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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
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2012-8-6中國時報社論〈海軍演訓懲處爭議 應給個說法〉— 一篇各打五十大板的虛矯社論
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飛飛~
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http://forum.chinatimes.com/default.aspx?g=posts&m=906777&#post906777
SCFtw5  #4樓 發表時間 : 2012-08-06 07:02

這篇社論真虛矯真狗屎~~~ ^@@^

這個演習是按劇本"表演"還是怎麼的?如果是按劇本"表演",那麼張鳳強脫線演出,據某大軍官說,「當天操演還有空軍配合,張超出演習海域,造成其他參演部隊無法繼續操演,視同演習失敗。」單這個就足以送軍法,海軍當局衹要強調這個說明這個就足以說服天下人,何以至今不此之圖?!分明是色厲內荏,醜陋不堪!海軍當局還不是立即處分張鳳強,而是過了若干天才突然聞風而動,而且是單獨嚴懲張鳳強,真是豬仔得很~~~你主筆大爺的腦子看來不大好使,大家都有社會歷練,一看就知道裡頭有鬼,衹有你看不出來,是不是丫? ^@@^

隨艦大官不吭聲,最有可能的實情是他不認為有必要干涉。至少三級上官隨時知道艦隊位置,也都不吭聲,最有可能的實情是他們不認為有必要干涉。抄收電文的小軍官沒一個喳喳呼呼的,最有可能的實情是他們看這種事早就看慣了。如果這三個情理推斷都錯了,那麼中華民國海軍的能力就衹是在浴缸裡玩玩模型船的料,出海打仗就不必了~~~而且所有這些關連人等都有陪著張鳳強送軍法的希望~~~ ^+++++^

沒有任何規定事先不淮張鳳強脫離那條反映中華民國海軍多年來畫地自限不思進取的線。張鳳強當時往上報告了,隨艦的大官沒有說No,岸上的大官沒有一個說No。張鳳強帶艦隊脫離那條線十二個小時也沒有鬧出事來。海軍當局現在硬要拿違紀當理由把張鳳強送軍法,恐怕八成民意認為該送軍法的是董翔龍。

主筆大爺你說:『張鳳強受處分不是「靠近他國海域」,而是「不受節制靠近他國海域」』。我請教這位大爺:海軍當局對張鳳強此舉的"節制"何在?哪一條成文規定???哪一句事先的口頭告誡???哪一句當時的口頭禁止(不要強辯沒有大官隨艦)???哪一通當時的電文禁止(不要強辯電訊遮蔽)???

另外,【靠近他國海域】有罪嗎?!

小人欲入他人於罪,何患無辭~~~ ^+++++^

你這個主筆竟然到現在還在各打五十大板,看來是混飯吃的,不過大概混不久了~~~ ^@@^

SCFtw2

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http://news.chinatimes.com/forum/11051402/112012080600362.html
社論 - 海軍演訓懲處爭議 應給個說法
2012-08-06 01:00 中國時報 【本報訊】

     海軍一六八艦隊隊長張鳳強,因為演訓任務超越我防空識別區,遭到記過移送調查處分,儘管軍方強調演訓任務有其紀律,但外界仍有相當爭議,認為該處分係基於「外部(日本)」壓力。持平而論,張鳳強未依演訓計畫,將艦隊帶離既定海域長達十一、二個小時,不能不處理,否則未來一遇演訓,海陸空將領個個都來一套「將在外」的自由調度計畫,軍隊還有何軍令、紀律可言?

     唯此次演訓過程值得爭議之處不少,致使後續懲處難服人心。特別涉及釣魚台周邊海域,又沾惹上民族情緒,甚至有人指責國防部的處分有「媚日」之嫌,根據媒體報導,一六八艦隊的演訓課目是假想台灣西部海空優勢盡失,艦艇要往東岸戰力保存,同時模擬中共有兩艘飛彈快艇追擊,為避免曝露在中共飛彈射程範圍內,故國防部確有在我防空識別區外圍保持戰力的作戰計畫。

     同情張鳳強的不具名海軍官員認為現有操演計畫並未限制艦艇戰術運用不能駛出防空識別區,且張鳳強向東駛出識別區的十一點五個小時內,持續電文通報,軍方能完整監控張鳳強艦艇的動向,沒有任何人有異議,遑論下達返航命令,且張鳳強航行到距與那國島十三點五浬處,並未進入日方十二浬海域。

