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『九二共識』真正的意涵與共識是『兩岸同屬一個中國』
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現代孔明陶朱公
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『九二共識』真正的意涵與共識是『兩岸同屬一個中國』

美國人早就說過,『台灣不是一個主權獨立的國家』,也說過『中華民國也不是一個主權獨立的國家』。筆者的解讀是,台灣因為還沒有獨立建國,台灣共和國根本就不存在,所以當然不是一個國家。

中華民國為何也不是一個主權獨立的國家?這是因為1949年之前,中華民國的確是一個主權獨立的國家,而且是聯合國五強之一。1949年之後,美國也等了22年才變卦,改為與中共打交道,最後終於在1979年正式承認中華人民共和國為一個主權獨立的國家,並另立「台灣關係法」,將在台灣的中華民國打入非主權獨立國家之列,將台灣歸屬成國中之國。

請注意!非主權獨立國家還是一個國家,只是他的主權範圍與其他主權獨立國家重疊了,根據「一山不容二虎或是漢賊不兩立」原則,或是根據「一個國家或是獨立機關不能有兩個首長」原則,憲法雙首長制度也僅僅是「皇帝輪流做,今天到我家」。所謂的『九二共識』,真正的意涵與共識是『兩岸同屬一個中國』,至於其他爭議可以暫時擱置,也可以各自表述,但是不可以『一表三千里』,表成『兩個中國』、『一中一台』、『特殊國與國關係』、『台灣是一個主權獨立國家』、『中華民國是一個主權獨立國家』等等。還有順便請教致力於法理台獨的人一個問題:澎湖、金門與馬祖是不是屬於"台灣"的領土範圍?


☆☆☆開張天岸馬 奇逸人中龍☆☆☆



本文於 修改第 7 次
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引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2843479
引用者清單(2)
2008/05/14 13:02 【天與地之間的塵埃】 修正,此為第二欄,算命師乾脆否定九二共識主張胡蕭共識及一個中國
2008/05/14 12:41 【天與地之間的塵埃】 第一欄,關於算命師主張九二共識否定一中各表及他的AB邏輯矛盾,以及後來否定九二共識主張胡蕭共識
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其實李登輝前總統,是跟中國大陸很不對盤的!
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bc0345
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他主張,實質的台灣獨立,跟政治還有法律上的台灣獨立,是不一樣的;

在他的外交事務上面,也是主張,實質的外交;

這跟一些學說的主張,相同;

跟日本學界跟政界,的主張相同;

也跟美國學界跟政界的主張相同;

只有跟中國大陸政府的主張不同;

所以說真的,李登輝閣下,跟中國大陸的中國共產黨黨中央,

是很不對盤的,這是台灣官方應該注意的!

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政治如果等於爭執,就不是正治。
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釣魚島
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政治如果擅長爭執,就不會擅長正治。

 從這個意義上來說,人民需要對所有人民公平的正治,

而不是需要對特定的政黨才有利的政治。

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這一句說的最好!
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釣魚島
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犧牲的還是普通的民眾和基層的軍隊。

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continent的意思!
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bc0345
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continent的意思是洲的意思,state的意思是邦國的意思,有引申為附屬國之意;

以中國這個國家的角度,當然是會用大國的角度來看待台灣;

中國的英文叫做china,應該叫做支那,以地緣政治學的看法;

中國是個主大陸,台灣是secondary的次大陸;所以以戰略的角度;

中國的統戰方式,會說我們是中國人,而不會說我們是台灣人;

其實中國是個洲,不是中國大陸,那是一個似是而非的說法;

country的意思是說,這是一個國家,有中國的傳統說法,家天下的,

意思,那並不是政治術語,是一個口語化的說法!

就像藍波在第一滴血的電影之中,說過的話,

i  love  my  country!

我熱愛我的國家,那是一個以國為家的國家主義的說法!

就像我熱愛台灣地區跟台灣省一樣!

