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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
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西藏的悲劇難道是無法避免的嗎?
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代子
隨便說說
Montréal
中華民族的端午節
心泉
Chocola
SCFtw2
serene2005
JohnWong
Luke-Skywalker

中 共不是沒有努力去改善藏民的生活,不是沒有去大量蓋學校,不是不用心的增加商業和觀光的收入,不是不想加速西藏的現代化。但也並非沒有強迫灌輸中共的制式
思想與壓抑西藏的語言、文化、與宗教。那些大量湧入西藏的漢人,就像一億多離家背井的都市盲流般尋找任何可能的生活立足點,而不全然是中共政府所能控制 的。


可是,當十八、九世紀美國開拓西部造成印第安人流離失所,當懷著種族和文化優越感的白人殖民主義者侵入且蔑視一切殖民地在地文化時,當大和民族擔負著解救東亞被白種帝國主義侵略的神聖使命而發動聖戰時,
中國~這位幼時被虐待的孤兒~一旦長成,也不自覺的(或自認不得已的)把昔日所受的傷痕以新的民族愛國主義型態複制在另一個奇特落後的民族身上,還幽怨地感傷自己好心沒好報

如 同當日的新中國的超英趕美,犧牲一代為了下一代。這鴉片般的自我催眠以及欲達目的不擇手段使得十三億人口的政權忘了尊重和接納為何物。忘了適當的給弱者他
們自己的成長空間。忘了任何一件非自主的改變都會引發不良後遺症。歷史的噩夢和現存殘酷的昔日壓迫者蜂擁而來出自于自私或是道德理想的壓力與指責更加硬化 了自身作為的合理性。更何況,
所有不擇手段的愛心夾雜著暴力與謊言最後都會被刻在人們的記憶裏頭,永遠伺機反噬。

有一位美國專欄作家在川西和西藏待了兩年後寫了一篇文章,前文說道:


很多在西藏努力工作的漢人把他們自己當作懷著理想去改善西藏的傳教士。而駁斥西方把他們看作所謂的文化帝國主義者。然而真相是,他們無可避免的同時擁有這兩個角色。

對一個缺乏謙卑反省的民族與國家,歷史的悲劇一定會不斷的重復上演,成本也會越來越高。兩極化的評價和對立也會更加劇烈。臺灣,這個不過兩千三百萬人口的小島,都能為著六十年前的
228記憶和本土禁制而仇恨撕裂至今,西藏,或者說是中國的某一處陰暗的角落,難道就能免於其害嗎?

很抱歉,我看不到。也許某些高高在上的掌權者和網評家看得到吧。


【補篇】請給西藏一個獨立的人格,中
,雖然你可以擁有她的佩刀。

所有歷史學家都是後見之明。但是鑒往知來卻應該是從事政治的人必須時刻銘記在心的。從文藝復興之後,拜文字和教育的改進,人類犯的大型錯誤就逐漸減少。同時間,因著科技武器的創新,每次錯誤所帶來的傷害和破壞卻益行巨大。而戰爭和傷害又諷刺性的翻新了文明的進步和人道意識的成長。到最後,只有不肯從歷史中學教訓的人才是真正的失敗者。


新加坡是個小國,當中國像發麻瘋般的每隔一段時間就要被老日某些動作刺激反日仇日一下,或溫故知舊西方殖民迫害時,這個曾被英國殖民與被日本占領的『鼻屎』小國的領導人說了一句話:我們已經走出了二戰的情結,我們向前看不向後看,新加坡不再有反日仇日的問題了。

向前看不代表忘記過去,但是向前看更隱藏了一個族群或國家不被有理沒理的別人所左右的獨立性。


其實,達賴喇嘛早已看到這點了:他已經接受了歷史的不可變性,而積極的尋求西藏未來的可變性。在不斷地被中共官民侮蔑抹黑與年輕藏族不滿其軟弱的夾層中,他曾宣布了幾點:


1. 不尋求西藏獨立,只要求自治。
2. 願意跟中共當局對話。反對暴力抗爭。
3. 西藏治理政教分離。
4. 他死後,新的達賴繼承人會出生在自由地區。

柔軟肯變得是達賴,僵硬不變的是中共當局。


達 賴的開明和博學使得它成為一個具有現代化知識與民主形象的宗教領導人。世人的眼睛(包括那些被中共認為是西方反中仇中產物的諾貝爾和平或文學獎評審們)是
雪亮的。這種特質不是中共傳聲筒不斷醜化可以掩蓋的。中共對達賴的攻擊(包藏禍心、偽君子、暴力藏獨支持者、政教合一復辟者…)再加上加油添醋的黃色黑色的塗抹完全符合他自創黨以來的內外斗爭思維~都是內銷的~關著門喊爽。(臺灣可笑的民進黨不也是如此嗎?)


