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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
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吃素幾天 很難嗎?(勝選後,可以討論了)
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lulu2044
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渴望和平
臥龍先生

 
吃素幾天 很難嗎?

馬謝的辯論,很多地方實問虛答或避而不答。就拿環保人士潘翰聲追問,能否承諾「在任期內吃素幾天,身體力行減碳」?兩位候選人有志一同地把問題當成空氣,恍若未聞。

美國環評人士已證明畜牧是破壞森林的殺手,肉食間接成了破壞地球的殺手。謝馬口口聲聲要推動「節能減碳」等環保政策,但要他們帶頭示範,少吃兩天肉都不肯爽快答應,要他們兌現環保支票,豈不是滑天下之大稽?

減少肉類的使用量,對身體只有好處沒有壞處。未來不管誰當總統,如果能夠帶頭示範一兩餐改用素食,對愈來愈嚴重的地球暖化現象也盡了一份力量。

【2008/02/25 聯合報】@ http://udn.com/



本文於 修改第 2 次
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中國時報自由心證.
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Lohengrin
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素雞, 素鴨是商家搞出來的噱頭名稱.  這和素食者有何關係? 

如果素食者把雞鴨魚肉叫成高麗菜, 空心菜, 然後拿來吃, 那才有問題.
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短 評-七葷八素
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Luke-Skywalker
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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,5020950+112009061400259,00.html
短 評-七葷八素
2009-06-14 中國時報 【本報訊】

 調查局抽驗發現,市售的素食產品有超過一半摻了肉,素食者大多是基於宗教不得殺生的信仰,害人家在無意中破戒,真是罪過大哉。

 也許製造業者是為了增加香氣和風味,好提高銷售量,但嚴格說來,這是很明顯的欺騙行為。顧客就是為了避免葷食,才選擇標榜素食的產品;偷偷摻入葷食或使用動物油脂,就完全牴觸了素食產品的存在宗旨,也是對信仰的極不尊重。

 其實,傳統素食常模仿肉類,例如素雞、素魚或素肉鬆等等,讓選擇吃素卻又無法割捨對肉食渴望的消費者,有點自欺欺人的滿足感。但仔細想想,這樣的作法,也許在行為上符合了信仰,在心理卻犯了戒,而且連犯兩戒:一是在心裡吃了肉,二是欺騙了信仰。

 在素食裡摻了葷,和在心裡殺了生,站在宗教的立場,不知道那個罪過比較大,至少都有欠誠實就是了。

 有些人選擇素食是出於健康理由,不過,由於台灣的食品成分認證還不夠嚴謹,標榜著生機飲食、有機食品、無農藥蔬菜之類的產品,有時也不見得牢靠。素食如果摻葷,搞得七葷八素,起碼還有一定成數的素食在內,但假冒的有機食品,可就全數為假了,欺騙的程度更甚一籌。

 比起穆斯林或猶太教徒對食品認證的嚴格,台灣無論素食還是有機食品,實在還在打混仗,大家吃得糊里糊塗,只盼望有燒香有保庇吧!

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調局驗素食 逾5成摻肉
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Luke-Skywalker
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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,5020950+112009061400121,00.html
調局驗素食 逾5成摻肉
2009-06-14 中國時報 【李永盛/台北報導】
 
     吃素的民眾,吃下的真的是素食嗎?調查局最近執行法務部交辦的「打擊民生犯罪專案計畫」,以DNA檢測技術,在台北縣市抽驗卅一件市售素食,竟然有十七件驗出肉品成分,化驗結果顯示素食混有肉品的比例逾五成,為歷年來最高!

     更驚人的是,調查局還首次在知名零售通路商販售的兩種素便當,內附的素肉排及素火腿中,也驗出每一百公克,含有廿公克以上的牛肉漿。

     另有一件在傳統市場販售的素肉鬆,也摻有超過百分之廿的豬肉。這家素肉鬆的製造商,同時也是供應商,平日生產的素肉鬆在大台北地區數家傳統市場都有販售。

     調查局鑑識科學處科長趙齊相指出,素食會驗出肉品成分,有些是製造商刻意添加。因為素食多半以黃豆為主要原料,但純豆製品無法作出真正肉品的彈性、口感及味道,不肖的廠商就加入牛肉漿或豬肉漿,再與豆粉結合,藉以增添仿肉素食的風味。此外,有些食品工廠葷食、素食都生產,在製作葷食後未確實清洗工作檯、砧板及料理器具,就從事素食的製造,先前殘留的肉品成分就會混入素食中,最後進入消費者的口中。

