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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
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星報:中國大陸遲早要面對中華民國
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Luke-Skywalker
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吐嘈王
落伍者
筍子
chiungchu

http://n.yam.com/cna/international/200907/20090718473954.html
星報:中國大陸遲早要面對中華民國   
 
中央社╱中央社 2009-07-18 12:30
     
(中央社記者康世人新加坡18日專電)新加坡「聯合早報」今天指出,高雄世運開幕,說明兩岸若繼續拍拖下去,中國大陸遲早要面對中華民國,大陸如何處理這個問題,將是定位兩岸關係最大關鍵。

聯合早報駐台北特派員沈澤瑋以「當PRC遇上ROC」為題,就高雄世運開幕時大陸運動員技術性集體消失一事進行評論。

文章說,雖然馬英九總統臨時換腳本,沒有在高雄世運開幕式上說出自己的身分,但由外國人口中說出中華民國總統,要比馬英九總統自己說出來有意思。

文章指出,台灣總統要在國際間正式亮相原本就不容易,「中華民國總統」這個稱謂更是極少在國際場合聽見。馬英九能以這個身分上台宣佈世運開幕,不能不說是繼台灣以「中華台北」名義的觀察員身份,出席世界衛生大會(WHA)之後,兩岸再次善意溝通後的又一折衷安排。

文章說,要中華人民共和國承認中華民國,就等於承認李登輝的「兩國論」或陳水扁的「一邊一國」,而北京顯然認為,大陸選手在台下聽中華民國總統發言,等同於在國際場合承認中華民國總統,違背「一個中國」原則,所以運動員必須集體消失。

文章認為,這一情況說明了,相較於「虛」的台獨,「實」的中華民國恐怕才是中國大陸更打不開的死結。但兩岸如果繼續拍拖下去,中國大陸遲早要面對中華民國,大陸如何處理這個問題,將是定位兩岸關係的最大關鍵。

文章說,因為兩岸不能相互承認,馬英九早在總統選舉前就創造兩岸「互不否認」的主張。陸委會主委賴幸媛日前在訪問美國僑界時也說,目前兩岸兩會制度化協商,也都是由雙方官員直接面對面談判,象徵兩岸已從「相互否認」走向「互不否認」的事實。

「互不否認」概念非常模糊,如果根據香港中文大學亞太研究所研究員鄭海麟投稿「海峽時報」文章,與馬英九私交甚篤的台大哲學系教授王曉波認為,「互不否認」是一種默認對方事實存在的方式。比如,海協會會長陳雲林來台,當然會看到中華民國國旗、國徽,認識到中華民國在台灣的存在這個事實,但如不從法律上「承認」它,則不存在「兩國論」的問題。

但文章引述「自由時報」昨天刊登的特稿指出,大陸選手缺席世運開幕,已讓馬英九總統「互不否認」破功。

文章又引述中央社的特稿說,從台灣終止動員戡亂後,對中華人民共和國早就不再採取「漢賊不兩立」的立場了,這是對兩岸關係的最大善意,但中國大陸卻不尊重「在台灣的中華民國」,真的很傷害台灣民眾的感情。

文章最後說,世運閉幕式,大陸選手應該也不會進場,但如果能暫時把政治放在一邊,「互不否認」地繞場一圈,相信他們會獲得全場最熱烈的掌聲。


May the Force be with you
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小浪(來台第七代閩南人)
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Luke-Skywalker開欄主題:
星報:中國大陸遲早要面對中華民國

xiaolang2009/07/18 20:27 第一次回應:
或許應該再加一點.........
民盡洞遲早要面對中華民國

xiaolang2009/07/18 23:55第二次回應:
更精準的說法是.......
不分藍綠,所有台灣人遲早都要面對中華民國的一中憲法,只要是中華民國的國民就是中國人的事實。

========================
如果連自己都不敢面對中華民國的「一中憲法」

根本就不存在老共面對中華民國的問題



本文於 修改第 1 次
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我是不是台灣人,不必經任何人的認可,任何人也沒這個權利
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小浪(來台第七代閩南人)
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好貴的燉奶:
在兩岸的議題上,我幾乎沒有用二國這個形容詞來形容過兩岸。

我有說過你用「兩國」來形容「兩岸」嗎?在台灣,不要說非綠人,現在連部分綠人也改口以「兩岸」取代「兩國」的稱呼。
我只是說當你否定自己是中國人時,不符中華民國一中精神,不是嗎?

