處開放 男兒志在四方
民主共和 自由平等 任憑農工兵商
去去建樹 前行後繼 提攜同上康莊 | | 回應日期：2007/6/28 上午 11:39:00 | | 送別
長亭外,古道邊,芳草碧連天.
晚風拂柳笛聲殘,夕陽山外山.
天之涯,地之角,知交半零落.
一瓢濁酒盡餘歡,今宵別夢寒.
長亭外,古道邊,芳草碧連天.
晚風拂柳笛聲殘,夕陽山外山.
--民國.李叔同[弘一大師]. | | 回應日期：2007/6/28 下午 01:53:00 | | 來到e版，時間比天空更晚。
依此名訓，打點打點，收收話尾，明日也好道別。 | | 回應日期：2007/6/28 下午 06:02:00 |
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談到情，應該是軟調的，不過，我得從公投談起。
這次休假返台，有個發現讓我不知是喜是憂：我變得冷感了，對政治冷感了。在有限的觀看電視的時間裡，我多半鎖定Discovery頻道。但是，也許是餘毒未盡，我還是留意到最近有公投議題在發酵。
公投，我此時想起的不是題目本身，只是憶起和e版的結緣，便是出於04年公投議題的辯論。
這次返台期間，有一天因公到台北，回程時在松山機場解決午餐。完全沒悖離我的個性，我當然地點了牛肉麵。也就是那麼地巧合，牛肉麵裡竟然放了豆芽菜。說實在話，我進e版的時間還來不及接觸「豆芽菜」這個話題。不過，從相關的討論中，我知道「豆芽菜」有著特殊的連結。
e版，更精確地說，我所認得的e版，允你論理，許你抒情，雖不喜你撒野，容得了你放肆；準是藏龍臥虎之地，亦為龍蛇雜處之處。
上了飛機，我特別選了靠窗的座位。一般，若是長程航班，我都會選靠走道的座位，寧可自己起起坐坐，不願麻煩別人。
台灣，真的不大，當我想起往機窗外望時，飛機已到嘉南平原上空。往地面一看，見到的是，一畦一畦長方平整的田地。說不出所以然，那時心中就是一份感慨，莫名的感慨，夾雜著隱約能辨識的情感，對家鄉，對土地，對國家的情感。這是太詭異的激昂，我很快地將其合理化為小時候愛國電影看太多了。想來，從小到大，愛國的心不變，愛國的志變小了，從一片秋海棠葉小到一條蕃薯。
e版，在中廣的討論版裡不算小，我可以「見」到不少能人志士，我可以讀到不少明知卓見。e版，還是這麼大，只是我的心變小了，小到不好辨識奇人異見。
很遺憾地知道，e版可能成為絕響。真的是有些遺憾，不過不會難過。虛，不會為實；實，不會成虛。該記得的，不會忘卻；也許有記憶模糊的時候，但也會不經意地憶起。
要感謝的人太多時，可以說，那就「謝天」吧。那，感念的人與事太多時，怎麼說呢？
總是有情！
AJ
| | 發表日期：2007/6/25 下午 01:43:00 | | AJ
總是
悄悄地出現了
又
輕輕地揮一揮衣袖
不帶走一片雲彩
友情 有情
更重要的是延續呀 | | 回應日期：2007/6/25 下午 05:49:00 | | 謝謝AJ
千言萬語 還是那句話 我比大家更不捨
詩萍 | | 回應日期：2007/6/25 下午 09:19:00 | | 沒看到你的署名前, 我就覺得這文字非常眼熟
一定是消失的老朋友之一
嘿嘿~
AJ~
你的部落格幹嘛那麼吝嗇不開回應呀
想和你打個招呼也沒有管道
很開心在吹熄燈號前你回來了
傍晚在大萍的部落格也看到小萍的蹤影
那656呢??
還有其他消失已久朋友
如果能在留言版關閉前看到這些人
應該是唯一讓人欣喜的事了
| | 回應日期：2007/6/25 下午 11:41:00 | | 原來天空是AJ..........