     據調查局檢驗,十七件驗出混有肉品的素食,種類除素肉排、素火腿、素肉鬆外,還包括素排、素魚、素水餃、素丸子等。這些產品都標示為素食,甚至還有廠家在包裝上印上「養生素食」的字樣,顯有欺騙消費者之嫌。

     據了解,各縣市衛生局先前也曾陸續發現素食摻葷的案例,但部分是摻用奶製品。類似調查局此次查獲十七件案例全數摻肉,且成分比例之高尚屬首見,對於有吃齋習慣的民眾或出家人影響相當大。

     素食是否摻葷,消費者該如何判別?趙齊相表示,調查局曾驗出一件素丸子摻有肉品的案例,經測試發現,這種丸子的彈性很好,一般豆製品根本做不出類似的彈性。因此,他提醒民眾,只要素食的口感、彈性及風味與真實的肉品愈相近,其摻葷的可能性愈高,這時就要當心了。

     趙齊相說,素食摻葷明顯是欺騙行為,且因商品標示不實,已違反食品衛生管理法。針對違規情節嚴重的個案,調查局已主動通知衛生主管機關查處,未來還會持續抽檢,若涉及刑責,一定依法偵辦,以維護消費者權益。

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糧食短缺拖垮人類文明?
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Luke-Skywalker
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http://mag.udn.com/mag/newsstand/storypage.jsp?f_MAIN_ID=77&f_SUB_ID=234&f_ART_ID=196098
糧食短缺拖垮人類文明?

‧科學人 2009/06/12
環境問題嚴重影響糧食生產,使貧窮國家的政府面臨垮台危機,傳染病、恐怖主義、毒品與難民的輸出,是否危及世界秩序?


【撰文/布朗(Lester R. Brown);翻譯/林慧珍】


重點提要

■糧食短缺並導致糧食價格上漲,是貧窮國家陷入混亂的原因。

■「衰敗的國家」可能散播疾病、恐怖主義、非法毒品、武器與難民。

■水資源短缺、表土流失與全球暖化造成的氣溫上升,將嚴重減少糧食生產。

■作者認為,如果不迅速針對上述這三個環境因素採取大規模的介入措施,將發生一連串的政權垮台,嚴重威脅世界秩序。


要預期突如其來的變化是一件相當困難的事情,通常我們會根據過去來推定未來發展的趨勢,這麼做多半能得到不錯的效果,但有時卻讓人跌破眼鏡,人們往往容易被某些事件蒙蔽,今日的經濟危機就是一例。


對大多數的人來說,人類文明可能瓦解的想法也許很荒謬,因為它完全背離我們對正常生活的預期,任誰恐怕都難以嚴肅看待。什麼樣的證據才能讓我們留心這個可怕的警訊?又該如何因應?在我們聽多了各種發生機率微乎極微的災難之後,實際上已經習慣一笑置之:是啊!人類文明可能式微、陷入混亂,小行星也可能撞上地球呢!


多年來,我研究全球的農業、人口、環境與經濟趨勢及其相互影響,它們與隨之而來的政治緊張情勢,彼此作用的結果造成許多國家政權與社會的瓦解。然而,糧食短缺除了讓個別國家政權瓦解外,也可能造成全球文明崩潰,這樣的想法我也曾經不以為然。


但現在我不再小看這個危機,由於人類一直無法解決環境惡化的問題(其中最重要的是地下水位下降、土壤侵蝕與氣溫上升),不斷掏空世界的糧食經濟,使我認為這種崩潰是可能的。


腐敗政府危及國際安全

粗略檢視目前維繫世界秩序的各項重要指標,就能找到證據來支持我這不受歡迎的論點。而關心環境問題的人也已經從統計資料中看出,環境惡化的趨勢已堂堂邁入第三個10年,卻未見任何明顯的努力來解決任何一個問題。