==========================
好貴的燉奶:
因為我認同的是「一個中國,各自表述,互不否認。」所以我(強調是我個人,因為我的言論不能代表多數台灣人)可以在公開場合可以接受五星旗,接受中國國家主席這個名稱,接受義勇軍進行曲。

你既然認同「一中各表」,那你就更不能不承認自己是中國人,否則豈不是自打嘴巴?因為既是「一中各表」,你當然是中國人囉!至於「互不否認」目前僅只是我們台灣單方面的期盼,還有待我們繼續努力,但已有初步成果,世運就是一例,老共之所以不在世委會反對馬英九宣布世運開幕式,開幕時,又以巧妙的迴避方式任由司儀喊出「中華民國總統」六個字,都是兩岸的默契所形成的。

不過如果你期望的「互不否認」是「中華民國」能夠在國際上與「中華人民共和國」平起平坐、同時存在,那你可能要失望了,因為這已違反老共的反對「兩個中國」與「反分裂法」。

唯一比較可行的是,經兩岸協商,有些正代表改由台灣人出任,副代表由大陸人出任,反之亦然。

不過不管你的期待是什麼,你都必須先承認憲法是一中憲法,自己是中國人,否則台灣不承認兩岸是一中,跟綠人根本沒兩樣,老共幹嘛要跟你協商?如果你真的愛台灣,我相信你一定不希望兩岸又回到民盡洞執政時的狀態!

==========================
好貴的燉奶:
你談了那麼多的一中,是對得起自己生長的這塊土地的一中?還是為了迎合對岸的一中。(既然你一再強調妳是台灣人,我就把你當做台灣人)

如果你對問題從不深思,只單純認同、接受綠人的說法,人云亦云的結果,你當然會認為我的一中是為了迎合對岸的一中,我只要你稍微深思一個問題,如果兩岸不是有一中的默契,你認為兩岸現在會風平浪靜嗎?你認為的台灣能見度會提高嗎?老共在經濟上會幫助台灣嗎(如向台灣大量採購面板等)?

我不反對,兩岸協商時,我們應該盡量爭取對台灣有利的條件,但自己也應該有所節制,否則當心太過貪心,小心到最後兩頭落空,特別是台灣目前的媒體以及你這類人一再強調所謂的台灣意識,一旦絕大多數台灣人都認為自己不是中國人,進而認為兩岸是兩國時,必將會為台灣帶來大災難。

我至今就搞不懂,你們(含民盡洞)既然都知道只要老共反對,台灣人絕不敢台獨(美其名是愛好和平),既然不敢台獨,你們一再強調「台灣意識」到底要幹嘛?台灣能見度就會提高嗎?中華民國就能走出去嗎?國際就會承認兩岸是兩國嗎?

別傻了,綠人執政8年一再強調「台灣意識」的結果,你又不是沒看到?你難道不知,兩岸今天的局面完全是一中默契所致,絕不是你的「台灣意識」,懂嗎?

========================
好貴的燉奶:
既然是一國兩制,那在這個原則下,中華人民共和國為甚麼不敢面對中華民國?

你腦袋真的搞不清,「一國兩制」全名是「一個中國,兩種制度」,既然是一個中國,「中華人民共和國」如果承認「中華民國」,那就不是「一國兩制」了,而是「兩個中國」了,不是嗎?

========================
好貴的燉奶:
終於回到發文的主題了!因為中國的一中是強暴式的一中,接受一個中國的合法政權是中華人民共和國,台灣只是一個地方政府。

你前面說你認同「一中各表」,那你到底知不知道「一中各表」的意涵?如果你認為「大陸的一中是強暴式的一中,接受一個中國的合法政權是中華人民共和國,台灣只是一個地方政府」。那我們不是一樣也在強暴大陸嗎?也只有「一中各表」,互相「強暴」對方,才是真正對等,不是嗎?可惜,你們卻自我退縮,只會讓大陸吃豆腐,再來就是自艾自憐?

========================
好貴的燉奶:
如果依中華民國憲法國籍法的規定,我是中國人。
那依中華民國憲法選出的領導人,是不是中國總統?
依憲法制定的旗幟是不是中國的國旗?

你總算頭腦清楚了,依憲法當然是如此,可惜,你們只願讓老共吃豆腐,不願吃老共豆腐,只會自艾怨。

如果依事實層面來論,「中華民國」與「中華人民共和國」其實都不算是完整的國家,因為「中華民國」與「中華人民共和國」治理的領土都不完整,而2300萬人選出的總統,可說是「中華民國總統」,要說是「台灣總統」也不算錯,因為是中華民國「台灣地區」人民選出的領導人。這也就是馬英九不只一次強調他是「台灣總統」,不是「台灣國總統」的原因,瞭解馬英九的人一定都知道,馬英九的守法是有名的(有人還因此罵他是法匠),他的言行又怎會違憲?

========================
好貴的燉奶:
如果不是,那中華民國憲法就不是一中憲法!
如果是中華人民共和國為什麼不敢面對中華民國總統、中華民國國旗?
這不就是一中的矛盾嗎?

你的邏輯學應該死當,如果是中華人民共和國面對中華民國總統、中華民國國旗,那就是「兩個中國」,才是一中的矛盾,不是嗎?

而且你也不要搞錯,被綠人或名嘴的政治語言洗腦而不自知,我們中華民國至今從未承認「中華人民共和國」這名稱。

1991年的修憲只是廢除老共叛亂團體的身份,承認老共(看清楚,不是中華人民共和國)對大陸的治理權,也因此在憲法的增修條文裡,從沒出現「中華人民共和國」這七個字,都是使用「大陸地區」「大陸同胞」「兩岸」等。李登輝為選舉胡扯一通的政治語言,你怎麼都當真呢?這也就是我為何說你(含其他人)被綠人洗腦而不自知的原因。

========================
好貴的燉奶:
兩岸的和平是因為中共目前無心對台灣發動戰爭。

我再重複一次,兩岸的和平是因為一中的默契與共識,而台獨與分離主義才是兩岸劍拔弩張的主因,你只要比較現在與A扁執政時的兩岸狀況,就不難瞭解了。

========================
好貴的燉奶:
如果有機會中共不想對台灣發射飛彈嗎?
同樣一中的新疆與西藏,和平嗎?