     不過,海軍司令部卻強調,張鳳強的通報電文未經統裁部核准,越域航行時間長達十一個小時又卅分,「當天操演還有空軍配合,張超出演習海域,造成其他參演部隊無法繼續操演,視同演習失敗。若戰機也跟著飛出演習區域,機艦齊發,豈不造成國際誤解和紛擾!」

     從海軍不同消息來源顯示,張鳳強處分案至少有幾處疑點,有必要在未來詳實調查後,公布並給國人一個合理的說法,也才能讓被處分者心服口服。第一,就算海軍演訓計畫並未明文禁止不得駛出防空識別區,但若張鳳強越域確實造成空軍戰機演訓形同中斷,則非處分不可,海空聯合演習,哪裡容得下海軍自己玩爽的?

     第二,演訓統裁官到底是否同在一六八艦艇上?不論在不在艦上,統裁官對張鳳強自作主張有無制止?如果毫不制止,則軍方要處分張鳳強,就很難輕放過演訓統裁官,即使如海軍司令部所言,當天演訓統裁部設岸上左營,並未在艦上,如果因此不知一六八艦越域之舉,那設演訓統裁官何用?

     第三,張鳳強越域航行超過十一個小時,電文通報不斷,軍方說法是演訓期間,艦隻發出電文極多,抄收官員並沒有仔細看清楚電文內容,以致張鳳強誤認海軍並未制止其行為,果若實情如此,那所有「不仔細看電文」的海軍官員應給予比張鳳強更嚴厲的處分,艦艇在外,所有回報電文都是指揮作戰最重要的情報資訊,海軍各層級官員十一個半小時間,對所有電文視而不見,豈非拿演訓當兒戲?平時演訓當兒戲,戰時還有何整體戰力可言?

     張鳳強遭處分後,部分立委聲援認為這是國防部作踐自己,如果艦艇連接近他國海域就受軍法制裁,未來如何處理東沙、太平島和釣魚台的問題?台灣國際處境維艱,戰略位置敏感,正因如此,各軍種才更要謹慎,即使要處理周邊海域問題,也得三軍統帥說了才算,豈容個別機艦指揮官藉演習逞能?今日張鳳強越域,明日哪架戰機越線,周邊海域紛擾還有完沒完?

     張鳳強受處分不是「靠近他國海域」,而是「不受節制靠近他國海域」,演訓視同作戰,所有動作都要依循作戰計畫與綱領,不容稍有差池,軍方面對此案,既不能因為礙於日本壓力而辦人,更不能因為保釣的民族情緒而不辦人,保釣需要熱情,更需要智慧,哪裡是三不五時越域衝撞的莽夫行徑能達到目的?

     但國防部也得捫心自問,到底是否礙於日方壓力,才會在演訓結束一周後突如其來的決定懲處?而獨辦張鳳強一人,是否為了卸責交差?讓張鳳強頂住海軍輕忽演訓的疏失?國防部既已交付軍檢調查,就得詳實議處,不論最後處分輕重,都要給國人一個事實真相的交代,否則,不但張鳳強氣難平,國人也會看扁包括國防部在內的國軍部隊。

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檜生蒲澤,鳳鳴昆岡。
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http://news.chinatimes.com/politics/50207256/112012092400117.html
艦隊指揮官:張鳳強向外鬧大 毫無悔意
2012-09-24 01:18 中國時報 【吳明杰/台北報導】

     張鳳強越界操演事件重傷海軍士氣,軍中點名海軍艦隊指揮官蒲澤春中將是鬥垮張鳳強的始作俑者。蒲澤春昨天首度打破沉默辯駁說,他和張鳳強無冤無仇,堅持懲處張鳳強完全是為了精進軍中訓練紀律。他坦承,對張鳳強事後向外界聲援有所不滿,記張鳳強三小過是因為他毫無悔意。

     蒲澤春表示,當初會把張鳳強記一大過,是因張鳳強越區操演的舉動根本就是「作弊」;軍校生若作弊就記大過退學,他至今不認為這項懲處有何不妥。此外,當時張鳳強在未核准情況下,擅自帶領三艘大船到與那國島周邊海域,若發生撞船和擱淺的意外,責任不是張一人扛得起,恐怕連國家都得賠進去。