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從九二“實際共識”到胡蕭16字
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現代孔明陶朱公
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從九二“實際共識”到胡蕭16字

http://news.sina.com 2008年05月08日 02:19 鳳凰衛視

  一、由用人引出九二共識話題

  近來,為馬英九擬任賴幸媛出掌陸委會,藍營有爭議,媒體、民眾也交相評議。賴則在任後記者招待會時,說認同“一中各表的九二共識”。“九二共識”和

  “一中各表”這兩個名詞,由此引發的關注和議論,出現在了人們的視線中。

  馬英九通過鳳凰衛視專訪,強調他一貫堅持“一個中國,各自表述”。馬解釋說,他對九二共識的認知就是“一中各表”,精神是求同存異,大家對“一中”有共識,但“各表”可能有不同。在馬英九看來,“九二共識”就是“一中各表”,“一中各表”就是“九二共識”。

  不過,人們會注意到,大陸向來提“九二共識”,對“一中各表”並不主動提及。

  而台灣前領導人李登輝和現任領導人陳水扁,甚至都否認“九二共識”的存在,聲稱那只不過是台灣前陸委會主委蘇起事後發明的一個名詞而已,海協會和海基會在1992年並沒有達成什麼共識,最多只能稱之為“沒有共識”的“共識”。

  那麼,到底有沒有九二“共識”?

  二、九二的“實際共識”是:一中,不涉“表”,不礙事;所形成的“現實狀況”是:一中,未否“各表”

  人們不妨可以再重溫、查看一下這段史實:

  1992年10月28日至30日,大陸的兩岸關係協會與台灣的海峽交流基金會,在就解決事務性問題在香港商談中,就海峽兩岸事務性(公証書使用)商談中如何表述堅持一個中國原則的問題進行了討論。

  海協的基本態度是,海峽兩岸交往中的具體問題是中國的內部事務,應本著一個中國原則協商解決。在事務性商談中,只要表明堅持一個中國原則的基本態度,可以不討論一個中國的政治涵義,表述的方式可以充分協商。

  香港商談中,海協提出了5種文字表述,台灣海基會也根據“國統會”的結論提出了5種文字表述,台方雖然也同意兩岸公証書使用是中國內部的事務,雙方均應堅持一個中國的原則,並表達了謀求國家統一的願望,但在文字表述方案上,兩會很難達成一致。

  在會談即將結束時,海基會代表又增提了3種表述方式,並拿出了他們的最後表述內容:“在海峽兩岸共同努力謀求國家統一的過程中,雙方雖均堅持一個中國的原則,但對於一個中國的涵義,認知各有不同。惟鑒于兩岸民間交流日益頻繁,為保障兩岸人民權益,對於文書查証,應加以妥善解決。”還建議“用各自口頭聲明的方式表述一個中國原則”。

  海協代表表示這是此次商談的主要成果,等把海基會的建議與具體表述內容報告後再正式答覆。

  香港商談結束後不久,1992年11月16日,大陸海協會正式致函台灣海基會表示,“在這次工作性商談中,貴會代表建議在相互諒解的前提下,採用貴我兩會各自口頭聲明的方式表述一個中國原則,並提出了具體表述內容,其中明確了海峽兩岸均堅持一個中國的原則”。“我會充分尊重並接受貴會的建議”。“現將我會擬作口頭表述的要點函告貴會:海峽兩岸都堅持一個中國的原則,努力謀求國家的統一。但在海峽兩岸事務性商談中,不涉及‘一個中國’的政治涵義。本此精神,對兩岸公証書使用(或其他商談事務)加以妥善解決。”海協的函後並附上了海基會最後提供的表述方案。

  12月3日,海基會回函海協,對達成共識未表示異議。

  至此,關于一個中國原則表述問題的討論,以形成雙方相互接受的兩段具體表述內容為結果而告一段落。

  也就是說,“九二共識”是指1992年11月大陸的兩岸關係協會與台灣的海峽交流基金會就解決兩會事務性商談中如何表明堅持一個中國原則的態度問題所達成的以口頭方式表達的“海峽兩岸均堅持一個中國原則”的共識。

  說“沒有達成什麼共識,最多只能稱之為“沒有共識”的“共識””,顯然不是歷史事實。

  當然,仔細分析以上見于文字的史實,應該看到,九二的“實際共識”是:一中,不涉“表”,不礙事。即:兩岸都堅持一個中國,但對一個中國的表述,可以“不討論、不涉及”,且認為應不以此影響商談其他事務。

  那麼,“九二共識”就是“一中各表”嗎?