你怎麼跟綠人一樣,喜歡自己嚇自己,我先問你,你所謂的機會是指什麼機會?

老共如果真要發射飛彈武力統一,機會隨時都是,不是嗎?

現在又不是兩蔣冷戰對峙時代,我想用武力吃了你,你也想用武用吃了我,如果要說機會,就只有台灣搞台獨或分離主義高漲,才會提供老共動武的機會。

又,如果你以為老共可以完全不管大陸人民的想法,愛怎麼幹就怎麼幹,那你就大錯特錯了,就我跟一些大陸人打屁的瞭解,大陸人根本不贊成老共無故對台灣動武,因為大陸人認為兩岸都是同胞,不該同胞相殘,便宜了鬼子與老外,不過,如果台灣分離主義高漲,甚至宣布台獨,那絕大多數的大陸人都支持打,老共如果不打,將無法維持政權,至少現任的領導人一定會被趕下台,換一個極鷹派的領導人。

至於西藏跟新疆問題,跟你的認知剛好相反,你如果GOOGLE一下,就可以知道老共跟台灣一樣,對大陸少數民族比漢人還優待許多,甚至有過之而無不及,就以「一胎政策」而言,就只針對漢人,對少數民族並沒有限制,還有就學加分等亦同,西藏新疆之所以不和平,是因有人搞分離主義所致,每次我看到綠人以西藏新疆為例,恐嚇台灣人支持他們的分離主張,都不覺想笑,如果綠人真心期盼新疆西藏的情形不要在台灣發生,理應揚棄分離主義,堅持中華民國的一中憲法,可是綠人偏偏反其道而行,你說矛盾不矛盾,可笑不可笑?

又或你認為老共應該同意西藏新疆想要獨立的訴求,否則就是強姦新疆西藏人民的意志,太鴨霸了。

如果你真這麼想,那你就太天真的,不要說老共,即使是你認為最民主的英國與美國都一樣會不擇手段阻止,英國北愛爾蘭的問題你知道吧,還有你提過的南北戰爭,你真以為是因為美國憲法強姦一部份美國人的意志而發生的嗎?也就是林肯是為解放黑奴而發動南北戰爭的嗎?那你就大錯特錯,南北戰爭發生的主因剛好跟你所要表達訴求的相反,南北戰爭是林肯為了反對南方各州要搞獨立而發動,解放黑奴只是為了戰爭的需要而產生的美麗錯誤。懂嗎?

所以我才會糗你舉南北戰爭例子,無異是在鼓勵老共對台動武。

========================
好貴的燉奶:
真的!最後一次回應你,這個議題我說夠了!

我之所以不厭其煩,花時間跟你打屁這麼久,就是因為我認為你不是綠人,但卻一直被綠人的政治語言洗腦而不自知,如果你還是堅持你的認知與作法是對的,我奉送一句話給你,「愛之適足以害之」,希望你好好深思,不要以為是愛台灣,結果卻是害了台灣。



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借鑒台灣經驗 大陸回歸中華文化懷抱
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借鑒台灣經驗 大陸回歸中華文化懷抱    
 
中央社╱中央社 2009-07-26 18:33
     
(中央社記者黃季寬台北特稿)「論語」能用圖畫表現出來嗎?能。北京一位小學生畫了兩幅畫,一幅是父親帶兒子闖紅燈,另一幅是父親帶兒子等紅燈,小學生在旁邊加上這樣的圖說:「見賢思齊,見不賢而內自省也」。

這是中華文化在大陸被摒棄數十年後,重新萌芽的一個例子。而這顆種子,來自台灣。

大約從1999年起,大陸民間開始出現兒童讀經的「童蒙教育」,都是自發的;之後,以王殿卿為主的一些老師,推動中華傳統美德教育,迄今10餘年,獲得顯著成效。

今年73歲的王殿卿是大陸「全國哲學社會科學教育科學德育學科」規劃組副組長,也是「北京東方道德研究所」名譽所長。他表示,由他所負責的「中華美德教育實驗研究」於1994年成為「全國教育科學教育部重點研究項目」,經過多年的努力,在全大陸9個省市、近千所學校、上百萬學生中展開,主要內容是藉由學習論語、孟子、三字經、弟子規等中國傳統文化經典,提升青少年的道德修養。

王殿卿說,之所以會有推動中華傳統美德教育的構想,主要是有感於中國近百年來「把『四書』趕出校園」,強調與傳統「徹底決裂」,卻反而淪為包括前蘇聯在內的西方各國和日本的教育實驗場,失去了自己的文化主體性。