     蒲澤春說,他自己是一六八艦隊出身,前後待了十艘艦艇,先前因漢光演習一六八艦隊表現好,他還頒發很多加菜金給張鳳強勉勵部隊。但他從未和張鳳強共事過,兩人毫無恩怨情仇可言。外界說他鬥張鳳強,他不知有何好鬥,可能是自己治軍太嚴,才會有不滿傳言。

     蒲澤春澄清,外傳他逼張鳳強寫悔過書遭拒,就以張抗命罪送軍法。但他只是要張鳳強寫事件報告書,張鳳強卻誤會是悔過書,那是他的事。他認為,張鳳強嚴重違反操演紀律,身為艦隊指揮官就是秉公處理,嚴格執行紀律要求。此事未來監察院還要調查,他完全對得起良心。

     蒲澤春直言,原本可以理解張鳳強想在演訓中求表現的初衷,也不反對他申訴。但張鳳強「到外面吵鬧,弄得天下大亂,這對職業軍人來說,是犯了更嚴重的錯誤!」

     他以自己為例,過去在中校時因赴美求學的報備問題,莫名遭大過處分,他忍了下來,現在一樣幹到中將指揮官。如果張鳳強不強出頭,以張「中等以上」的能力,未來仍有發展。

     蒲澤春坦承,艦指部三次人評會,懲處從兩小過到維持一大過都有,最後由他以行政裁量權決定記三小過。他說,因為自己也自請處分,所以若記張鳳強一大過,自己也願意被記一大過以示負責,這是為了做給下面的人看。

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馬桶現在有一個加分的機會,就是去彭佳嶼的行程指定要搭168支隊的船
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馬桶現在有一個加分的機會,就是去彭佳嶼的行程指定要搭168支隊的船,董翔龍應該會知趣,應該會叫張鳳強承命(張鳳強現在仍是168支隊長)。馬桶在船上對張鳳強慰勉一番,媒體錄影報導出來,保證馬桶民調上升,張鳳強也沒事了(頂多申誡一次)。

這是上策,不知馬桶身邊有沒有這樣的策士? ^@@^

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將在外,君命有所不受
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將在外,君命有所不受。 這不只是指君命,也是指上級的命令。戰場情況瞬息萬變,機會或危機隨時會發生,常常來不及請命。看看歷史上那些著名戰役,軍人自作主張甚至抗命的事情常常發生。當然如果因自作主張而出了紕漏,那這人也要負起責任。如果成功,那也要得到榮譽。當年薛岳非要堅守長沙,說了一句,如果失敗,你槍斃我好了。雖說最後老蔣同意,但如果不同意,而薛岳最後成功,老蔣也只會升他的官。
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第三天,官家在廷臣早朝時發表感言,說:「懲處一位將軍對我們很沉痛。這是單純紀律問題,不可能是『媚金求和』,大宋絕不會做這些事情。」
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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/7280610.shtml
重懲演訓越域惹議 國防部長高華柱致歉
【中央社╱台北8日電】 2012.08.08 11:21 am

111 樓 SCFtw2 發言於2012-08-08 15:58:41

御史中丞万俟卨幹掉岳飛之後發表感言,說:「懲處一位將軍對我們很沉痛。這是單純紀律問題,不可能是『媚金求和』,大宋絕不會做這些事情。」

此言一出,全國輿論譁然。

第二天,首相秦檜發表感言,說:「懲處一位將軍對我們很沉痛。這是單純紀律問題,不可能是『媚金求和』,大宋絕不會做這些事情。」

此言一出,全國輿論更加譁然。

第三天,官家在廷臣早朝時發表感言,說:「懲處一位將軍對我們很沉痛。這是單純紀律問題,不可能是『媚金求和』,大宋絕不會做這些事情。」

邸報傳出此言,全國輿論~~~~~~ ^@@^

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高華柱你到底道了什麼歉?你道歉了嗎?
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http://forum.chinatimes.com/default.aspx?g=posts&m=907980&#post907980
SCFtw5  #4樓 發表時間 : 2012-08-08 14:15

高華柱你到底道了什麼歉?你道歉了嗎?

你鬼扯!

高林董三人幫到底錯在哪裡?是你沒說清楚還是這中央社的記者沒寫清楚?是你爛還是這個記者爛?

