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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
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新聞眼》拿掉恐共 走向務實
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華碩
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Q000
gardenia
健康金三角
畢竟依(菜菜)
大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
Luke-Skywalker

新聞眼》拿掉恐共 走向務實

馬蕭765萬票當選的政治意涵,美國新聞周刊已經用發生在亞洲的幾場選舉做出註腳,就是亞洲正在興起務實主義風潮,在日、韓、台、泰等國新選出的領導人,都是務實主義者,新聞周刊用「pragmatists」描述這幾個國家的新領導人,蕭萬長去博鰲論壇,是持台胞證等細節,台灣人民真的那麼在意嗎?

新聞周刊在馬蕭當選當時撰寫的文章,就曾用標題「笨蛋,問題在經濟」,詮釋馬蕭的勝選,然後一個副標,就是「選擇新的總統,台灣選民焦點鎖定他們的口袋,而不是對中共的恐懼」 (In choosing a new president, Taiwanese voters focused more on their pocketbook than fears of Chinese dominance.)

用一種形式主義,或透過對某種意識符號的極大化,想要去形塑一種政治張力,進而操控人民意向的時代,已經過去了,或起碼暫時已經不管用了。

選民腦袋很清楚,蕭萬長就算持中華民國護照,用中華民國副總統當選人的名銜,堂而皇之的在海南島通關入境,跟他們銀行存款與每月收入沒有關係。博鰲論壇的大會手冊上,蕭萬長名字印得很大,也不會讓他們的日子好過一些。

台胞證或大會手冊,就是那個副標上的字眼:「fears of Chinese dominance」,對中共支配統治的恐懼,民進黨最近提的,包括呂秀蓮、洪奇昌等所談的都是這些東西。

這些東西並不是不再有意義,而是必須跟人民的質生存與發展,產生有意義的扣連,要不然,就只剩下一種既弔詭又荒誕的禁忌,人民已不甩這套了。

將眼光從那本證照或手冊上移開,兩岸沒有好的辦法,擺脫主權糾葛,去做點實在的事嗎?最近,兩岸相互之間,已有一些微妙的變化,都搭上這股務實風潮,大陸銀監會放寬台灣銀行業登陸的限制,中國國際航空有意來台設處,我方也要開放兌換人民幣,要趕快周末包機。

當人民都拿掉了心魔,決定展開雙臂去擁抱兩岸的各種可能性,民進黨似乎猶不知所措地還在魔障中盤桓,撿拾他們過去曾經火熱的薪柴,找一些快奄息的殘燼,擷取一點餘溫。

【2008/04/11 聯合晚報】

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民進黨人士還再以蕭拿台胞證做文章!!
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健康金三角
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文章推薦人 (1)

Luke-Skywalker

  這些只會在自己家裡打嘴砲講543的人士 ,還停留在自己自以為是為台灣人主體意識的死胡同內打轉, 強烈質疑他老兄,,昨天才講的要改革先改革自己, 要深切反省敗選原因, 而今日卻是又在想批評別人,講實在的,這些人已經偏離大多數的主流民意了,臺灣大部份民眾,以及對岸根本不接受他們那一套,  如今已經不必再以自己在位時的論點,一直在那裡打轉 在自己家裡拼命練肖話 打嘴砲,我們不可否認的是中國共產黨葫蘆裡賣什麼膏藥,說實在的大家心知肚明,但是在今天國際經濟局勢以及大環境下如今讓兩岸彼此先破除歧見,放棄身段各退一步釋出善意,先為兩岸彼此找到更和平更互惠雙贏的局面讓台灣能夠用其他型態走出去,這也未嘗是一種方法, 如果大家真的要台灣應該學習什麼時候應該閉嘴,讓執行者真正能夠專心把事情做完這才是真正百姓之福.

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你是哪門子的阿Q?
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Lohengrin
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這個[一中共識], 根本就是下台階, 下來以後就可以談判開放交流.

魯迅的阿Q在被人打後, 都可以說成那是兒子打老子, 算啦算啦.  你卻在[一中各表]這種無聊文字遊戲上鑽牛角尖.  你是哪門子的阿Q?
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此務實非彼務實
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黑雨
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Lohengrin

是囉,”務實”的真意是,大家談彼此能夠合作賺錢的,意識型態你我都把它擺在一邊.這裏的擺一邊,不僅是台灣方面擺一邊,大陸方面,也有一邊要晾著.

