網路城邦
回本城市首頁 青春鐵馬向前行
市長:青春鐵馬向前行  副市長: 天天天開心
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
討論區不分版 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
中間選民為國民黨1967年前後的文化政策辯誣──
 瀏覽2,148|回應25推薦2

泥土‧‧‧郭譽孚
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (2)

曾太公
華碩

本文原是泥土回覆在網上多次被我懷疑是藍皮綠骨的亞力士先生的文字,由於貼出後竟被折射眼球蓋文其上,顯見拙文威力,為逼使蓋文者不敢再亂蓋文,現將原貼更充實,轉開欄於此──

亞力士先生的原文,不見真實引文,忽圇吞棗地說──

「史惟亮等的民歌採集到了1968年開始陷入困境,‧‧‧桑品載在1968年曾在青年戰士報寫過一篇文章「救救音樂吧」,就說出史惟亮碰到的困境,當時的文學季刊也有報導。‧‧‧救國團在1965至1968年間曾協助史惟亮等,但談不上是國民黨的基本文化政策。」

請看我的完整論述──請如果不是藍皮綠骨的亞力士先生,有憑有據的回答,不要引沒有足夠說服力的論述,什麼權威在無色的泥土眼中都是沒有用的,只有扎實的資料和理性才是能讓人信服得的硬道理

要把「民歌採集」拉去直接討論文化政策──那就要由整個國家政策上看,當時的國家處境如何?

以今天綠營主政下嚴格實施的「去中國化」政策上看,如近十年個人平均國民所得早超過萬元美元以上,當年人平均國民所得不到300美元不到;那時的兩三年之後,就發生了美國出賣釣魚台群島的釣魚台事件;而美國在那當年1960年代反越戰之學運期間,中情局曾非法逮捕了四萬人──

在當年那風雨飄搖中,白色恐怖本來還是不對,但是對比於今天綠營以恐共為理由胡亂嚴格實施「去中國化」政策,使綠營水準較高的中國琴與西進昌之輩反而紛紛落選言,當年白色恐怖中能夠支持「民歌採集」,怎能不算國府當年的一種積極的文化政策──請勿抹煞史實──雖然其後因採集隊的重要團員中出現了沒有人敢於碰觸的所謂「叛亂犯」,丘延亮,遂導致國民黨不再支持援助?

抹殺史實的方法──至少有以下兩種──

輕描淡寫」,就是絕不引史實,只引權威或類權威的結語,以免引起讀者注意──例如亞文。

混亂焦點」,把比較時應該調整的座標,故意不調整,讓人看不清楚,也無法注意──例如亞文。

下面請看當年史實──國民黨在當年那麼窮,您知道當年國民黨的「筆匯」一本的篇幅,只是一張白報紙折成的嗎?您知道當年白色恐怖下,如果到處團體探訪是犯禁的嗎?

所以,國民黨的支持不是金錢!是給了採集隊救國團的團旗、團章與與已有可借用的物資──所以──在丘延亮當年出版的「極目田野」的「現階段民歌工作總報告」中,在採集隊的構成中,不滿國民黨的丘氏也記下了

救國團的圓圓的上面印了團徽和民歌採集隊五個大字的牌牌送來了,這使我們的走動更方便,借來了他們登山隊的大紅背包,還有不少玩意兒:指北針、提燈、頭燈、水壺、照相機、閃光燈‧‧‧」

這是什麼?該書是當年許曹德的牧童出版社印行,見於該書頁21。〈這許曹德是後來的台獨大老,為主張台獨而與蔡有全一起入獄

不懂就少開口好嗎──如果您真的不是奉命」「不懂就要出來亂」的藍皮綠骨的人物!

再看該書的另一段關於「台灣史無前例的民歌比賽」的記載──

主辦此次比賽的主辦單位為中國國民黨台北市委元會、台北市政府、中國民族音樂研究中心、救國團台北市團務指導委員會;初賽於民國五十六年十一月十日上午九時在台北市敦化北路一三三號台北學院大禮堂舉行。‧‧‧

當年的台北學苑是救國團的活動場地,您不會不知道吧?

算了,今天早飯還沒吃,如果您真不是藍皮綠骨的,能夠這樣發問,也讓卑微的老朽頗為高興了,國民黨還有人真關心自身的歷史,前人的努力!