所以,用六十年前或更早的西藏內部問題來假設如果現在或過去曾經交給西藏自治就會回到那種『無知殘酷腐敗』的宮廷文化,是刻意忽視也渴望與現代接軌的達賴思維,和藏民自身可能的覺醒與成長。
共對待西藏的心態很像一個父權社會的權威支配者:你過去年幼落伍不好,你還會愚昧犯錯,所以要用我的『好方法』(革命?解放?斗爭?壓制?)來改變你。這 還不用提這個好方法摻雜了多少中共自己的血腥包袱、愚昧激情、和無可逆轉的錯誤。本質上這是一種唯我獨準、充滿歧視與苦毒的極端自卑與傲慢的反映~一個心理不成熟卻又擁有強大危害別人能力的成年幼童(
Adult Child.

請看清楚,我們談的是民主自由,不是藏獨。

我們要的是尊重、包容與對等,不是仇恨、扭曲與對立。

我們在意的是對話共贏,不是民族主義。

我們(藏族)是弱小行將消失的少數而不是強暴的自認替天行道的多數。

我們只想在歷史的血與淚當中找尋信任與和平,發掘一個接納、被接納與成熟的機會。

用一切自以為是的蠻橫藉口來阻擾仇恨的化解都是自大可恥與缺乏自信的表癥。


請給西藏一個獨立的人格,中
,雖然你可以擁有她的佩刀。

【後記】政教合一的確會把人類的錯誤發揮到極致,迫害極大。從中世紀的黑暗歐洲和阿拉伯王朝就可以看到。白種人能學會的,黃種人如西藏人也可以或已經在學會,只要自詡代言中國人的中共不要把他的階級斗爭的唯物思想當作他的宗教和他的政治結合而成為另一種形式的政教合一就是萬幸了。


我其
實雖然同情但是不支持藏獨。因為一旦獨立,即使中共退出舞臺,這個人少地廣戰略價值高的地區馬上就會被一堆流著口水的列強有形無形的侵入。他的前途還是
不容樂觀,當然也許有機會比意識型態掛帥的中共要好點。但是反對中共對西藏做法的人很多也并不否認中共在西藏投下的巨大的金錢資源不是歷史上任何一個殖民 宗主國會願意做的事。對中共的反感還是根源于中共法西斯思維的本質。反共是抽象的(共產主義早已破產),反法西斯才是實際的。



【附錄】西藏危機是唯物主義獨裁的失敗


作者:劉曉波2008328日於北京家中

奧運年的西藏危機,再次凸顯了的,不僅是中共西藏政策的失敗,也是唯物主義獨裁的失敗。


中 共唯物主義,不理解宗教信仰之於人類精神的偉大意義,也就無法理解達賴對於作為宗教民族西藏的神聖意義,被迫流亡的達賴喇嘛,不僅是雪域文化之魂,更是弱
小民族反抗大漢族強權的最高象征。對於一個虔誠民族來說,四十年見不到自己的神,等於剝奪了藏人的核心價值;指控和詆毀達賴,等於用刀剜藏人的心。


正因為如此,西藏危機爆發後,面對世界性指責的中共當局才一肚子委屈:多年來,中央給西藏投下千億人民幣和各種經濟優惠政策,架橋鋪路、修繕廟宇、建高樓大廈,藏區的經濟也確實得到發展,藏人的生活水平也確實得到提高,但藏人就是不知感激,還要屢屢反抗。


相反,離開西藏四十年且遠在達蘭沙拉的達賴喇嘛,給不了藏人任何經濟實惠,但他仍然是藏人最為崇拜、也最為懷念的人,“讓達賴喇嘛回家!”是藏人最大的訴求,而中共當局不讓達賴喇嘛回家,恰恰是引發藏人抗議的主要原因。


中 共的唯物主義不理解人之為人的屬靈特征,不理解金錢無法收買宗教信仰,不理解政教分離的現代文明,不理解多元的價值觀念、宗教信仰之間的歧義並不能構成思
想強制的理由,政權更無權要求全社會只信奉官方意識形態。中共只把人當作肉體的物質的存在,當作餵飽了就心滿意足的“豬玀”,也就只能把社會當作豬圈來管 理。所以,中共要求多元的利益主體和多樣的思想觀念必須服從於政權的強制統一,更企圖通過制度性的謊言、暴力和行賄,來泯滅一切不同於政權的利益訴求、思
想觀念和宗教信仰
, 把人的社會變成動物莊園,使“會思考的蘆葦”變成“不會思考的枯草”。