  好像不能這樣說。應該說,自有九二共識後,兩岸在有一個中國的“大同”之後,雙方諒解的“現實狀況”是:一中,未否“各表”。中國有句古語:只可意會,不可言傳。在這個問題上,國共兩黨有點此種狀況。這從國民黨連戰名譽主席等政要多次來訪大陸的實際情況,就可看到。

  三、九二共識與胡蕭16字

  其實,九二共識的全部實際內涵就是如此:一中,不涉“表”,不礙事;一中,未否“各表”。

  如果是這樣,兩岸現在應該做些什麼?不是很清楚嗎?

  我們也看到,蕭萬長先生在博鰲論壇提出“正視現實,共創未來,擱置爭議,追求雙贏”的“十六字”兩岸政策;胡總書記在跟國民黨連戰榮譽主席會面時也提出了十六字方針:“建立互信、擱置爭議、求同存異,共創雙贏”。而對此,馬英九認為“胡總書記在跟連戰榮譽主席會面時所提出的十六字方針,基本上是非常值得肯定的。有了這樣一種定調,與蕭萬長先生在博鰲論壇提出來的正視現實,共創未來,擱置爭議,追求雙贏其實是一致的。”

  如果是這樣,是否可請兩岸等方面,特別是台方的一些人們(因為最近好像還是台方的人們對共識與各表,議論的多些),還是把兩個16字中完全相同的部分(“擱置爭議”,“雙贏”)多議論、討論一些的好。別總是在雞蛋里挑骨頭,吹毛求疵。應如《韓非子‧大體》所言:“不吹毛而求小疵” ,好嗎?

  同時,要看到:一步實際行動勝過一打綱領,問題的關鍵在這里。

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中国的现状
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ss22ss0808
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大陆与台湾同一个中国

现价段中国的领土上存在两个政权:一,拥有大陆地区冶权并具有中国国际合法主权代表权的中华人民共和国政权.

                               二,拥有台湾地区冶权并不具有中国国际合法主权代表权的中华民国政权.

中国的主权属于全体中国人民,中华人民共和国统冶着大陆地区,其人口占中国绝大多数,因而以民主的少数服从多数的原则,在国际层面,现价段只能由中华人民共和国政府代表全体中国人民,是国际意义的合法主权国家.凡国家形式参与的国际组织也只能由中华人民共和国出任.

在国际层面,中华人民共和国政府所代表的是中国,中华民国政府所代表的是中国的一个地方政权.

在中国层面,中华人民共和国和中华民国就好象古代中国的三国时期魏蜀吴,各自为政的地方政权.

中华人民共和国在国际层面不可能承认中华民国为主权独立国家

              在中国层面,可以承认中华民国为领土上的一个互不律属政权

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你還處於微醒的狀態
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onlyloveChina
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樓主要求別人不要打馬虎眼,自己卻拉拉雜雜兜了好大圈子。呵呵,沒關係,我善意的理解這是樓主出於禮貌,因為兩岸同胞觀念還是有很大差距,實話直說的話,容易引起爭吵。

樓主4段話的意思很清楚,第一,中國還是要統一的,我可以把樓主當作一個統派。第二,要和平統一的話,中共中央必須承認“中華民國”存在,並且是“唯一不可或缺的基礎”,其實樓主說了這麼多,重點就在這裏。