原來一定要不見了才會讓人懷念....... | | 回應日期：2007/6/26 上午 01:09:00 | | 不開放回應,
可能是怕像我這樣的粉絲騷擾........ | | 回應日期：2007/6/26 上午 04:40:00 | | 另外一項遺憾，
在中國，至少在我所在之處，主持人所開的兩處部落格，應該是受封鎖的。
所以囉，
我只能念舊，無法嚐新。
AJ | | 回應日期：2007/6/26 上午 07:36:00 | | 題外話。
不開放回應。
因為不希望有些擦槍走火的時候，讓好不容易還保有的呼吸空間也消失了。
自由說話，真是該好好珍惜的權利。
AJ | | 回應日期：2007/6/26 下午 12:54:00 | | 原來是你！
想起你，總是直覺地想說：「原來是你！！」
e版，我來得晚，錯過了許多精采急智的討論辯論，雖然還接上有小萍，656，Daisy的時代尾巴，卻錯過了你。於是，我不認得你，不知道AJ為何方神聖。
初來e版，剛開始接觸網路，捉摸網路人情，揣測網路文化，結交網路朋友，一切盡是新鮮有趣。那初生之犢的我，不知死活地竟然在此談起政治話題，還十分客氣有禮的應對各方意見，完全不知道e版是政治戰區，不懂這裏槍林彈雨的激烈厲害。
因為江丙坤拜訪國台辦的陳雲林，台灣政府討伐江丙坤，一片法辦聲浪。我以為那是阿扁政府為了轉移當時某個重要議題而使用的障眼法，也認為法辦江丙坤是不實際的政治花招。就此，我斗膽開版提出看法。
那時有個Fly，看了我才發表尚未完結的意見，就言之有物的回應。其中並加了句：「只是好奇 妳實在不像是這種思考簡單的人。」（WHAT!!!）
聽過我的道理後，這位Fly老兄，非常有禮貌地再回應後，就「Fly ... away」
當時有些遺憾，因為我覺得「這裡有不同的聲音，實在很精采。」尤其Fly的聲音，相當理性，儘管與他人意見不同，也能尊重對方，不會流入謾罵。
當時我是這麼回應他的：
Fly,
在這裡，我們都是發表意見，不可能勸服誰或改變誰。
你的頭腦清晰，邏輯分析強，多是言之有物，我很欣賞。
要繼續分享你的意見，繼續鍛鍊文筆
繼之，Fly寫了《奇想_辦公室篇》，算是間接反駁我的看法，文采氣勢，不可一世。（哈，狗腿時間。）後來，儘管繼續期待Fly 的精采意見，他老兄還真是說走就走，從此在e 版消失不見！
真有些遺憾！
直到AJ的「聽雨客舟」熱鬧開張，我拜訪瀏覽著文章條目時，看見幾篇原為Fly屬名發表 的眼熟文章，才驀然驚見：「原來是你！！！」「原來Fly是你！！
我是這樣認識你的。
我錯過才子AJ，我只認得棋逢對手的辯才卻「Fly ... away」的你。
補註一下：
e版只有你老兄暗諷過我「是這種思考簡單的人。」
坦白說，網路混了幾年下來，這樣說過我的，也只有你老兄一位。
嗯，算你最有面子！
常說，君子報仇，今日公開讓你「有面子」，算是先報一箭。其它，再慢慢分期償還。
| | 回應日期：2007/6/29 上午 09:55:00 | | 認識你，卻還不認識AJ。
在這裡，漸漸和幾位手帕談話熟識，慢慢培養起默契感情。
因緣際會，我和emma，阿菊，小罰，開始談起教育──台灣的，美國的教育環境。Emma實在是位有心的好媽媽，對教育十分關心。在她的熱情感召下，我們躲著政治戰火，潛水在別人的版底，討論教育議題。
我常想，如果拍成電影，那時的ｅ版像是西方盛宴裡華麗的大廳，燈火輝煌，杯觥交錯。成群的金釵粉黛雲鬢花顏，才子浪子遊俠百姓，談笑共享美酒佳餚，暢談國事家事天下事。
聚光燈的焦點，是談笑風生或唇槍舌戰的小萍，656, Daisy, 和Chaos等各路才子才女。豆娘，小美人，胡說，甜心，一干紅粉絲佳人，在旁唱和笑鬧起鬨。還有小正弄臣，四處遊走製造笑話。
我和阿菊，小罰，emma 幾個無關輕重的旁觀者，則躲在燈光幽黯的大廳角落，對眾人評頭論足，不時彼此插科打諢。
我是一定拿著冒著香檳氣泡的高腳杯喝著金色香檳，隨著音樂搖擺，等著帶阿菊小罰跳滿場飛的跳舞。
「AJ來了！！」一群興奮的聲音輕呼著。
只見那聚光燈下的俊男美女蜂擁而上，包圍著新來到的嘉賓。
我大概只回頭看了一眼，好奇地看看那個寒暄問候的小圈圈，但也看不出個所以然來。想來AJ是e版消失多日的老友，看來AJ在e版還算是個有些份量的人物，端詳推論起來，AJ在e版大概是個粉絲不少的才子。
Well，事不關己。再回頭品我的香檳跳我的舞，和我的好友胡扯。