結果呢?「西方文化用了100年也不靈」,文化大革命「破四舊」(舊思想、舊文化、舊風俗、舊習慣),更把中國優良傳統摧殘殆盡。斬斷文化根源的中國,面臨民族生命弱化的危機。1992年鄧小平南巡講話提出「不問姓資和姓社」,強調思想解放,走中國自己的路,猶如平地一聲雷,給了他非常大的刺激,覺得「全盤西化」的時代應該過去了,中國人該反思了,「該用自己的文化作為走自己的路的精神資源」。

有此覺悟,王殿卿於1994年主持成立了「北京東方道德研究所」,從中小學起,推動忠、孝、誠、信、禮、義、廉、恥的中華傳統美德教育。

正好那段時期,台灣台中師範學院副教授王財貴和新竹忠信高職名譽校長高震東,在大陸各地講述學習中華文化之要,產生很大迴響。王殿卿了解到,傳授中華文化所需的教材和師資,環顧全球,只有台灣有,因為在大陸數十年來棄中華文化如敝屣之際,台灣卻給中學生上「中國文化基本教材」50多年,弦歌不輟。

於是王殿卿開始了和台灣儒學界的交流,收集了台灣各種中國文化教材的版本,並且延聘台灣師資到大陸介紹中華文化精髓和教學方法。

2003年,王殿卿編纂了「論語一百句」,發到北京市朝陽區各中小學,2004年他感到講求中華傳統美德畢竟還屬浮面,需要更根本和更深層的文化積澱作為源頭活水,於是從2005年起加大國學培訓力度,在北京專門開設教師國學培訓班,其中講授論語的是錢穆的公子、北京清華大學教授錢遜。

經過這些年的實驗,王殿卿感到,學生讀了三字經、弟子規、朱子治家格言後,人文素質確實有所提升,行為和以前不一樣了,「獨生子女本來很不聽爹娘的話,現在回家會對父母說『我回來了』,出門也會告訴父母『我走了』,會辦點力所能及的事兒了。」

不只中小學,四書五經也進入大陸的大學校園。北京首都師範大學教授趙軍華說,大學生唸了四書以後,變得比較有禮貌,人生觀也在潛移默化中獲得提升。為了實踐儒家所說的「慎獨」,他們試行無人監考,很有成效;教授還鼓勵學生記錄每天所做的一件有意義的事,有學生能堅持記一年,無形中對提高品格,陶冶身心,都有很大助益。

同時,這種成效還向社會擴散出去。早年北京的地鐵或公車上幾乎看不到年輕人讓座給老幼婦孺,現在則慢慢普遍;早期民眾搭車爭先恐後搶成一團,現在地鐵站可常看到排隊的串串人龍。相反的,以前經常上演的街頭爭吵,如今則較少見了。

此外,前幾年還曾經有人批判提倡中華文化是「用孔子封建糟粕代替馬克思主義」,這種聲音現在已消聲匿跡。

前年和去年,復興中華文化在中國大陸更走上一個新台階。一方面是中共17大提出「弘揚中華文化,建設中華民族共有的精神家園」;另一方面是北京奧運會突出了「有朋自遠方來,不亦樂乎」的中華傳統文化特色。而官方新華出版社出版「國學基本教材」,則是前所未的創舉。

「國學基本教材」所根據的是李鍌等台灣知名教授編纂的讀本,它的出版「被視為新中國成立以來,第一次引進了台灣的教材」。

「國學基本教材」大陸方的主編葉匡政對「長江商報」指出,隨著「國學基本教材」引進大陸,大陸有可能進入國學革命的階段,「知識界乃至整個社會各層面,或許都會有所變化。」

他還說,今年7月份,中國大陸的中央教科所將舉辦「如何讓國學進入中學教育」研討會。一些在進行教改的省份如果開設選修課,可能會選用這個教材。

透過這些發展不難見到,兩岸在研習中華文化方面,正在向更深入的層次邁出令人驚艷的融合步伐。

王殿卿強調,他推動中華傳統美德教育十幾年來,最感困難的就是缺乏師資,因為大陸丟棄中華文化近百年,3、4代人都不識傳統經典,所幸台灣保存了中華文化,可以從台灣引進,借助台灣的文化智慧和優勢,推動大陸的文化復興。

顯然,無論在那個階段,台灣堅持傳承中華傳統文化的努力,對於大陸重回中華文化懷抱,提供源源不絕的動能,發揮了不可抹滅的作用。

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最後一次回應你,這個議題我說夠了
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燉奶(冷眼看人生)
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在兩岸的議題上,我幾乎沒有用二國這個形容詞來形容過兩岸。
因為我認同的是「一個中國,各自表述,互不否認。」所以我(強調是我個人,因為我的言論不能代表多數台灣人)可以在公開場合可以接受五星旗,接受中國國家主席這個名稱,接受義勇軍進行曲。

你談了那麼多的一中,是對得起自己生長的這塊土地的一中?還是為了迎合對岸的一中。(既然你一再強調妳是台灣人,我就把你當做台灣人)

既然是一國兩制,那在這個原則下,中華人民共和國為甚麼不敢面對中華民國?終於回到發文的主題了!因為中國的一中是強暴式的一中,接受一個中國的合法政權是中華人民共和國,台灣只是一個地方政府。

如果依中華民國憲法國籍法的規定,我是中國人。
那依中華民國憲法選出的領導人,是不是中國總統?
依憲法制定的旗幟是不是中國的國旗?