如果您真不是藍皮綠骨,願意再談鄉土文學,只要不是隨便閒扯,不要亂貼權威的東西嚇人,悲微的泥土都願意盡量解說──以史實與理性──

然而,還有多少被李扁路線所戕害的青年人甚至於可憐壯年人呀???

無色的希望所有台灣人的努力都將被後人記取的理性中間選民 

 泥土悲涼的浩嘆曰



本文於 修改第 5 次

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2736446
引用者清單(1)
2008/03/03 00:57 【中間選民同盟會】 Alex是綠色走狗的證據
 回應文章 頁/共3頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
為何綠營必須接受「政黨輪替」──
推薦0


泥土‧‧‧郭譽孚
等級:8
留言加入好友

 

本文之發表正是在於呈現民進黨執政八年來,為何綠營必須接受「政黨輪替」的一個理由──

因為,真正大權在握的執政黨,不但不處理當前的國家問題,也不研究過去的歷史發展的軌跡,只知道選舉,努力的炒作幾個特殊的議題──

我們看網路上多少口水文章,不斷炒作那些議題,二二八,白色恐怖,但是並不接受討論──其實,二二八與白色恐怖並非如他們所說的單純,一股腦地把責任推給國府──

歡迎大家借本文的研究態度,一起思考那些真正的問題。

無色的促進大家理性思考的中間選民泥土敬白

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2770832
萬謝,黑雨兄提示──
    回應給: 黑雨(blackrain) 推薦0


泥土‧‧‧郭譽孚
等級:8
留言加入好友

 

您提到提高些層次,萬謝提醒。

泥人對於「東方」或「西方」沒有研究,只是喜歡探索史實。比較名實中的差距與內在的問題。

例如,台灣史的史實‧‧‧與現代化理論是怎樣詮釋戰後落後國家的政經現象‧‧‧或者,美國人權的發展,究竟與其社會的政經發展的階段有何關係‧‧‧

現在是因總統大選在即,放下來手上的東東,來關切一下。所以有些問題,自己其實還沒有足夠的能力處理。

這位亞先生,用粗糙的「西方」與「東方」的二分觀點,承您能夠說破;泥人正不知該如何解說呢──真是萬謝。

泥人是中間選民,希望台灣首先是實現民主政治的「政黨輪替」,然後未來再鞭策新執政黨──讓我們未來在促成了政黨輪替之後,一起監督新執政黨吧。

無色的中間選民泥土敬白

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2749166
華大人,我的經驗──
    回應給: 華碩(ASUS) 推薦0


泥土‧‧‧郭譽孚
等級:8
留言加入好友

 

您一再問──

我只好說清楚,我自己開過兩個城市,都荒廢了──所以,深知主持城市的難處──

看您主持本城,能夠任勞任怨,偶有脾性,實在已是不易,所以,希望稱您「大人」,沒有他意──所謂「大人」,始有容人之「大肚量」也──

您請勿誤會,泥人下次不用那兩字吧。

泥土敬白

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2749055
「西方觀點」
    回應給: 黑雨(blackrain) 推薦0


Alex
等級:
留言加入好友

 
所謂的西方觀點,在三十多年前就經常聽到了,一直到台灣開放總統大選都有這種說法。一般而言,反正對掌權者而言,真正的意思就是「我來界定什麼是西方觀點,什麼不是西方觀點。對我不利的叫做西方觀點,對我有利的,不管是否從西方來,也不管是否合理,那就不是西方觀點,而如果你主張西方觀點,你就是叛亂份子」。

統治者如果認定XXXX是西方觀點(這裏的XXXX是填空題,隨便掌權者怎麼填),那就一定不會讓民眾清清楚楚地認知與瞭解,而愈是如此,民眾也愈不瞭解,也就會對他們不熟悉的事物或概念感到恐慌,掌權者於是更是振振有辭。

倏倏忽,幾十年就這樣過去了。其實過去這麼多年,台灣的政治、歷史與文化等,一直都在泛政治化的陰影之下,在兩極之間擺盪,形成兩極對抗,遍及很多領域,並不是只有這幾年,也不是只有在李登輝政權的時代,而這也是我對馬英九的一個期待,期望他能反省歷史,改造政治制度,使台灣走向合理的民主政治之路。到目前為止,馬英九在這一方面做得還不錯。
.
.
.