過去九年中,就有六年的世界穀物產量不足以供應消費,導致穀物庫存量持續減少。2008年收成季節來臨時,世界穀物的結轉庫存量(新的收成季節開始時的庫存量)只夠62天的消費量,接近最低紀錄,2008年春季與夏季的世界穀物價格也因此飆到史上最高紀錄。


由於糧食需求的成長速度比供應量的成長還快,食品價格上漲的結果,使一些已陷入混亂邊緣的國家政府面臨重大壓力,飢餓的人民因無力購買或自行生產糧食而走上街頭。事實上,在2008年糧食價格飆漲前,陷入困境的國家已不斷增加,它們多半是因為無法有效降低人口成長的速度,但如果糧食問題持續惡化,所有國家將加速走向衰亡。我們已進入一個地緣政治的新年代,在20世紀,國際安全的主要威脅是超級強權間的衝突;但今日的威脅則是這些衰敗的國家。令我們陷入危機的,不是權力的集中,而是權力的不足。


當一個國家的政府無法提供人民安全的保障(包括糧食安全,以及教育、醫療保健等基本社會服務),國家就開始衰敗,政府也無法控制部份或全部的領土。當政府完全失去掌控權時,法律與秩序便開始瓦解,達到某個程度之後,國家可能變得非常危險,使國際糧食救援的工作人員也不再安全,救援計畫連帶受到阻撓,在索馬利亞與阿富汗,情勢的惡化已經危及許多國際救援計畫。


衰敗國家深受國際社會關注,因為它們常是恐怖份子、毒品、武器與難民的來源,對任何國家的政治安定都有潛在威脅。2008年,衰敗國家名單裡排名第一的索馬利亞已成為海盜大本營;排名第五的伊拉克是孕育恐怖份子的溫床;排名第七的阿富汗是世界首要的海洛因供應地;1994年,盧安達發生大規模種族屠殺之後,該國的難民(包括成千上萬的武裝士兵)便逃往鄰近的剛果民主共和國(排名第六),成為破壞該國安定的幫凶。


我們的世界文明有賴許多政治健全的國家組成網絡,以有效控制傳染病的蔓延、管理國際貨幣制度、約束國際恐怖主義,並達到其他共同目標。如果控制傳染病的體制崩潰了,人類將陷入危機(如小兒麻痺症、SARS或禽流感)。一旦國家衰敗,沒有人能對外界的債權國承擔起債務責任,若瓦解的國家多到一定數量,將威脅世界文明的穩定。


錯誤政策導致糧食危機

相較於以往的糧食漲價情形,2007年與2008年世界穀物價格的飆升(以及因而對糧食安全的威脅)有不同的特性而且更令人不安。20世紀的後半葉,糧食價格多次急劇上升,例如1972年,前蘇聯很早便發現農作物歉收,於是悄悄壟斷世界小麥市場,造成其他地區的小麥價格增加一倍以上,連帶拉抬了稻米與玉米的價格,但這次的價格飆漲與其他幾次一樣,都是受特定事件的驅動——蘇聯乾旱、印度季風異常、美國玉米帶的熱浪導致作物枯萎等,這種價格上漲是短期的,通常到了下一個收成季節就會恢復正常。


但最近發生的世界穀物價格飆漲是大勢所趨,而且在趨勢不變的情況下難有轉圜餘地。從需求面來看,這些趨勢包括世界人口以每年超過7000萬人的速率持續成長,越來越多人成為食物鏈層級較高的消費者,吃更多消耗大量穀物的畜產品(見2009年3月號〈溫室漢堡〉),再加上美國將大量穀物轉化為乙醇燃料。


因生活富裕而額外增加的糧食需求,在不同國家有很大的差異。在低收入國家,如印度,穀物供應人民60%的熱量需求,平均每人每天直接消耗0.45公斤穀物;在富裕國家,如美國和加拿大,每人平均消費的穀物卻達四倍之多,其中約90%是以穀物餵養動物的肉、奶與蛋的間接消費。


隨著低收入消費者的收入日漸提升,穀物消費量仍可能繼續增加,但這種趨勢與永遠無法滿足的汽車生質燃料需求相比,相形見絀。今年美國的穀物收成有1/4將做為汽車燃料,以目前糧食消費水準來計算,這些穀物足以養活1億2500萬個美國人或5億個印度人。然而,即使美國生產的穀物全部用來製造乙醇,頂多滿足美國汽車燃料需求的18%,加滿一輛95公升運動休旅車的油料,所需的穀物足以讓一個人吃上一整年。