這裏指的正視現實(務實),可絕對不是彼此政治承認上的務實.(後面還有句擱置爭議,對不對?)

為什麼我敢這麼說呢?

因為兩岸就是各自堅持自方認定的政治現實,所以沒有交集.今天要正視的現實,反而是實務上的交流,不是弄清或要求承認,等等政治上的現實.

政治上的現實卻恰恰好是兩岸今天為了復談,而要想辦法模糊化的,你不捅我我不捅你的,彼此睜隻眼閉隻眼的.

因此,在這個時候若堅持中華民國存在的現實,反而與兩岸創造良好互動環境的本意,是背道而馳的.這樣豈不是又回到原點了?

在這個時候要求中國大陸正視中華民國的存在,極不恰當.那是把政治鬥爭又掛回嘴邊了,在創造兩岸先期良好氣氛的時候,這一步完全沒有意義,只會挑起爭端.

最後,我個人是贊成統一的.不過我也不是與會成員,所以我在此提提個人意見,不管多提少提,完全無關大局.

您把在下看得太重要了,我實在有點哭笑不得.我不過是在論壇說話而已嘛,為什麼要少提?


http://weibo.com/1946156414/profile我的微博


本文於 修改第 3 次
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有說清楚必要
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許英豹
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就我個人而言,認可台胞證也沒什麼,因為我贊成統一。

您的這個看法,阿Q不反對,但有補充清楚的必要:

認可台胞證,若從務實看,當然可以這麼說,但這僅只是一時權宜,不能長久認可。既然兩岸關係要從務實做起,昨天胡蕭會,蕭萬長也在會中提出重啟兩岸交流的16個字箴言--「正視現實、開創未來、擱置爭議、追求雙贏」。「正視現實」擺在最前面,可見務實很重要。這個「正視現實」不僅是針對台灣說,也是針對「大陸」說的。

正視什麼現實?正視「中華民國」存在的事實

正視兩岸目前有兩個政府在為人民服務,一個是「中華人民共和國」,一個是「中華民國」,這個事實。阿Q以為,中國大陸若真的要認真落實在「務實」的基礎上和台灣交流,朝和平統一發展,最好的辦法就是取消台胞證,讓台灣人民可以直接用中華民國的身份證進出大陸。(用中華民國身份證進出大陸,也是一種平等統一的象徵,用台胞證反而有被歧視感,被默認已經是中華人民共和國的順民,有不舒服的感覺。)

贊成統一

統一不是民主自由的「中華民國」被一黨專制的「中華人民共和國」統一,未來的一個中國不是「中華人民共和國」。這點,為了兩岸人民的幸福,台灣的「中華民國」和全體國民需要堅持到底,絕不妥協屈從。但這是「擱置爭議」的事情,目前還是少提吧。



本文於 修改第 2 次
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大丈夫爲啥不和老婆下棋
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許英豹
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第一、您沒見過很多老鄉見面都會客氣說:「鄉長,你好……,」明知對方不是鄉長。阿Q在聯網城市裡晃蕩,忽然看見AmyTsai(amytsai),尊稱一聲「市長」也沒什麼啦,馬英九哥哥也不會起誤會啦。

第二、偶拿看恐怖片當作比喻而已,可您卻正經八百說我不看恐怖片。嗚嗚~~

第三、偶到大陸去旅遊,偶也有親人住在那裡,偶也去探望了,他們當然都是好人,一點也不恐怖。(奇怪,這跟「共產黨」恐怖與否有什麼關係呢?)

第四、中國大陸當然不是深山古墓,中共當然不是恐怖妖怪,偶又沒有如此說。

第五、大陸「共產黨員」當然是少數人口,共產黨員當然也有很多好人,像女作家張戎寫的《鴻》,她說她父親是一個誠實正直底忠貞共產黨員,上書毛澤東請求停止文化大革命,可共產黨卻容不下他,最後被共產黨逼死。共產黨員當然是人,有什麼好怕?「共產黨」統治中國才可怕,阿Q是看歷史長大滴,不是看恐怖片長大滴。

 

呼~~覺得扯太遠了,猜猜快要變成鬥嘴啦,恭錄一篇妙文給AmyTsai(amytsai)姐姐欣賞,笑笑,別氣惱。嗚嗚~~

 