如果不是,那中華民國憲法就不是一中憲法!
如果是中華人民共和國為什麼不敢面對中華民國總統、中華民國國旗?

這不就是一中的矛盾嗎?

兩岸的和平是因為中共目前無心對台灣發動戰爭。如果有機會中共不想對台灣發射飛彈嗎?

同樣一中的新疆與西藏,和平嗎?

真的!最後一次回應你,這個議題我說夠了!

 

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都已知「馬網」≠「馬城」,你還要求舉證,不是硬坳死不認錯,又是什麼
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你是「人」,說你是「豬」,也是同樣意思?
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錯亂的台灣,矛盾的台灣人
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在台灣,不論是認同中華民國的人,還是主張台獨的人,或是既不認同中華民國又不主張台獨的無國籍遊魂,每個人都是琅琅上口,義正辭嚴,開口對等,閉口尊嚴。

可是,卻又常常不自覺流露出小媳婦的心態,總是認為大陸對台灣應該比老外好,優待,甚至特權。

不論是「中華民國vs.中華人民共和國」還是「中國vs.台灣國」,或是「台灣vs.大陸」,如果是對等的,尊嚴的,又怎會像小媳婦一樣,認為大陸應該對台灣比較好。

而主張台灣,最喜歡尊嚴的綠人就更離譜,不只小媳婦心態比他人濃厚,還喜歡引用錯誤的數據,一再凸顯他們的無知。

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【張嘉伶╱台北報導】中國商務部日前公布家電下鄉上半年統計總銷售額162億人民幣(777.6億元台幣),台商卻只有宏碁和櫻花賣出電腦和熱水器,銷售金額不到73萬人民幣(350.4萬元台幣),外界認為「家電下鄉」台商根本吃不到。

搶下零組件商機

外貿協會副秘書長黃文榮對此澄清,貿協邀請的家電下鄉採購團,都是在中國真正拿到大定單的陸資企業,例如海爾、長虹等,台商真正可吃到的大餅在供應零組件,估計1年可拿下1316億元台幣定單。
黃文榮說,中國家電下鄉定單,台商並非完全吃不到,最近貿協積極推動的家電下鄉採購團,拿到大定單的陸資廠商,因產量大增,所需面板及零組件都大幅度增加,台商的機會點是在這塊,並非外傳的幾百台電腦。
黃文榮表示,今年貿協邀請的中國海貿會採購團,僅首發團來台採購家電的採購額就有724億元台幣,第二團以食品為主也有248億元台幣,第三團將在8月19日到達,以機械、化工及汽車下鄉所需零組件等產品為主 ,估此團採購至少有724億元台幣,這些都是實實在在的定單。

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你就繼續你那無知可笑硬坳的言行辱沒「博士」兩字吧!
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一個「李遠哲」,一個「SCFtw2」,「害群之馬」用在此二人身上蠻貼切的!

把所有「博士拖下水」,也無法掩飾你那可笑無知硬坳的言行。

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只有狂妄的綠人才敢如此自大的把自己可笑的認知當成是「台灣意識」
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「你不贊成我的觀點與論調,就是不愛台灣,不認同台灣,沒有台灣意識,沒有台灣心」,可說是近20年來,綠人挑撥族群對立以獲取政治利益,慣用的唯一招數,目前還在進行中。

只要抬出「台灣」兩字,所有一切可笑、無知的論調與觀點,就因此變成至理名言了。

曾幾何時,非綠人竟也不自覺跟著綠人一起沈淪了,最不可思議的是,這些人一面罵綠人不該挑撥對立,一面又學綠人那狂妄又無知的行為。

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好貴的燉奶(2009/07/25 23:39 )
這就是「不可與言而與之言」!也就因為如此才有了矛盾與溝通不良。試問這樣的邏輯如何矛盾?至少我曾經試著溝通。不是嗎?

你當然矛盾,你這哪是溝通,說好聽,你是「試」著溝通,但說白了,別人根本只能接受認同你那無知的論調,否則「你就不是台灣人,沒有台灣意識、沒有台灣心」的大帽子馬上丟出來,不是嗎?

試問你那些可笑的觀點與論調,除了學綠人這101招自我辯解外,有哪一點經得起檢驗?每次只要一碰觸到你矛盾又可笑之處,你就馬上丟出這些帽子來迴避問題,而且你現在還在這麼做,不是嗎?

即使你很年輕,不瞭解台灣過去20年的政治歷史,不瞭解綠人是如何無恥的利用「台灣」兩字挑撥對立,並為自己無知可笑的論調狡辯硬坳。但你現在還是可以每天在媒體上看到綠人表演,而你現在一而再再而三的言行與綠人又有何兩樣?