回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2748974
    回應給: Alex(Alex) 推薦0


黑雨
等級:8
留言加入好友

 

Alex老兄也是個有學識有見識的人,相信你明白我想說的意思,卻不是要為殺人有理而辯.

所謂的西方觀點說法的確稍嫌籠統,恕我也找不到什麼精確定義的名詞可以形容,但我相信老兄看的懂在下要表逹的意見.事實上,中共執政者在運用這類說法時或有藉機上綱上線之嫌,卻不代表這類情況完全不存在.有時是中共執政者為統治之便的推託之詞,有時卻不盡然,我們可以因事件的不同分開對待,深入討論.六四殺人,我也反對,但我不願一面倒的只會指責中共殺人.

有時候,老美等西方國家,頗能打蛇隨棍上.像中共這種”鐵幕”國家,有時真是百口莫辯.當然,西方的指責在表面上看來都挺好的,事實上如何,身為中國人的我們,還是戒慎恐懼,戰戰競競以待好些.尤其是長久以來,我們接受的價值觀多是美式的.(大陸方面則是蘇式觀點)

至於Alex提起自身經驗,個人以為在那種空氣下,敢寫敢言倒是勇氣可嘉,還好沒成了黑人.

最後,回到本欄的枝節.國民黨當年行事,一切以政治需要為主,大體上而言,Alex說的東西應是比較中肯的(兩位吵架的意氣之言不論).當然,看得出來泥土兄亦經過一番研究,可在下以為高度可以再提高一些,或許能得出不同的看法.

而藍皮綠骨之議,個人認為泥土兄真的是誤會了.事實上,本欄參與討論的人,恐怕也不是什麼皮什麼骨,只是誰比較好就挺誰罷了.將來綠的好,我若變成綠皮綠骨,這也沒有什麼大不了.


http://weibo.com/1946156414/profile我的微博
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2748707
麥卡錫主義是西方觀點,還是東方觀點?
推薦0


Alex
等級:
留言加入好友

 
麥卡錫主義是西方觀點,還是東方觀點?其實所謂的「西方觀點」都是很竉統隨便的說法,方便執政者行事而已。

三十多年前我在校園寫稿,我記得其中有一篇也只是批評新聞局而已,連民主政治都沒提到,卻被訓導處斥為「動搖國本」。我心中偷笑,我有這麼大的本事嗎?不久我又寫了一篇,這次是批評學校訓導處,訓導處更火大,還是要禁止刊登。後來有一位也在訓導處工作的老師,他人很開明,幫我向主任說項:「既然不能批評政府,現在如果連訓導處都不能批評,那學生就很難表達意見了。」,於是經過刪節後,勉強通過。

其實寫篇文章批評新聞局有什麼大不了的,校外的人又看不到,但還是會被扣上「動搖國本」的罪名,大概這也是反對「西方觀點」下的產物吧。
.
.
.




本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2747738
太隨便
    回應給: Alex(Alex) 推薦0


黑雨
等級:8
留言加入好友

 

從冷戰以降,所謂的西方觀點一直圍繞在人權自由民主上面.同樣的,六四事件,中共開槍殺人固然不對,但其它情況也必須考慮進去,哪裏是只有殺人的問題呢?

所謂的西式觀點,便是以民主自由人權為出發點,萬事皆以這些價值為準繩,不考慮對手面對的問題,只因著利益而攻擊對手,進行指責.我前面已經說過,美國在國家利益面前,卻常常是支持獨裁政權的.他們支持的政權殺人,美國便知道閉嘴,那麼這樣的西式觀點,有什麼權力指責別人?他們自己以前不也幹過同樣的事情嗎?

怎麼他們老幹髒事,卻整天大聲指責別人?

李敖提過退伍軍人案,肯特大學案,正是出於這種反抗心理,意思是:你沒資格指責我!

卻不是要表明:殺人是對的.這部份得請Alex不要弄混了.