大丈夫爲啥不和老婆下棋

穿透時光 發表於 2006-6-15 20:37:22

 

1.每次下棋總是老婆先走,我提出抗議。老婆曰:“女士優先懂不懂?你一個大老爺們兒和我婦道人家爭什麽爭?”老婆此招屢試不爽,我迫於無奈,只好擺出大老爺們兒的架勢,讓她先走。

2
.下棋下到老婆敗勢已定的局面時,老婆佯裝進洗手間,回來之後便汙我清白——誣陷我耍賴,動了某個某個棋子。因無人證,我百口莫辯,真比竇娥還冤,眼看著穩勝的一盤棋,被老婆攪亂重新再下。

3
.老婆和我下棋的水平半斤對八兩,兩強相遇,耍賴者勝。老婆常常利用我點根煙、倒杯水的機會偷偷移動棋子,致使本來針鋒相對的局面一下被她扭轉,結果當然是她勝我敗。

4
.老婆視力1.5,我則高度近視。老婆充分發揮其優勢痛擊我的劣勢,每每下棋下到關鍵所在,她便移動身子擋住射到棋盤上的光線,讓我誤走棋子,抑或耍伎倆謊報“軍情”,說我眼鏡上有根頭髮、有點灰塵,於是“好心”地幫我取下擦擦,我在朦朧視線中走棋,結果一著不慎,滿盤皆輸。

5
.下棋的時候,老婆悔棋名正言順,每悔一次棋時,便理直氣壯曰:一個大男人發揚點風格好不好,不就是悔一步棋嗎,又沒有什麽大不了的事。我若一不留神走錯一步,也想悔一步棋簡直難於上青天。老婆曰:“好馬不吃回頭草,好男兒寧輸不悔棋!”然後質問我“是不是好男兒”?

6
.每次下棋下到我敗局已定時,我想投降老婆都不優待“俘虜”,硬是逼著我一步一步走到最後。她則滿面含春、笑意盈盈地看著我深鎖眉頭、冥思苦想計算著如何才能少輸幾步。這種做法對我而言簡直就是極大的羞辱,她則快感叢生,得意洋洋。

7
.按照國際慣例,比賽時以局數定輸贏。老婆頗不以爲然——國際慣例在老婆那裏行不通。我倆閑來無事,進行比賽時,如果我贏的局數多輸的步數也多,她便按步數來定勝敗;如果她贏的局數多輸的步數也多,她便按局數來決定勝負。

  綜上所述,我決定以後不再和老婆下棋。

 

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個人看法
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黑雨
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這要看你從政治面還是實務面看此事?

實務上蕭萬長不拿台胞証,怎麼進大陸?可蕭萬長拿了台胞証,就會在政治上被影射為認同中國大陸對台灣的主權宣示.

這事屬於權宜舉措,當然只能夠睜隻眼閉隻眼,否則連去都不要去了.為國計民生故,為兩岸關係故,還是去一去為佳.

如果蕭萬長回來以副總統之尊,以官方立場表示台胞証是被我們認可的,那當然就該挨批.一時的權宜舉措我們可以理解,但事後當然還是得堅持中華民國的主權獨立立場.

以上,我是站在他們的立場看事情.

對我個人而言,認可台胞証也沒什麼,因為我贊成統一.

只是他們在那樣的官位上,事後就得堅持他們應有的分寸.權宜舉措,不能當成一貫的道理來講.


http://weibo.com/1946156414/profile我的微博


本文於 修改第 1 次
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既是猜測,當然不可能很準確
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自由如風
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第一、我不是市長,這裡的市長是馬總統,而且我也沒在這裡成立任何城市。

第二、我不看恐怖片,因為不花錢找罪受。

第三,我到大陸不止去旅遊,還有很多親戚住在那裡,相信我,他們一點都不恐怖。

第四、中國大陸不是深山古墓,中共也不是恐怖鬼怪,你恐怖片看太多了。

第五、大陸的共產黨員只佔中國人口的少數,所以,就算是住在大陸一輩子,也不必然會和共產黨員一起過日子。更何況共產黨員也是人,那麼怕他們幹嘛。

再說了,蕭萬長的台胞證不是沒用到嗎,就算用了又怎樣,中華民國就不存在了嗎?台灣多高多矮,又不由中共決定。

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拿台胞證是一回事,恐共不恐共是一回事
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許英豹
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親愛的 AmyTsai(amytsai)市長, 阿Q的提議是猜猜看,您的猜法也是可以的,但未必正確無誤。像我阿Q也是拿台胞證去大陸,選票投給馬英九的。可我自問自己:「我對蕭萬長持台胞證去海南島妥當麼?對共產黨的態度是信任還是不敢信任?」我就有一點懷疑自己而不敢肯定了。