又、既然是矛盾與溝通不良,在未取得共識前,當然是繼續溝通,哪有人因為別人不認同自己可笑的論調,就自以為是下定論說「不可與言而與之言,失言」。如果依你這可笑的認知,那我很好奇,兩岸自民國38年「溝通」至今已61年了,還未取得共識,你認為只需再溝通多久,若未能取得共識的話,你這句「不可與言而與之言,失言」就可以端上檯面並貫徹之?

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好貴的燉奶(2009/07/25 23:39 )
台灣意識?什麼是台灣意識?我把我的認知簡化成六個字,你自己去體會吧!自由、民主、尊嚴

這算啥台灣意識?頂多只能說是普世價值。

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好貴的燉奶(2009/07/25 23:39 )
說到扣帽子,你扣的帽子算少嗎?什麼時候我在鐵馬城發言是來找同志相互取暖的?

我扣帽子?你也太愛說笑了吧!

我說你否定自己是中國人,是不符憲法一中精神,是扣帽子?

我說你對自己的論調,不能就事論事,依法論理,只會拿那虛幻的「台灣意識、台灣心」為自己的論調硬坳,並對不認同你論調的人扣上不是台灣人,沒有台灣意識的作法,與綠人沒有兩樣,這樣是扣帽子?

當然,如果你沒有這些類似的作法,那是我的錯,可是,撇開以前的不說,光就你這篇的PO文,一開始你不就馬上又再表演一次了嗎!

又或,如果你認為綠人沒有我所說的利用「台灣意識、台灣心」挑撥對立的作法,那也是我的錯。

又,你這篇PO文理有一段「如果台灣人無情,又怎會在川震中捐的比『你們自己人』還多?」,請問你所謂的「你們自己人」你是在暗示啥咚咚?^_^

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好貴的燉奶(2009/07/25 23:39 )
我的言論藍的排斥,綠的討厭,紅的也不喜歡。我這樣的言論上來能找到什麼溫暖?

出現這種「藍的排斥,綠的討厭,紅的也不喜歡」現象,並不就表示你不是想來此找溫暖,只能說與你預期的差太多,事與願違罷了。

就如同有人喜歡說「我的言論,藍的罵、綠的也罵,所以我的言論一定是客觀公正」一樣的可笑,一個人的言論是否客觀公正,是看他言論的內容是否經得起討論與檢驗,立論基礎有無矛盾而定,不是看是否藍綠都罵而定。一個強姦殺人犯不也是藍的也罵,綠的也罵,難道他就是對的?

我說你是為取暖,可由你「不可與言而與之言,失言」這句話驗證,這句話翻成白話就是,你只想與跟你觀點一樣或認同你觀點的人打屁,如果跟你觀點不同或不認同你觀點的人,你就不言了,試問一個只想跟自己觀點一樣的人打屁,互相標榜,互相推薦,這不是互相取暖,那是啥咚咚?

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好貴的燉奶(2009/07/25 23:39 )
我絕對不會不分三七二十一就通盤否定老共的言論

哇哈哈!自己的憲法明明就是一中憲法,不願承認也就算了,你就一定要扯上老共,因為老共主張一中,所以我偏不承認自己的憲法是一中憲法,這不就是老共說YES,你一定要說NO的可笑言行嗎?

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好貴的燉奶(2009/07/25 23:39 )
但我也不是那種老共放個屁就說是香的那種人!懂嗎?

如果你是在暗指我的話,那也只是一再凸顯你的無知可笑硬坳的本質,我從頭到為尾跟你談的是「中華民國的憲法」,你卻偏偏要扯上老共,現在又說出這麼沒營養的話狡辯。

我再問你一次,是否只要老共存在一天,你就不承認自己的憲法是一中憲法,不承認自己是中國人?果真如此的話,也可以。

我現在說我是你老爸,依你的思維邏輯,往後你是否應該否定你不是你爸爸生的,你不該再承認並使用你的姓氏?

只有腦袋不清的人,才會認為依憲承認自己是中國人,兩岸就要統一了,統一後也只能採用大陸的制度。

兩岸承認自己是中國人都已61年了(台灣至少到民國85年前還是如此),還不是維持「一國兩制」的現狀,笨!

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好貴的燉奶(2009/07/25 23:39 )
父母放棄了孩子,是所有人都像白冰冰一樣願意尋根嗎?你知不知道在孤兒院裡淚濕枕頭,暗夜咒罵自己親生父母的人有多少嗎?

你在胡扯什麼啊!依你所說的,那你是認同綠人的觀點囉?還是你是在鼓勵那些因生活困苦不得不被收養的小孩,應該不承認他父母,甚至痛罵、仇視他父母?

更何況台灣割讓給鬼子,可不是滿清主動送給鬼子的,而是鬼子發動戰爭強取豪奪所致,你不譴責強盜行為,竟把責任推給父母,還鼓勵被擄走的小孩咒罵自己的親生父母,如果這又是你的「台灣意識、台灣心」,不要也罷!

