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市長:青春鐵馬向前行  副市長: 天天天開心
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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
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談談大家對統,獨,不統不獨的定義和看法
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A.L.
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文章推薦人 (5)

張爺
台北
Da格子Michelle Tsai
Lohengrin
SCFtw2

要談統獨的看法之前, 好像應該先確認一下每個人心目中對統,獨,不統不獨的定義, 才比較不容易混搖彼此的意思. (我這樣講是因為我的外國朋友定義的台獨就不是我認為的台獨)

我先說我的, 簡要的說. 我不希望被大陸統一, 但是我也不贊成台獨 (我定義裡的台獨), 挑明了說, 以目前的情勢來看, 我希望中華民國獨立, 也就是維持中華民國國號, 中華民國可被國際承認, 中共不要來打壓我們, 兩岸和平, 各自發展, 互惠合作, 至於領土包不包含大陸我倒無所謂, 實際上不大可能包含大陸, 因此遠程來講是需要修法的.  中華民國是個小國, 這樣會很辛苦, 但是至少可以維持並繼續往自由民主的路發展.

我相信馬總統也是希望中華民國被國際承認, 中共不要來打壓我們. 但是現階段有中共打壓, 迫切性先需要緩解兩岸關係, 先解除民進黨時代的自我鎖國限制, 所以說擱置爭議, 不獨不統, 先在經濟上求發展, 外交上也才有機會突破.

但是如果大陸現狀很快有所改變, 我也不排除我可能會改變想法. (Da格子女士在另版前文的第一段我猜也是有些類似的意思.)

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有目標沒方法也是枉然
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小浪(來台第七代閩南人)
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不管你的目標多遠大,期望如何,如果沒方法,甚至脫離現實,一切都枉然。

在現實的國際下,不論你高不高興、喜不喜歡,台灣能不能獨的決定權掌握在老共手上,正確的說是由大陸13億人口來決定,如果大陸13億人口多數不贊成台灣獨立,沒有一個老共領導人敢讓台灣獨立,當老共不同意台灣獨立,在現實的國際社會,就不會有國家敢同意台灣獨立。

也就是說,除非大陸十三億人口多數同意台灣獨立,或國際社會不再現實,台灣有可能獨立,而這兩點前提似乎不太可能出現。

既然台獨根本不可行,就只有趨向統一一途了,當攤牌的那一天來臨時,用何方法統一,戰爭?和平?由台灣2300萬人決定,如果那時多數台灣人認為兩岸是兩國的觀念極為強烈,那戰爭統一的機率比較大些,如果那時多數台灣人還是認為兩岸是同一國的,則和平統一是水到渠成。

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閒來無事,代回答
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小浪(來台第七代閩南人)
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文章推薦人 (1)

SCFtw2

覡ㄒㄧˊ

為人祝禱鬼神的男巫

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羊與禮
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SCFtw2
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Give me just ONE example, please ~~~

羅主覡教導偶綿~~~和平~奮鬥~救台灣~~~革命不是請客吃飯~~~和平~奮鬥~救台灣~~~

[請客吃飯]是[禮], 其他都是[羊].

羅主覡 = 羅主席~~~會唸了罷?!

.

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禮和羊
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Lohengrin
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文章推薦人 (1)

SCFtw2

在古代, 洋政府在類似情況下不讓別人獨立的例子很多.  在今天, 洋政府在類似情況下讓別人和平獨立的例子也很多.

現代主流是[住民自決].  毛主覡教導偶們: [國家要獨立, 民族要解放, 人民要革命.  這是不可抗拒的歷史潮流.]

[住民自決]是[禮], 其他都是[羊].

P.S.  問一下獨腳強盜, 這個[覡]字怎麼唸? 免得我老是cut/paste.


本文於 修改第 1 次
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GHI
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SCFtw2
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Again and more

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SCFtw2  2005/07/23

我的原文極簡練(在訪客簿簡覆某人),如下:『由於地緣,設身處地,即如美英法如此之民主先進國家也不會容許自己的附屬小島臺灣獨立。這是臺獨“先天”不可能實現的情況。』攤開來寫可以寫一千字,但是這樣四十個字也夠清楚了。臺灣島緊鄰中國大陸,是漢人自發前往開墾形成的殖民地,人多了,官府就來了,開衙設治,收稅維安,臺灣這地方就成為殖民者的母國的正式領土,中國政府這麼辦,洋政府在類似的情況下也這麼辦,這是全世界古往今來共通的道理和實務,我說的“地緣”和“設身處地”指的當然是這種本國人民近距離殖民拓墾所導致的本國領土“略微”擴張的情況,在這種情況,新領土上的同文同種的人民後來想獨立成國的主張即便在政府舉辦的公民投票裡也不可能得到老領土上的人民支持,而老領土上的人民不同意(不放手)的種種理由不管有多複雜,根本原因絕對環繞著“地緣”,這是常情常理推斷,很強的常情常理,“設身處地”可以輕易得之,而“住民自決”的“道理”在這樣的事況脈絡裡是很微弱的。

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.