你面對出錢養你的納稅人毫無謙遜,還敢倒打一耙,說外界在打擊海軍士氣,你倒果為因,?辭奪理,你能面對很可能是所有的退役將軍(最新公開表態的是海軍上將副總長費鴻波)對你們的指責嗎?

爛!臭!尊貴的高將軍~~~You stink! ^@@^

SCFtw2

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http://news.chinatimes.com/politics/50207155/132012080800723.html
重懲演訓越域惹議 高華柱致歉
2012-08-08 11:21 新聞速報 【中央社】

     國防部長高華柱今天指出,最近海軍司令部對於168艦隊的操演違反紀律所做的懲處及檢討,引起社會各界關切,他特別表達歉意。

     國防部上午召開臨時記者會,由高華柱親自說明海軍演訓越域案處理原則。

     高華柱強調,本案原本只是匡正演習紀律的單一事件,海軍司令部處理本案或許有檢討改進之處,然而目前有許多民意代表與媒體並沒有就事論事與理性探討,甚至錯誤解讀,導致許多論述與事實不相符,不僅無助解決問題,更影響與傷害國軍士氣,他表達遺憾。

     他鄭重表達,海軍司令部絕對沒有涉及個人好惡立場,也沒有所謂外界關切與施壓,更與總統馬英九8月5日提出「東海和平倡議」無關。

     高華柱說,他在總統公布東海和平倡議之前並不知悉,「我以人格保證,所言如果不實,我願意辭去我的職務」,籲請外界不要再做更多無謂的連結。

     海軍日前在東部海域進行年度訓練總驗收海上實兵對抗,前168艦隊長張鳳強少將擔任防衛軍操演支隊長,過程中逾越操演範圍,跨過防空識別區(ADIZ),被海軍記大過1次並調職,另移請軍檢單位偵辦全案,引起各方質疑這項懲處是否過重。1010808

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四人幫馬幫主?!
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丁渝洲說:『這已非單純的違紀問題』
http://news.chinatimes.com/politics/50207151/112012080700125.html

陸軍上將,國安會強人,丁渝洲有這樣的資歷。

丁渝洲說的不是違紀懲處輕重的事。違紀懲處有輕有重或輕或重,但仍然是違紀問題。如果衹是評論演習違紀,評論者應該不會說:『這已非單純的違紀問題』。丁渝洲等於點明了海軍當局對張鳳強的嚴懲還有演習違紀之外的因素 --- 這一點大家都知道。

兩個退役海軍中將公開支持張鳳強(蘭寧利、雷學明),兩個退役陸軍老上將公開支持張鳳強(丁渝洲、陳鎮湘),高華柱、林鎮夷、董翔龍這三人幫如果在事情爆開的第一時間就拿出一番【近來演習紀律很差,必須嚴加整頓】的說詞來,或許還可以說服一小部份人,現在太遲了,搬出抗命罪也衹是讓人覺得你像是愈描愈黑愈陷愈深的樣子,連沒什麼軍事常識的人都很難說服了。

高林董這三個軍頭的結局如何?還是要看馬某(四人幫幫主?)怎麼做。

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秦檜殺岳飛本來就是趙構授意的。
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岳飛壞了趙構划江而治,和平共處的「長江和平倡議」,自然非殺不可了。

本文於 修改第 1 次
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如果馬桶最後竟然讓這些糞袋將軍得逞~~~
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董翔龍帶著一票海總的人在國防部開記者會,羅紹和主持。

董某宣稱要擴大懲處範圍,作剛強正直狀。董某在國防部昭告天下要加碼蠻幹,不可能事先沒有部長高某的認可。

報上有消息說對張鳳強的懲處(撤職+法辦)是部長高某、總參林某、和海總董某在國防部裡定案的,現在看來董某背後確實有長官撐腰。

藍綠民代、各路媒體、各路網民、各路名嘴一致大罵,這種時候不多,國防部負隅頑抗,如果馬桶最後竟然讓這些糞袋將軍得逞~~~唉~~~我又能有什麼辦法?! ^@@^

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秦檜幹掉岳飛之後發表感言
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秦檜幹掉岳飛之後發表感言,說:「懲處一位將軍對我們很沉痛。這是單純紀律問題,不可能是『媚金求和』,大宋絕不會做這些事情。」

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