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好貴的燉奶(2009/07/25 23:39 )
台灣人現階段不願意接受一中(我強調是大陸的一中)思想。

你還再胡扯啥咚咚,我從頭到尾跟你談的都是我們的憲法,誰跟你扯大陸的一中!(當然,如果你那麼喜歡大陸對一中的解釋,我相信老共一定會很高興)
你只要回答我,我們的憲法是不是一中憲法,依國籍法?擁有中國民國身份的人是不是中國人?

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好貴的燉奶(2009/07/25 23:39 )
如果台灣人無情,又怎會在川震中捐的比你們自己人還多?

請問你句中的「你們自己人」在暗示啥咚咚?真是腦殘無藥醫也!^_^
還有你說我們台灣捐的比大陸人多,或許吧!不過我很好奇,你是如何計算的?數據來自哪裡?是不分商
人、百姓計算出的總額?還是台灣商人與大陸商人比較的數額,台灣百姓與大陸百姓另外計算數額?還是........?可否請你說清楚並提出可靠有根據的數據來?(不要又說是從網路搜尋過時的新聞報導)

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好貴的燉奶(2009/07/25 23:39 )
如果大陸人有禮,又怎會處處打壓我們,否定我們存在的自我價值?

又是綠人的一貫論調,如果真要這樣推論的話,自民國38年至60年,那是我們台灣無禮囉?

「我們」?請你說清楚,你的「我們」指的是啥咚咚,「中華民國」?還是「台灣省」?還是「台灣國」?
如果指的是「中華民國」?那你不是自打嘴巴嗎!你自己都不承認中華民國憲法了,又怎有臉要老共承認

如果指的是「台灣省」,那老共根本沒打壓我們,台彭金馬自始至終都在聯合國裡,只是我們不願承認接受罷了!

如果是「台灣國」,那就這一點而論,老共確實與台灣不一樣,老共打壓「台灣國」至少是遵守他們的憲法。

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好貴的燉奶(2009/07/25 23:39 )
說到矛盾,一中思想才是兩岸最大的矛盾!因為既然一中何需統一?既非一中又何必獨立?

剛好相反,一中不只不是兩岸的矛盾,正好是兩岸唯一的共識!現在兩岸無戰事,能和諧交往溝通,不正因為兩岸都是「一中」之故嗎!

之所以需要統一,是因為依兩岸各自的憲法精神,兩岸就是一個中國,但又因內戰分裂分治,所以才有統一之需。也因「一中」,所以綠人才要獨立。

倒是你一下子說「既是一中」,一下子又說「既非一中」才是矛盾!請問你,你認為兩岸到底是「一中」還是「非一中」?如果是「一中」,你為何不承認是中國人?如果是「非一中」,你又何必一再強調你指的是(我強調是大陸的一中)?當然你也不該使用「兩岸」,而是使用「兩國」,如果你使用「兩國」,那與台獨有啥不同?

等我有空時,我會再舉一個台灣普遍存在的一個矛盾現象,我保證這絕不會是芭樂票。很快就會兌現的。^-^

PS:我還是想知道你所認知的南美戰爭發生的主因為何?

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"博土/博士紅眼症"患者
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.

"你的博士該不會也是用此類似手段拿到的吧!"

第一個"博士紅眼症"患者是YST那個大豬頭,其後有過N個。半個月之前剛有一個,姓張,診治不及呀! ^_^

第一個"博土紅眼症"患者是個貼極不堪的照片羞辱女網客的碩士小軍官,其後也有。

人盡皆知此皆下策。凡患"博士/博土紅眼症"者皆困獸也。

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"反正在馬網跟你一副德行的輪子一大堆,"

Please just name one, many thanks~~~ Orz

"誣抹他人" 者應舉證兌現

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SCFtw2     2009-02-05 17:24
臺灣當初一樣窮,臺灣拿的美援以人口比例言大概比不上大陸拿的蘇援
xiaolang    2009/06/23 09:51
除非當年的蘇俄比老美慷慨數十倍,甚至百倍
SCFtw2   2009/06/23 14:00
又,〈原來當年的蘇俄比老美慷慨數十倍,甚至百倍喔〉以後再評。

一、於他人論證中僅舉一事以駁而未觸動他人論證之構架及結論而竟"一再"自以為勝,此豬頭也,愚不可及。

二、『以後再評』云云有上下脈絡。

三、"以後"的意思就是"以後"。

====================================

"又,你既認為對你之論證中僅舉一事以駁而為觸動你論證之構架及結論,你大可不予理會或如現今之回應,何必開出「又,『原來當年的蘇俄比老美慷慨數十倍,甚至百倍喔』以後再評。」這張芭樂票,
且現在更不用硬坳那麼辛苦說「"以後"的意思就是"以後"。」"

要不要"理會"屬於個人自由,如蚊子叮人,有時伸手去打,有時不理那可憐蟲。

請證明"芭樂票"。

請證明"硬拗"。

"你尚有自知之明,知道自己是豬頭,在數千字PO文裡,看到十幾PO字,就誤以為抓到小辮子,不辨「馬城」與「馬網」兩者有別,就迫不及待,一而再、再而三挑釁,還「自以為勝」,真是豬頭,愚不可及也。"

請證明"SCF知道自己是豬頭"。

馬城/馬網已駁。

"真是牛牽到北京還是牛,還再含糊其詞打模糊戰了。"

請舉證"SCF在此再含糊其詞打模糊戰"。

"10年、50年、100年都是以後,不管你對以後的認知是多久,只要尚未兌現的支票就是「芭樂票」!
支票可分填寫兌現日期的支票與沒填寫兌現日期的即期支票兩種,你所開的支票特別與大家不一樣,聽你的口氣,就是不準備兌現囉?那就早說你根本不想兌現即可。"

期未至而指為"芭樂票",此亦舉世獨門用法。

---------------------------------------------------
『有人心虛自己對號入座,還先後不分,甚至連「馬網」「馬城」都不分』

何以得知"心虛"?何事實可證得"對號入座"?