近年來,糧食與能源經濟的結合,意味著如果穀物的糧食價值低於燃料價值,則市場將使穀物移向能源經濟,這種雙重的需求正引起一場人與車對穀物供應的激烈競爭,也引發一個史無前例的政治與道德論戰。美國為了減少對外國石油的依賴,以生質燃料做為替代能源的錯誤決策,導致了規模空前的全球糧食危機。


【完整內容請見《科學人》2009年第87期5月號;訂閱科學人紙本雜誌】

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期許
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wuginlin
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荷米斯兄 , 看來你還是不能領悟 . 唉 ~~

就因為動物能發出聲音來 , 所以得到了人們的關注 .

那植物呢 ?? 我們可以視而不見 ??

觀其言聽其行 . 和煦的冬日絕對是比強勁的北風有效的 .

小馬哥的成功還沒帶給你一些啟迪嗎 ??

除了" 跟流行 " 的推展素食以外 , 能不能有更實際的行動去扶助弱勢協助貧苦呢 ??

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《小豬豬的話》
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lulu2044
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《小豬豬的話》 

初見你那天

我呱呱落地

粉紅渾圓胖嘟嘟

跟媽咪快樂嬉戲

疼愛地看著我

稱讚著:圓滾滾,多可愛!

每天你來探視我

帶來冷飲與美味素餐

媽咪和我好感動

您的善心勝黃金

在您關懷保護下

我過著和平生活

日漸長大胖嘟嘟

天天吃睡和玩樂…

這天清晨多可愛

空中浮雲輕飄過

媽咪與我相偎依

未料悲劇將降臨!

兩名粗壯的男子

壯如猛虎與大象

推壓我小小身軀

塞進恐怖牢籠中

無路可逃!

上帝啊,這是何等恐怖!

我害怕驚恐哀嚎

媽咪啊,請來救我!

照顧者啊,請快來保護我!

救我一命,我還小啊!

媽咪悲哀地哭泣

絕望眼淚盈滿眶

浩瀚蒼天容不了

此情悲痛多可怕

照顧者轉身而去

手上忙著數鈔票

不幸的我在車廂內翻滾

心碎之痛更勝肉身苦!

兩名年輕人揶揄著:

「這隻小豬看來真美味!

明天我們宰了他

慶祝太太的新生兒!」

喔,生命多諷刺

我靈魂破碎

內心淌淚水

似血流成河

我以為你愛我

要養我長大

但都是假的

對你,這只是利益!

明天我將碎屍數段

骨肉飽受痛苦折磨

人們才能開懷大笑

歡樂聚會大啖宴飲

祝福你和其他人

孩子個個都長壽

家庭才能長相聚

免受此命運如我…

願全家生活高貴

生生世世能做人

永不輪迴生為豬

償還無盡業障債!

唉,再見了,生命…

想念受苦的慈母

不堪淚水中…

喔,媽咪!媽…媽…



本文於 修改第 3 次

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舊稿新貼 / 給荷米斯兄
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wuginlin
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荷米斯兄 , 在挺馬的這件事上 , 跟許多網友一樣 , 我們算是同志呢 !!!

不過說到信仰 , 不瞞你說 , 正如你的懷疑 , 我的確對清海印象不佳 .

我不願意在鐵馬城為小馬哥得罪支持者 , 所以寫的含蓄 , 不過既然在這裡就只你我倆人 , 我就敞開來説 .

嚴格來說 , 我算是一個不合格的佛教徒 .

之所以說不合格 , 除了制式的佛教清規 , 我不願意遵守 , 佛教經典我所識不多以外 , 很重要的一點 , 對於佛教 , 我認同精神 , 卻不願意認同其外顯的表象 .

舉例來說 , 吃素 , 就我所知 , 原始並不是因為悲憫生命 , 而是為了讓私慾需求降到最低 , 讓生活能更容易更簡單 , 而能把更多的時間用在探討生命的本質上 , 這才是吃素的本意 , 也就是說這個素 , 並不是指當前所謂的素食 ( 試問動物有生命 , 那麼植物就沒有生命嗎 ?? ) , 而是指簡單的食物處理 .