如果謝長廷指責馬英九家人有綠卡,我們會不會覺的很荒謬呢?謝長廷的親人都有美國護照了,則他對馬的指責,(姑不論馬的綠卡有效無效),正常人有誰會認為他有立場?(有綠卡就是不愛台)

所以這不是他錯,我也可以錯的問題.也不是你問的:讓陳水扁終身獨裁好不好,而是他這麼猛打的立場很可疑.

美國人直到今天還在以民主自由為名,行掠奪資源之實(仍不從伊拉克撤軍,要建立民主政體),可他們指責對手,老是用這些價值為武器.做為一個中國人,我們當然對這類西方式觀點(以美國為主)的指責感到別有用心,而且不服氣!

有關六四許多論點,甘為美式西方觀點馬前卒,卻不考慮中國當時的情形如何.指責全都陷入”殺人就是千錯萬錯”的邏輯.如果這些人腦中只有民主自由人權,而不考慮其它,這不正是西式觀點麼?

民進黨不也抱著民主自由人權這些價值,上綱上線的打擊對手麼?你認為它是為了利益,還是為了民主,自由,人權?

民主自由等價值當然好,當然可以提.可是這些西方國家,正是帝國,殖民主義的始作俑者,不是嗎?英國殖民香港那麼多年,又給了他們什麼民主制度?

關於六四,值得探討,檢討的地方還很多,不是只有殺人一件事.

我提出西式觀點,講的正是這種莫名其妙的現象,並非要說,死了人可以分成西式觀點,中式觀點對待.

我以為這是歪解式的回應.

雖然你在本欄的主要回應不是我,但也不該如此輕忽,隨便找個點切入,再弄個二分法就能夠解決的.


http://weibo.com/1946156414/profile我的微博
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2746608
看重自己,就不會自誇吹牛
推薦0


Alex
等級:
留言加入好友

 
上次我說:「坦白說,我不曉得我是對那一位泥土對話,有時候他說他是教書的(教書的程度這麼差?),有時候他說他是掃廁所的,更有一次不久前在鐵馬城出現了「泥土」回應「泥土」的妙事,大概是神經錯亂了。」

泥土將之一再解釋成「我看輕掃廁所的」,這不就顯示泥土的閱讀能力有很大的問題嗎?上段的描述都是根據我在鐵馬城的觀察,一下子是這個,一下子是那個,甚至還會出現不同的「泥土」彼此對話的情形。到底誰是誰啊?文中有任何看輕的意涵嗎?

一個人如果懂得看重自己,就不會一天到晚自誇吹牛。
.
.
.





本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2745497
再插嘴,請問泥土老師
    回應給: 泥土(h1234567am) 推薦0


華碩
等級:8
留言加入好友

 

敝人有點不明白

請問,「大人」是「小人」的同義字嗎?

再請問,「板工」的同義字是啥?

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
您的話看來真有些道理,華大人──
    回應給: 華碩(ASUS) 推薦0


泥土‧‧‧郭譽孚
等級:8
留言加入好友

 

 華大人您的話看來真有些道理,不過──

真的沒有犯衝,泥人可真應該感謝他呢──

泥土卑微,當然從來不會看輕「掃廁所」的職業,如今,此人,竟然像是泥人的知己,真是「三生有幸」,不僅給泥土這頂帽子,還以自身之所為,讓泥人不要只擁有空名──真是感謝他成全之美意──

想想看,泥人那長年所埋首努力的不正是把「李扁路線」以來的所謂「主流論述」所遺的種種「狗矢」與其無知跟隨者的遺留物,加以'整理清掃麼,所以,真是應該感謝他這關於「掃廁所」的提示──只是,他這一提示確實把他自己給犧牲了,真是讓人感動──泥人雖然粗魯不文,怎能不懂此中的偉大情操,還與他犯衝呢──

況且,似乎此人很怕人說他「藍皮綠骨」,就是泥人不好,儘管當年李登輝就是標準的「藍皮綠骨」,人家可做到大總統,沒那麼不好嘛‧‧‧我卻不小心碰到了那個地方,才惹他失智,大家就請莫提這點,或許他還能仍保持教授的身段──總之,都怪我‧‧‧

以上泥人的反省,亞先生,請原諒泥人卑微。華大人說得客氣,都是泥土的錯!

無色的中間選民泥土敬白

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2745338
頁/共3頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