那是我初識AJ時的印象──那個陌生人，E版受歡迎的老朋友，有粉絲的才子。但我還不認識AJ，AJ的再回e版與廣受歡迎，我有些好奇但有更多漠不關心的輕率。
後來，有時看AJ的文章，我就會回到我腦子裡這個燈火燦爛歌舞喧嘩的Ballroom，想起那個陌生的你。奇怪的是，現在的我，回頭再看人群中的你，你還是那個陌生人，但你卻又那麼熟悉。我彷彿可以隔著大廳和人群，看到你眼裡閃爍的黠慧，你也看能到我對你捉狹地微笑眨眼睛。
| | 回應日期：2007/6/29 上午 09:56:00 | | 認識你，卻還不認識AJ。
在這裡，漸漸和幾位手帕談話熟識，慢慢培養起默契感情。
因緣際會，我和emma，阿菊，小罰，開始談起教育──台灣的，美國的教育環境。Emma實在是位有心的好媽媽，對教育十分關心。在她的熱情感召下，我們躲著政治戰火，潛水在別人的版底，討論教育議題。
我常想，如果拍成電影，那時的ｅ版像是西方盛宴裡華麗的大廳，燈火輝煌，杯觥交錯。成群的金釵粉黛雲鬢花顏，才子浪子遊俠百姓，談笑共享美酒佳餚，暢談國事家事天下事。
聚光燈的焦點，是談笑風生或唇槍舌戰的小萍，656, Daisy, 和Chaos等各路才子才女。豆娘，小美人，胡說，甜心，一干紅粉絲佳人，在旁唱和笑鬧起鬨。還有小正弄臣，四處遊走製造笑話。
我和阿菊，小罰，emma 幾個無關輕重的旁觀者，則躲在燈光幽黯的大廳角落，對眾人評頭論足，不時彼此插科打諢。
我是一定拿著冒著香檳氣泡的高腳杯喝著金色香檳，隨著音樂搖擺，等著帶阿菊小罰跳滿場飛的跳舞。
「AJ來了！！」一群興奮的聲音輕呼著。
只見那聚光燈下的俊男美女蜂擁而上，包圍著新來到的嘉賓。
我大概只回頭看了一眼，好奇地看看那個寒暄問候的小圈圈，但也看不出個所以然來。想來AJ是e版消失多日的老友，看來AJ在e版還算是個有些份量的人物，端詳推論起來，AJ在e版大概是個粉絲不少的才子。
Well，事不關己。再回頭品我的香檳跳我的舞，和我的好友胡扯。
那是我初識AJ時的印象──那個陌生人，E版受歡迎的老朋友，有粉絲的才子。但我還不認識AJ，AJ的再回e版與廣受歡迎，我有些好奇但有更多漠不關心的輕率。
後來，有時看AJ的文章，我就會回到我腦子裡這個燈火燦爛歌舞喧嘩的Ballroom，想起那個陌生的你。奇怪的是，現在的我，回頭再看人群中的你，你還是那個陌生人，但你卻又那麼熟悉。我彷彿可以隔著大廳和人群，看到你眼裡閃爍的黠慧，你也看能到我對你捉狹地微笑眨眼睛。
| | 回應日期：2007/6/29 上午 10:00:00 | | 潛水於你的《偶思_「看」到小萍的話》和emma她們討論教育，只為你的文字實在優美，讓我進入談話前總先駐足品味欣賞。再加上小萍和其他人的回應，讓我在那些美麗的對話裡流連忘返。
於是我明白為什麼AJ被尊稱為才子，但我還是不認識你。畢竟，終於懂得e版文化，才子之於我，是另一個世界的人物，我不想高攀也不願攀附。
該認識你，還是認識你。藉由你的文字，認識你對鄉土的熱情，認識你堅持理想的勇氣，認識你求知求新的不殆，認識你的易感多情，認識你的精緻美麗。
我這樣認識的，不只是AJ，而是你。或許如此講究稱號，有些可笑，但對我而言，AJ實在不能代表你。Fly 也好，AJ 也好，天空也好，任何其他名字都好，我認識的，「原來是你！」
我常在這裡感謝很多人，我常在這裡說我喜歡某些人，我常在這裡說我很幸運的遇到至交知己。
我感謝過蔡詩萍，感謝過e版，感謝過天。
我說我喜歡過手帕交，小萍和小正。
我從來沒有正式的在這裡感謝過你，沒有正式的在這裡說過我對你的感動與喜愛。台灣e起來今天就要結束，E版就要結束，我想，今天該是感謝你最好的時刻。
感謝你的讓我思考，感謝你讓我感動，感謝你讓我懂得等待，感謝你讓我學習成長，感謝你讓我經歷奇蹟，感謝你讓我體會人間情愛。
親愛的你，感謝你，也感謝天。
電影「似曾相識」裡，當年輕的女主角初見回到過去的男主角時，她脫口而出地說：＂Is it you? Is it?”
「是你嗎？是嗎？」
我說，「原來是你！！」
| | 回應日期：2007/6/29 上午 10:06:00 | | 不愧是Sly
在下只有讚嘆的份兒
......... | | 回應日期：2007/6/29 下午 10:07:00 |
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