拿台胞證是一回事,恐共不恐共是一回事。

好比某家戲院正放映一齣恐怖鬼怪電影,妳好奇,妳喜歡看這類電影,怎麼辦呢?當然是買票進去看啊!妳買票進入戲院看電影,妳看得很快樂,很高興,覺得是莫大享受。電影演完了,妳就離開戲院回溫暖的家,對吧?

這個比喻是在說什麼呢「台胞證」好比是進入戲院的憑證,妳拿「台胞證」進入中國大陸,當然不怕共產黨,若怕共產黨就不會拿「台胞證」了。可為什呢不怕共產黨?因為是「距離」的緣故,妳是去玩的,去經商賺錢的,並不是要老死在中國大陸的;為什麼愛看恐怖鬼怪電影而不覺得恐怖可怕?也是因為「距離」的緣故,刺激好看嘛,又不是玩真的。

因為「保持距離」,所以不怕共產黨,不怕鬼怪。如果「距離」消失了,要妳和共產黨長住一輩子,要妳去深山古墓和恐怖鬼怪長住一起,妳可真要害怕,要認真考慮了。

台胞證是一回事,恐共不恐共是另一回事;看鬼怪電影是一回事,恐懼不恐懼鬼怪是另一回事。比喻很清楚,涇渭分明所以, AmyTsai(amytsai)市長拿「台胞證」來做猜測,也僅僅是猜測,完全不可靠。

 



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先做民調,看台灣有多少人沒拿過台胞證
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自由如風
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文章推薦人 (1)

華碩

應該做個民調,問這41.55%的選民,沒拿過台胞證的人有多少。如果可以用猜的,我認為一半都不到,所以,就只剩下大約20%恐共,不認同蕭萬長拿台胞證進海南島。而58.45%的選民,在紅帽子亂飛的台灣,仍然敢投給主張兩岸開放的馬英九,應該可算為不恐共。自己加加,不恐共,不在意蕭萬長拿什麼證件進大陸的台灣人有多少百分比。

蕭萬長只是帶著台胞證,根本沒用上,這不過是民進黨吃不到葡萄說葡萄酸的廢話,不知道大家在恐懼什麼。

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許英豹
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蕭萬長拿台胞證進入海南島,妥不妥當?

台灣人民恐共還是親共(不信任共產黨還是信任共產黨)?

也許可以不用民調,假如用2008總統大選得票率來推算的話,可能是這樣:

謝蘇得票數5,445,239    得票率41.55   這個部分無庸置疑可以認定蕭萬長拿台胞證進入海南島是不妥當的,對共產黨的態度是不信任的,恐懼的。

馬蕭得票數7,658,724    得票率58.45%  這個部分則無法認定選民是完全支持蕭萬長拿台胞證進入海南島是妥當的,對共產黨的態度是採取信任的,親近的。因為這些選票裡還得考慮到中間選民、原本支持民進黨卻因對民進黨痛心失望轉而賭爛投給馬蕭的選民、反共時期接受國民黨教育的四、五十歲以上的選民、認同中華民國的選民……。保守估計,這些人數可能要佔去大半以上,假設一半好吧,就是3,800,000不認同蕭萬長拿台胞證進入海南島是妥當的,對共產黨的態度是採取不信任的,恐懼的。

 380萬加謝蘇的544萬,總共約有925萬人是不認同蕭萬長拿台胞證進入海南島是妥當的,對共產黨的態度是採取不信任的,恐懼的。925萬佔總投票率70.6%,也就是說全台至少有七成以上民眾是不認同蕭萬長拿台胞證進入海南島是妥當的,對共產黨的態度是採取不信任的,恐懼的。

 Q什麼專家都不是,只是亂猜,大家來猜猜吧!蠻有趣滴~~

 



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