正是在這套粗俗的唯物主義引導下,已經失去道義合法性的中共現政權,才會堅守經濟第一的跛足改革,誇張地炫耀
GDP增長的百分點,縱容“一切向錢看”和不擇手段的厚黑人生;才會為了維持政權穩定,在利益上優惠中心城市和收買各類精英,偶爾也會用向底層百姓施以小恩小惠來顯示“親民”;出訪時的獨裁寡頭們,才會個個是皮包裏塞滿大定單的暴發戶,在國際上用經貿利益換取政治認同。

也 正因為如此,中共才會滿世界炫耀自己在經濟上給了西藏多大的恩惠,企圖用加快西藏的物質世俗化來改造這個信仰民族,使其逐漸喪失信仰的虔誠;才會把西藏的
精神象征達賴喇嘛長期拒之於故鄉之外,長期把老班禪軟禁在北京盡享榮華富貴,把新班禪幽閉在黑箱中,就是不讓這幾位宗教領袖回到自己的信徒中間,向信徒布 道、為信徒祝福和接受信徒的膜拜。


當下的中共政權,除了經濟增長的
GDP崇拜之外,已經再無自我炫耀的資本;除了熏天的銅臭之外,小康中國的空氣中再無其他芬芳。這套粗俗的唯物主義,在毛澤東時代發展為文革時期的宗教滅絕,毛澤東變成中國人唯一的信仰;在後毛時代發展為利益至上,金錢變成衡量一切的標準。它給中華文化及其道德造成了致命的破壞。

由 於長期接受傳統的大漢族主義的熏陶,更由於五十年來強制灌輸唯物主義,大陸人對宗教的極端無知和對少數民族的傲慢鄙視,已經達到令人震驚的地步,對自己褻
瀆神靈的言行毫無意識。比如,大陸的體育名人張健,為了個人的世俗名利而要橫渡藏人的“聖湖”納木措。著名歌星韓紅,為了炒作自己而要空降藏人的聖地布達 拉宮廣場。在中央強制之下內地各省的援藏,越來越變成用漢人的世俗化來改造宗教西藏,在血域高原留下眾多惡俗的印記。


然而,對於一個以信仰為生命核心的民族來說,無論是高官厚祿還是榮華富貴,無論是強制灌輸世俗意識形態還是禁令、監獄、軍隊等政治高壓,都無法收買藏人對達賴喇嘛的敬仰和忠誠,都無法使虔誠的信徒低下仰視神靈的頭。
年僅十五歲的十七世噶瑪巴伍金赤列活佛放棄中共政權給予的豐厚優惠而出走印度,無數藏民冒著巨大人身風險而投奔達蘭薩拉,堅守在西藏的信徒進行的一次次示威遊行……在在明示著一個難以被物質利益同化、更難以向強權鎮壓屈服的宗教民族的靈魂。這種來自信仰的虔誠和堅韌將使任何世俗手段失效。



 


仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。

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引用
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引用者清單(1)
2008/04/28 22:51 【曾太公落美洲】 泥土說的人權研究﹐中共也是至少慢太公一代喔
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你記錯了,我沒講過這樣的話。
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GAIL
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你記錯了,我沒講過這樣的話。
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關於帝國主義.
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Lohengrin
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我一開始就說帝國主義侵略,在這個前提下,承認他們帶來西方文明有錯麼?  閣下說,要不是中共夠狠,西藏還是老樣子,這話大有可議,欄主的解釋就很說服人.西方文明不是中國發明的,而是西方國家發明的.沒有中國,西藏理論上可以西化.而沒有西方國家,中華文明會一直在原地打轉,這才是事實.套閣下的話,那就是,要不是帝國主義夠狠,中國一定會還是老樣子.

今天中國能帶給西藏的,也就是從西方學來,又學得不太好的東西,科學和管理技術.至於西方其他的東西,比方說民主,法治,那只能說,中國自己都學得很不好.中國對西藏的統治,有以前西方帝國主義的一切缺點,但在進步的一面,卻遠不如那些帝國主義.

干涉和阻止大屠殺,天經地義,如果真要講國際法,那可以宣戰.當年八國聯軍入侵就是正式宣戰的,而且是中國方面首先宣戰的.中國現在整天讓讓主權不可干涉,但當年入侵越南的一個理由就是越南排華.人家還只是排華,並沒有屠殺,就引來了中國軍隊.