當然 , 我承認 -- 現在普羅認知的 " 素食 " 是好事 , 不過這個好事 , 不在於外 , 而大部在內 , 扯入什麼浩劫等等 , 我覺得太遠了 .

坦白說 , 我就清海的接觸不多 , 或許你會疑問 -- 既然接觸不多 , 為何會印象不佳 ??

關於這個問題 , 很抱歉 , 我並沒有辦法很清楚的說明真正的緣由 , 我說幾個外在的表現 , 希望你能體會 .

從來我所認同的宗教家如證嚴如聖嚴 , 從來無須去 " 宣傳 " ;  "去廣告 " , 而其精神自然能得彰顯 , 反觀清海 , 你很清楚 -- 處處都顯人為 ( 別說沒有 , 就以鐵馬城來說 , 從建城自今 , 你可見過慈濟或法鼓山的信眾來貼過一篇 " 廣告 " ?? 反觀清海的信眾 , 一而再 , 再而三的來佔版面作廣告 , 甚至在小馬被誣陷於特支費一案時 , 一度還試圖以 " 同受誣陷 " 的名義 , 希望鐵馬城網友們能因支持小馬而 " 愛屋及烏 " 的接受清海 , 這些在在都讓我有 " 權謀 " ; " 別有企圖 " , " 其心不正 " 的感受 , 更別說以計劃性的貼文 , 然後配合一些特定人來回應來推薦 , 讓瀏覽人數或回應人數假性的增多 , 以吸引更多人注意 , 這些可是歷歷在記 ( 別說沒有 , 看看 " 廣告 " 文章下有多少回應者的 " 署名 " , 僅見於此類文章 ) , 所以 ...

荷米斯兄 , 這些都是我的觀察 .

在你文章下有一個網友轉貼了一個 " 網址 " , 我有點開閱讀 , 我也建議你能看看 .

或許清海真如你說 -- 每天都默默工作好幾個小時 , 但仔細想想你我不也是每天工作好幾個小時嗎 ??

要說我質疑清海作的少卻說的多 ( 直稱清海 , 絕沒有輕蔑之意 , 提聖嚴提證嚴 , 我也是這樣稱呼 , 眾生平等 , 不是嗎 ?? )  , 不否認 -- 本意上我有 , 或許誤會或許真實 , 純個人的觀察 . 我要說回頭想 -- 為什麼聖嚴證嚴無需出頭 , 就可以讓普羅大眾一致的尊敬信仰 , 反觀清海一派作的再多 , 卻仍難免為人猜疑 , 其理何在呢 ?? 我認為 " 心體一致 , 身體力行 " 與否 , 絕對是關鍵 .

荷米斯兄 , 有空想想吧 !!! 

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法爾自然會比較好
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無休
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文章推薦人 (1)

墨鯉

不管從宗教信仰或飲食健康的角度來看,吃素是一件好事,小弟本人也吃素十幾年了,也經常鼓勵周遭的親友吃素。

但是再好的事,只能「提倡」,只能「推廣」,提倡素食的觀念,推廣素食的做法,不斷地提倡,積極地推廣,有緣之人接受了這樣的觀念,瞭解了做法,他自然就會跟著做,而且是歡喜快樂地做!

但如果以「這是真理,你為什麼不接受」的態度強加於其他人身上,你不吃素就是不環保,不吃素就如何如何,縱然對方勉強照作了,也是心不甘情不願,吃素吃得很痛苦,既達不到推廣素食的目的反而引起反感和論戰,何必呢?

再說,這跟扁政府用盡國家資源,舖天蓋地推入聯公投,有不同意見的人就是不愛台灣、就是親共,有何不同?

凡事因緣成熟自然水到渠成,否則強摘未熟的瓜是不會甜的!

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暫且沒必要
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Das Reich
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百廢待舉,要處理的事情還很多.....

而且又不是長期吃素的話,短暫幾天吃素只不過是作秀而已。


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我們勝選了
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lulu2044
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可以重啟這話題的討論吧~

為了勝選,隱忍這話題很久了。

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