我覺得樓主還算開明,不是一個固執得要命的人,但是樓主對大陸的認識似乎停留在90年代前,這還是比大部分臺灣人還停留在80年代前要好。

至於樓主4段文字的很多觀點,我想大多數大陸朋友如果看到,都會哈哈一笑,我沒有必要糾正樓主的錯誤認知,因為樓主是一個統派,隨著兩岸的交流,你自己會一步一步的糾正自己的。

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「一」分為「二」;「二」合為「一」
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shouminc
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用「一」分為「二」;「二」合為「一」作為兩岸之間整體關係的總結。為何會如此說呢?從史實與事實上來看,而不是從政府或政黨鼓吹的意識形態上來看,就可以明瞭這這句話的意義了。 在此所謂的「一」可分為限在與未來兩方面來說;至於「二」指的就是自1949年中華人民共和國成立後至今日暨至合為「一」這段期間的現實狀態。但在政治意識形態的作祟暨兩岸政府的操弄與傳統重國對政治的看法之下,這「二」是一個禁忌,尤其是在中國大陸,這原因嗎,說好聽的是:跟長期昔日帝國主義勢力想搞中國分裂的作為有關!說難聽的嗎,只不過又是一場歷史上政治鬥爭的重演罷了!賠上的永遠是民眾暨基層軍人的身家性命! 



回歸正傳,談「二」之前先說說「一」吧!在兩岸政治的層面上來看,這「一」自然指的是「一個中國」,但為何又可從過去與未來兩分面來說而否定現今呢?因為過去是以發生的事實,在中華人民共和國成立以前,的確中國只有一個,前者的滿清王朝到之後中華人民共和國成立以前的中華民國,只是在國共政治鬥爭中,中國共產黨一直不願以中華民國稱之而已實際執政的國民黨政府或蔣介石政權稱之。但事實就是事實,中華民國是存在的,並不會因為短期的政治鬥爭就被抹煞的!至於就未來方面而言:係指雙方都以「中國統一」為目標,所以這「一個中國」也就成為未來必須實踐的共同目標。至於另外一個「一」,有一說係指兩岸憲法都為一中憲法,從訂定的形式上而言,有那麼一點點的味道,但就實質上而言,中華人民共和國那部憲法的訂定過程中,所謂台灣地區的代表代表性就不如中華民國憲法訂定時那麼強(因為中華人民共和國從未有效統治過台灣,而中華民國則有),除此之外,就訂定代表的形式上來看,差距並不大,所以勉強稱之為「一」也無妨!



至於「二」,自然是指從「自1949年中華人民共和國成立後至今日暨至合為『一』這段期間的現實狀態。也就是這個地球上同時存在著「中華民國」暨「中華人民共和國」兩個具備國家性質的政治體,但雙方均採對抗鬥爭的方式而紛紛稱之自己代表中國,事實上引發國際間的困擾,雙方也為了這場戰爭花不少的資源。但無論如何鬥,終究不能抹滅兩個國家並存的事實。故從事實上而言,此乃為二。當然這種說法必定對政治一實行太強烈者會有所質疑甚至撻伐,不過,從中華人民共和國的憲法前言至國際外交上的文件都宣稱或要求承認其為一個中國的作法,其實很明顯的顯露出一個中國的存在,不然又何必須要這種作為呢?所以這「二」的存在也是個事實。



 因此要在真正和平的方式下,由「二」合為「一」,真正承認對方的存在是唯一不可或缺的基礎,而這對於中華人民共和國暨中國共產黨的領導人而言,如何扭轉之前宣傳暨教育人民所留在其心中的印象而不出亂子的考驗遠大於經過政黨輪替的中華民國。但只要雙方政治領導人堅持不以戰爭手法達到統一的目標,想必終究會有達成的一天。






本文於 修改第 1 次
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两岸的宪法就是九二共识
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ss22ss0808
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大家念念两岸的宪法就清楚了嘛,都是一中宪法.

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請教
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onlyloveChina
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請問這位台灣朋友心中的“一個中國”涵義是什麼?
你好,我是大陸朋友
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引用者清單(1)
2008/05/04 23:54 【shouminc 的網誌】 「一」分為「二」;「二」合為「一」
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