藩屬的地位之所以比殖民地高,是因為它們是實質獨立的,當年的越南和朝鮮就是如此.滿清是征服西藏的,對西藏控制有實質性,所以說西藏是殖民地更恰當.


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獨尊一家
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我所不知道的
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這種『尊重』觀念是我一開始就強調的。大家看法相同。

問題是,黑雨網友和其他支持中共『解放』西藏以及至今不准達賴回藏的理由是『一山不容二虎』,或是說『只要達賴回藏,西藏就無法在中共的控制之下』。

至於其他解救苦難中的藏民或宗教改革等理由都只是為了附和中共『獨尊一家』的附帶黑心產物(中共的更毒)罷了。


仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。

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以「廢除農奴制」為由
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GAIL
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對於舊社會的陋習,當新社會開始時,法律規範和勸說教育就已經足夠達到遏止陋習的效果,而也只能這麼做,必須這麼做。

這裡有個重要觀念就是:必須尊重別人有自由思考選擇的權利。

如果喇嘛那麼殘暴,當中共去治理後,藏人為何沒有群起控訴喇嘛?還需要中共以國家武力去迫害喇嘛!?這不正是表明中共壓根兒不尊重別人自由思考選擇的權利嗎!?以「廢除農奴制」為由進軍西藏殺了八萬藏人的毛澤東,以「廢除農奴制」為由展開殘酷的西藏文革--到了2008年的今天,竟然還以「廢除農奴制」為由將和平示威的喇嘛斷水斷糧以致於人家活活餓死!(絳紅色的西藏那文)--那麼有足夠理由讓人相信,不尊重別人自由思考選擇的不是中共指控的喇嘛和達賴,卻恰恰好是對於不服從他們的宗教施以殘酷鎮壓的中共。
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多看有益於多思考.
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黑雨
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抱歉,我本來用的是google的網頁快取找到這篇文字,後來直接連到這網頁卻無法顯示.文章恐怕早就被拿掉了,只剩google的網頁快取還有,因此我才放棄標明連結.

不然我等一下再去找找,把文章再修改一下,將google的快取連結貼上.

妳可以去查查其它資料,不見得要以我的為准.不然,你可以去看看王力雄著的”天葬”也可以啊.那人並不是中共的傳聲筒,也在西藏實際待過幾年,下了功夫,說的東西應是可信的.

中共是造史能手,但西藏過去的黑暗史,根本不必造史就足以讓中共好好發揮,說明他們進藏的正確性了.

我舉那黑暗史不過是要說明中共也幹了點好事.要不是中共夠狠,西藏恐怕會一直是那模樣.人們也大可不必因為中共做了如此”善舉”,就覺的中共在西藏凡事正確.

可我總覺的,反面與正面的材料都多看一點,批評時可以考慮的全面一些.


http://weibo.com/1946156414/profile我的微博
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西藏的法理地位
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我所不知道的
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serene2005

就事論事,先談法理,其他現實的事有空再寫。

1. 西藏是不是殖民地?

西藏不是西方帝國主義定義下的中國殖民地。他是個藩屬,地位比殖民地要高。在1750年清朝設住藏大臣後成為一個朝貢受封的藩屬。中國歷史上一直都是一個殖民帝國,但是他的殖民目的多半是國防性的,而非經濟性的。中國歷史上是自給自主,給藩屬的多于從藩屬拿來的。越南、朝鮮、都是如此。

然而,自1913年到1950年共軍入藏為止,西藏是實質性的獨立。如果那些不同民族且原來根本沒有國家組織的殖民地在現代國際社會上是往允許自決獨立的方向走,那麼西藏更是符合這個條件。他唯一跟其他殖民地不同的不幸特點是他的領土跟中國連接。但是一個現代法治社會,連Quebec和Scotland(族群語言不同)都可以尋求公投決定是否獨立,嚴格來說,用逐漸過時的『國家主權』觀念是可爭議的。

2. 西藏在中共轄下的自治權利根據為何?

1950年,共軍入藏後,簽了一個十七條協議允許自治。但是在1958年,中共要搞人民公社,破壞了條約後達賴才逃亡印度主張藏獨的。他隨後以中共未遵守條約為名而廢棄此一協議。
無論農奴制度合不合理,能不能改變,中共毀約搞革命就是破壞了他答應西藏的自治。法理上來說是講不過去的。

3. 西藏自治跟美國印第安國或香港有何不同?