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我的看法
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Da格子Michelle Tsai
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1.台灣未來定位本來就是『自決』﹐這點不論是哪個政府執政﹐從來就不是一個問題。

2.認同維持現狀的人是承認維持中華民國﹐維持自選總統的民主政治。中華民國﹐在台灣被認為是一個獨立的國家﹔但是在國際不被承認﹐這是現實。 

3.承認中華民國的人絕對不可能承認台灣國。這是兩個不同的觀念。但是大部份承認中華民國的人﹐有可能在時機﹐條件情況合適時﹐認同統一。 

4.中共現在的思維﹐姿態不同了。陳雲林來台﹐國民黨登陸﹐讓大家意見交流﹐也讓中國知道台灣的處境與統獨問題之所在。今後兩岸政治角力的作風應該與以往不同。也是值得期待的。 



本文於 修改第 2 次

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DEF
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Lohengrin
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如果[住民自決]有任何意義, 那台灣這個分治長達百年的地區(1945-1949除外)的住民應該就擁有了自決的權利.

根據個原則, 我支持台灣住民自決.


本文於 修改第 1 次
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ABC
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SCFtw2
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文章推薦人 (1)

SCFtw2

SCF selection~~~

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國際外交承認的“現實”與“一個中國”的“現實”
SCFtw2  2005/07/20 12:25

中華民國與中華人民共和國的對立本質上是“一個國家之內”的政權對立政府對立,類似的情況在中國的歷史上很常見,外國人也很清楚這一點。在中華帝國不受洋人的堅船利炮威脅的年代,中國內部的政權爭奪事件裡根本不存在什麼國際外交承認的問題,然而從辛亥革命那時候起西方列強的外交承認就成為中國內部所有的競爭政權所渴求的東西,因為西方列強的外交承認和外交承認之後才可能逐步發生的種種“好康的”可以為本競爭政權帶來極大的競爭優勢,而這一切的根本原因在中國衰弱、中國是一隻大肥羊、國際列強強大的軍事和經濟實力足以對中國內部的政權競爭事件的發展產生極巨大的影響力、國際列強企圖藉著這種實力和影響力來導引中國的情況走向對他們有利的方向、成本效益比遙遙領先的作為和手段就是外交承認。

國際上看待中華民國與中華人民共和國之爭就是中國內部的兩個競爭政權之爭,就像當年看待南北韓東西德南北越,沒什麼不同,不要抱怨。“外交承認”這一整套東西雖然本來是西方遊戲規則,這套遊戲規則早已實際使用於全世界,不要抱怨。不管是政治理論還是政治實務,解決之道衹有兩條:互相承認、統一,二選一,不要抱怨。

在本質層次的討論裡,國號當然不是重點。兩岸之爭本質上是一國之內的政權之爭,國號之爭衹在表面現象的層次。1912年vs. 1949年是某些外國在決定外交承認對象時的考慮項目之一,但是在本質層次的思維裡根本浮不上檯面。

這就是“洋現實” -- 洋腦袋裡最根本最核心的“現實”。當世諸強國為了自己的經濟利益而靠向北京政權衹是外圍的次生的現實。

所謂的一個中國兩個中國都是二十世紀後半葉的政治產物。從前根本不存在這兩個詞,中國就是中國,沒有哪一個中國人或外國人的腦子裡會浮現出“一個中國”“兩個中國”這樣的意念。兩千兩百年前有過戰國時代,那些政權合起來叫做“中國”,秦統一了,秦就是“中國”,一千年前有過五代十國,那些同時並存的獨立政治實體合起來叫做“中國”,後來趙匡胤統一了“中國”,這麼一個“中國”觀念中國人向無異議,洋人當然全盤接受。這就是“中國現實” -- 中國腦袋裡最根本最核心的“現實”。

兩個政權的憲定領土相同,各有各的外交承認,絕不重疊,這是最典型的競爭政權的情況。

中國衹有一個,但是現在有兩個政權對立,互不相屬,中國對外的主權也是割裂的。

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Serving as a sort of starting point for discussion or debate, whatsoever. ^_____^

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SCF的倉庫:【反共反獨】【獨腳強盜聯網史料庫】【*每事報*】
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只是想說明
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Lohengrin
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不好意思, 我只是想說明一個事情, 那就是

選擇[保持現狀]的朋友, 其實都是希望獨立的, 之所以不選擇獨立, 那是因為中共打壓. 

如果這點成立, 那台灣絕大部分人內心都是希望獨立的.  馬英九政府當然意識到這點, 所以儘量避免這種爭議.  而民進黨朋友們堅持這個議題, 也是自然的.

有些統派朋友看不到台灣這個現實, 反而說馬英九政府軟弱.  其實只證明他們自己不成熟.
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Re:
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A.L.
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Yes, 我想 [中華民國]重返聯合國, 和美國關係正常化.

But, [漢賊不兩立]其實已不是[現狀], 現在中華民國在台灣已沒人講要[反攻大陸], 講的是[一個中國, 各自表述], [擱置爭議、追求雙贏] 為什麼要各自表述, 問題癥結不在中華民國, 而是中共還不願意公開承認中華民國是一個國家. 

我先講到這兒. 沒大新聞, 週末再見! 

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