"你如不是又不心虛,又何必在不辨「馬網」「馬城」下,一而再再而三強出頭,你既強出頭,也只能以「對號入座」解釋之。
當然你也可以證據你不是。"

馬城/馬網已駁。代人出頭之事常見,不可如此即謂之對號入座。

如遇爭辯,指責人者應提證據。

=====================================

"先""誣抹他人"者應先舉證兌現。
既知有「馬網」「馬城」之分,何以在「馬城」起乩「馬網」如何如何?混淆「馬網」「馬城」藉以起乩,何能據此指責他人?

"難道只要有「馬」字的就是指此處嗎?自己秀逗到只看到有「馬」字,就無知以為指「馬城」,你也太可笑了吧。
難道在「馬城」PO文內容指涉到其他網站就是起乩?那我看你在此起乩次數應該不下N次了吧。
腦袋秀逗喜歡指鹿為馬、起乩的人是你,不是我。
一個人無知不是罪,但若無知鬧笑話後還要硬坳,理應人道毀滅之。"

"起乩"可換詞,於我的論說架構無大礙。

我的論說架構並未見駁。

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SCFtw2(2009/07/25 18:34 )
"先" "誣抹他人" 者應先舉證兌現 --- 4th
SCFtw2(2009/07/25 20:46 )
"誣抹他人" 者應舉證兌現

"哈哈,你刪除「先」字的速度也未免太快了吧!你的博士該不會也是用此類似手段拿到的吧!
真虧你還有臉特別開欄指責別人無權修改PO文關欄。

現又竄改自己PO文,"

有沒有那個"先"字重要到這個地步嗎?

"" "誣抹他人" 者應先舉證兌現 --- satisfied? 

"竄改"的新定義出來了 ^_____^

又,我2009/07/25 20:46 帖中有一行 ---
"先""誣抹他人"者應先舉證兌現。

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以後請少寫一些字。偉大光榮正確的空話太多,有效的實駁太少,有效的舉證幾乎沒有。感謝感謝~~~ 

.

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什麼是最大的矛盾?
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燉奶(冷眼看人生)
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文章推薦人 (1)

Luke-Skywalker

漢奸、台奸哪一個不是中國人、台灣人?人是台灣人,心是不是台灣心呢
說真的你是不是台灣人這真的不重要,提出來真的只是為了告訴你。人不要混淆了自我認知。

台灣意識不會和台獨意識畫為等號,我也不知道我說了幾次。既然你聽不進去,不在同個頻道上,那又何需多言?這就是「不可與言而與之言」!也就因為如此才有了矛盾與溝通不良。試問這樣的邏輯如何矛盾?至少我曾經試著溝通。不是嗎?

台灣意識?什麼是台灣意識?我把我的認知簡化成六個字,你自己去體會吧!

自由、民主、尊嚴

說到扣帽子,你扣的帽子算少嗎?什麼時候我在鐵馬城發言是來找同志相互取暖的?坦白說我在鐵馬城也並不受歡迎。我的言論藍的排斥,綠的討厭,紅的也不喜歡。我這樣的言論上來能找到什麼溫暖

無非就是發發牢騷說說自己心中的想法而已,認同的點個推薦,不認同的把它當笑話反駁我。這個世界不會因為認同我的言論就天下太平,也不會因為反駁我的言論就變成世界末日。因為我存在的價值不在這些文章哩!

我絕對不會不分三七二十一就通盤否定老共的言論,但我也不是那種老共放個屁就說是香的那種人!懂嗎?

父母放棄了孩子,是所有人都像白冰冰一樣願意尋根嗎?你知不知道在孤兒院裡淚濕枕頭,暗夜咒罵自己親生父母的人有多少嗎?

台灣人現階段不願意接受一中(我強調是大陸的一中)思想,是因為台灣人無情?還是大陸人無禮?如果台灣人無情,又怎會在川震中捐的比你們自己人還多?如果大陸人有禮,又怎會處處打壓我們,否定我們存在的自我價值?細細思量吧!

中華民國憲法一中的精神是什麼?是大陸一國兩制的一中?還是中華民國為一民有民治民享的民主共和國?我認同的一中是各自表述的一中,不是你那強暴式的一中!

說到矛盾,一中思想才是兩岸最大的矛盾!因為

然一中何需統一?既非一中又何必獨立

懂嗎?這是中國與民進黨最大也最不願意面對的問題!

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