美國Indian Nations是一個地位相當于州而臣屬於聯邦的自治區。有自己的行政、法律、人事、和經濟制度,以及首領。他的存在是以法律制定和保護。他的國防和外交是由聯邦政府控制。西藏要求的地位類似美國印第安國。
香港則沒這個福氣。他的一國兩制的影武者權利太大,更像同文同種的國內殖民地,由聽命北京的特首(總督)管理。


我說過,我不支持藏獨,但是西藏沒有法理上的理由不可以得到他所要求的自治。而一旦自治,就可以法律來規範細節和各種界限。事情必須透過協商折沖,和不斷的實驗改進。問題是中共沒這種民主的法治精神和互動耐心。當然這是中共的本質問題。
所以要被全世界譴責也是合乎他的本質,不必委過外國人歧視或搞陰謀。

(大家先不要用現實問題來遮蓋法理位階。現實問題另外再談。)


仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。

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轉貼是哪裡來的要標明出處,這點訓練你沒有嗎?
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GAIL
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轉貼是哪裡來的要標明出處,這點訓練你沒有嗎?

網路上這種「喇嘛是奴隸主」的文章很多,文章的來源出處因此更重要。

為何你這帖「農奴主與農奴」也沒有網址也沒有出處呢?

再來,是你連續好幾帖喜歡講喇嘛是奴隸主的,而以你轉貼的態勢來看,顯然這還不能印證,但你一直講,並且是五六十年前不能印證的事,或許那些是文宣--誰都知道這五六十年來中共對於中國的近代史造史,難道完全被他們牢牢掐住的西藏他們不能造史麼?

我轉貼唯色那帖,是要告訴你,先別指著鼻子說舊政權喇嘛有多殘暴!當初文革時期中共不也形容那些地主有多殘暴!那是事實嗎?當然不是。可文革是真的,西藏文革也是真的。
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本質問題
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黑雨
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泥土‧‧‧郭譽孚

中共就是一個專制政權,這是本質上老早就決定了的事情。

凡是遇到有爭議的討論,最後似乎都無可避免的會落入關於中共的本質問題探討,有點可惜。


http://weibo.com/1946156414/profile我的微博
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不同的地方
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黑雨
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文章推薦人 (2)

serene2005
現代孔明陶朱公

別把中國受八國聯軍侵略說的那麼應該。義和團固蠢,但是若沒有洋鬼子們的侵略,這義和團是沒有理由犯蠢的。受侵略的主體,的的確確是中國。

西藏在這裏完全是不同的故事。藏自清以來就是中國領土(說元朝以來我是不好意思的),設有駐藏大臣,派有駐軍。說中共"侵略"西藏,那實在是很扭曲的說法。

說中國採取與西方列強同樣的殖民政策,也是很不恰當的。殖民主義者只會從殖民地掠奪財富,其壓制的是殖民地人民的一切權利;這並不能與中國向西藏丟進大把銀子,幫助西藏提升醫療教育經濟等水平相比。如果有人在同意中共只會用錢收買人心這話同時,卻說出中國對西藏殖民的話,則是自相矛盾。

印尼人屠殺華人事件發生時,我想稍有理智的人都知道中國絕對不能夠派軍干涉。即便華人也已經是當地人,屬於它國內政問題。

一國不容二主,應當是沒有疑義的事情。中共容不下任何具有號召力的宗教領袖,自然更容不下特大號的神人合體-達賴喇嘛。但是達賴喇嘛這號人物,只要回到西藏,不管由哪一國勢力管治西藏,都將是個頭痛問題。

這就好比美軍駐伊面對穆斯林一樣,再美好再人道的統治政策,穆斯林也不會接受。不同的是,美國是侵略者,但中國是固有統治者。當兩者管治這種神權社會時,都要碰上棘手問題。

唯一的方法就是讓他們自己管自己,這也就是我一直說的,除非讓西藏獨立。否則,中共若放手讓西藏高度自治,只是為自己埋下了一顆在可見的未來一定會引爆的炸彈。

這使得中共陷入了困境。

讓西藏獨立,國土完整不保,政權恐怕完蛋;讓西藏馬上自治,是為未來埋下炸彈;強力主導教育水平的提高,限制宗教的活動來度過這個時期,達賴,西方異見人士卻能夠不停的找到攻擊的制高點。

當然,應該還有更細緻的手法可以施行,可是要面對的挑戰,仍然一件也不會少。這是中國要保住西藏所必須付出的代價。

如果中國只是單純的侵略了西藏,那還好處理。可惜在過去與現代歷史的交會中,中國人學到了國家主權的概念,西藏無可避免的被納入中國控制。西藏是歷史留給中國的一個燙手包袱,哪一個政權都得小心捧著,不敢掉了。


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cabezon
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很多都不是事實!

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